譚保羅

這些年，中國經(jīng)濟(jì)特別是一線城市的經(jīng)濟(jì)，經(jīng)歷了嚴(yán)重的貨幣化浪潮，但廣州經(jīng)濟(jì)的貨幣化成本并沒有這么高，它的資產(chǎn)泡沫在一線城市中并不嚴(yán)重。這是發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)或者金融業(yè)的一個(gè)重要基礎(chǔ)。

全球金融中心指數(shù)（GFCI）是全球最具權(quán)威的國際金融中心排行榜，由英國著名智庫Z/Yen集團(tuán)發(fā)布。自2007年3月首次發(fā)布起，每半年更新一次。3月27日，“全球金融中心指數(shù)”第21期報(bào)告發(fā)布。中國內(nèi)地有上海、北京、深圳、廣州、青島、大連六個(gè)城市進(jìn)入榜單。廣州首次進(jìn)入全球金融中心指數(shù)體系，評分達(dá)到650分，全球排名第37。

廣州并非傳統(tǒng)的金融中心，本次為何“后來居上”，入選榜單，并成為“新興金融中心”？在粵港澳大灣區(qū)的整合中，廣州將如何發(fā)揮自己獨(dú)特的金融優(yōu)勢？下一步，全球金融市場的變局如何，廣州又將如何從這些變化中獲取發(fā)展先機(jī)？為此，本刊記者采訪了復(fù)旦大學(xué)特聘教授孫立堅(jiān)。

孫立堅(jiān)教授為復(fù)旦發(fā)展研究院金融研究中心主任，長期從事上海國際金融中心以及上海自貿(mào)區(qū)建設(shè)方面的政府決策咨詢工作。孫立堅(jiān)在日本一橋大學(xué)獲得商學(xué)博士（Ph.D.）學(xué)位，長期任教于復(fù)旦經(jīng)濟(jì)學(xué)院，多次赴紐約、倫敦、東京和香港等地考察國際金融中心建設(shè)，為政府提供決策咨詢。

Q&A

N-南風(fēng)窗

S-孫志堅(jiān)

歐洲大陸金融中心為何下滑？

N：本期排名的一大趨勢是，亞太區(qū)金融中心逐漸趕超歐美。排名前20的金融中心中，亞太地區(qū)數(shù)量已超過1/3。對比而言，歐美區(qū)中的西歐地區(qū)，其金融中心成績單直線下滑，西歐 29個(gè)金融中心有16個(gè)評分下降。這是為什么？

S：全球金融中心的格局，從根本上來說，它是和全球經(jīng)濟(jì)的格局相匹配的。從經(jīng)濟(jì)總量來看，當(dāng)今世界，越來越形成了美國和中國的“雙頭模式”，它們分別位于亞太區(qū)域的東西兩端，這保證了這一區(qū)域必然在全球金融領(lǐng)域擁有獨(dú)一無二的地位。

日本是世界第三大經(jīng)濟(jì)體。如果加上日本，那么整個(gè)亞太區(qū)的經(jīng)濟(jì)總量是任何其他區(qū)域都無法比擬的。強(qiáng)大的區(qū)域經(jīng)濟(jì)作為基礎(chǔ)，各個(gè)金融中心的后勁也更足，排名上升，這是一個(gè)正常的現(xiàn)象。

N：在前20位中，竟然沒有看到法蘭克福。前十位中，沒有一座歐陸城市，蘇黎世只排在了11位。歐洲大陸的金融中心排名為什么下滑這么嚴(yán)重？

S：最主要的原因還是歐洲大陸自身的危機(jī)。首先，歐洲的主權(quán)債務(wù)問題一直沒有解決，歐債危機(jī)從2007、2008年爆發(fā)，至今差不多10年，但今天歐洲還在辯論希臘救助的問題。

在我看來，歐債問題的解決早已錯(cuò)過了最佳“時(shí)間窗口”，問題會(huì)變得很難解決，只會(huì)繼續(xù)不了了之下去。一開始，德國始終反對向美國學(xué)習(xí)，反對搞量化寬松，要求希臘這樣的國家嚴(yán)肅財(cái)政紀(jì)律。

但這根本不現(xiàn)實(shí)，一位大出血的病人，病倒在床的病人，你卻要他馬上起床去鍛煉身體，這根本沒有可行性。后來，德國才作出妥協(xié)，歐洲央行開始購買“歐豬國家”的國債，對這些國家進(jìn)行融資支持，但恐怕為時(shí)已晚。

歐盟最主要的癥結(jié)是，它的貨幣統(tǒng)一了，但財(cái)政卻沒有統(tǒng)一，這是一個(gè)先天的缺陷和悖論。但目前，看不到解決的現(xiàn)實(shí)途徑。

此外，歐洲還面臨嚴(yán)重的難民問題，恐怖襲擊愈發(fā)頻繁。在這些因素疊加之下，歐洲的金融市場和金融中心未來可能繼續(xù)被看空。

N：英國脫歐，當(dāng)時(shí)市場都認(rèn)為這將影響倫敦的金融中心地位。但現(xiàn)在，倫敦繼續(xù)高居榜首，你怎么看？

S：我的觀點(diǎn)有點(diǎn)不一樣。很多人認(rèn)為，脫歐會(huì)削弱倫敦的金融中心地位，其實(shí)剛好相反。即便英國脫歐，歐洲包括西歐、中歐、東歐，甚至全球的資金依然會(huì)流向倫敦，因?yàn)檫@里市場發(fā)達(dá)，交易順暢，產(chǎn)權(quán)保護(hù)世界一流，是全球不可多得的財(cái)富管理中心。

英國脫歐，反倒可以看成是英國擺脫了對歐洲大陸的財(cái)政和金融負(fù)擔(dān)，可以讓倫敦的金融中心發(fā)展得更好。

而且，英國的脫歐也極大地打擊了歐洲大陸的經(jīng)濟(jì)和金融。英國沒有什么制造業(yè)，它是德國制造業(yè)的主要市場之一，“德國需要英國”的程度，要遠(yuǎn)高于“英國需要德國”。

當(dāng)然，我們也不能忽略，這個(gè)排名是英國人的排名。倫敦高居榜首，有沒有其他的因素，外人無從得知。

金融中心需要開放的金融市場

N：亞太區(qū)的進(jìn)步是明顯的。東京排名很高，你曾求學(xué)一橋大學(xué)，對日本應(yīng)該比較熟悉，你認(rèn)為安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)對東京的金融中心地位有何影響？

S：在這個(gè)排行榜中，一個(gè)值得注意的現(xiàn)象是，東京的排名在上升。以前，東京經(jīng)常被排到10名之后，但這次排到了第5。為什么？

日本這些年發(fā)生了什么事情？安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，大搞寬松政策，好像是歷史倒退，但另外一個(gè)不被人們關(guān)注的問題是，日本的金融開放程度一直在變大。

2008年的金融危機(jī)爆發(fā)后，一些國家采取了“閉關(guān)策略”，即對外嚴(yán)控資本外流，對內(nèi)加強(qiáng)管制，保持了國內(nèi)金融市場的問題，但過剩的流動(dòng)性卻催生了國內(nèi)嚴(yán)重的資產(chǎn)泡沫。日本卻不一樣，它反其道而行之，繼續(xù)保持市場的開放，這等于給了全球資本以最大的信心。

現(xiàn)在，全球的兩大避險(xiǎn)貨幣已經(jīng)不是美元和歐元，而是美元和日元。而你必須知道，日本一直搞量化寬松，從常理講，這意味著日元會(huì)貶值。但實(shí)際上，和人民幣相反，日元卻有很強(qiáng)的升值動(dòng)能和預(yù)期。為什么？這背后是全球的投資者越來越將日元作為避險(xiǎn)貨幣的現(xiàn)實(shí)使然。

N：看來，一個(gè)國家主權(quán)貨幣的穩(wěn)定，對這個(gè)國家建設(shè)金融中心意義重大。

S：當(dāng)然?，F(xiàn)在，全球金融市場越不穩(wěn)定，美元和日元就越安全。一個(gè)國家的貨幣為什么安全？它必須以最好的資產(chǎn)為信用背書。

美元為什么安全？除了美國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的因素之外，美國掌握的黃金全球最多。日元為什么安全？日本掌握的海外資產(chǎn)最多，很多都是全球最頂尖的資源類公司、金融公司的股權(quán)。

此外，面對全球金融動(dòng)蕩，東京的確有點(diǎn)“因禍得?！薄５硪环矫?，我們也應(yīng)該認(rèn)清金融中心的建設(shè)，它是以經(jīng)濟(jì)的提振為前提的。

安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)被一些人質(zhì)疑，但它也有它的價(jià)值所在，對提振日本國內(nèi)經(jīng)濟(jì)是有好處的。比如，搞寬松貨幣，讓日元貶值這會(huì)促進(jìn)日本的旅游業(yè)發(fā)展，也會(huì)推動(dòng)日本出口產(chǎn)業(yè)的重振。當(dāng)經(jīng)濟(jì)變好，金融中心排名上升，也是水到渠成。

金融中心不靠稅收優(yōu)惠

N：現(xiàn)在，國內(nèi)到處都在搞金融中心，有些地方希望效法香港，把金融高管的個(gè)稅降到15%。你曾有個(gè)觀點(diǎn)，不支持通過降稅建設(shè)金融中心的策略。怎么理解？

S：香港是個(gè)特殊個(gè)案，紐約和倫敦金融高管的稅負(fù)都比香港高，它們并沒有什么稅收優(yōu)惠。金融業(yè)最看重的不是稅收，而是交易的便捷性和財(cái)產(chǎn)的安全性。

我們簡單理解，拿交易便捷來說，金融機(jī)構(gòu)每天都面臨著交易的壓力，一旦金融市場有好的機(jī)會(huì)，那么它就要馬上交易，獲取利潤。而這些利潤注意覆蓋稅收成本，稅收對他們來說，并不是最高的成本。

但你想一下，如果這個(gè)地方有很多管制，比如外匯兌換的審批，資本境內(nèi)外流動(dòng)的審批，以及各種融資的限制，那么金融業(yè)就會(huì)避而遠(yuǎn)之。

如果希望通過降稅，不管是降低個(gè)稅，還是企業(yè)所得稅，或者交易稅來吸引金融企業(yè)，最后這個(gè)地方只會(huì)成為一塊套利熱土。金融資本不像產(chǎn)業(yè)資本，他們區(qū)域流動(dòng)的成本很低，一旦它們套利完畢，你的政策優(yōu)勢不再，那么它們就會(huì)立即離開。

我支持降稅，但支持的是給實(shí)體經(jīng)濟(jì)減稅，而不是金融業(yè)。沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，哪里來的金融業(yè)？

N：對，沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融便是無源之水，可是現(xiàn)在這個(gè)道理在市場里面卻不怎么吃香。

S：很多人認(rèn)為，中國的金融業(yè)沒有支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，其實(shí)在我看來，也可以理解為2008年之后，實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒有給金融業(yè)以發(fā)展的機(jī)會(huì)。

N：的確如此，現(xiàn)在中國金融業(yè)已經(jīng)大幅度“房地產(chǎn)化”。銀行的資產(chǎn)膨脹靠地產(chǎn)，很多所謂金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，最終為這個(gè)產(chǎn)品提供現(xiàn)金流和收益的資產(chǎn)，最后都是房地產(chǎn)。

S：這是個(gè)嚴(yán)重的問題。金融的自我交易是必要的，但最終它是服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。房地產(chǎn)泡沫最終也會(huì)危及金融業(yè)的發(fā)展，堆積起系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。

目前，中國更傾向于房地產(chǎn)市場的“軟著陸”，而不會(huì)像日本那樣的“硬著陸”。但我們也不應(yīng)該忽略，金融危機(jī)爆發(fā)后，我們一直靠著嚴(yán)格監(jiān)管和資本管制，維持了內(nèi)部金融市場的穩(wěn)定。很多改革，后面還需要慢慢地推動(dòng)。

要發(fā)展金融業(yè)，要建設(shè)金融中心，以改革推動(dòng)的市場的不斷開放，這是必要的。

廣州發(fā)展金融業(yè)有獨(dú)特優(yōu)勢

N：在一線城市中，廣州地租成本最低，金融業(yè)也發(fā)展很快。今年，首次進(jìn)入全球金融中心指數(shù)體系，全球排名第37。你認(rèn)為廣州發(fā)展金融業(yè)有什么優(yōu)勢？

S：首先，地租成本對金融業(yè)也非常重要。有的金融業(yè)，比如那些高杠桿的金融交易是不怕高成本的，因?yàn)樗麄兊睦麧欁阋愿采w高成本，但那些和實(shí)體經(jīng)濟(jì)密切聯(lián)系的金融業(yè)是怕高成本的。比如，一些貿(mào)易融資，它們是以實(shí)體的交易為基礎(chǔ)，并不是單純的“錢生錢”游戲。

我剛從廣東調(diào)研回來，在粵港澳大灣區(qū)，香港和深圳的成本已經(jīng)非常高，這對廣州必然會(huì)有著“溢出效應(yīng)”。不但對實(shí)體經(jīng)濟(jì)如此，對金融業(yè)來說，也是如此?，F(xiàn)在已經(jīng)有了這種變化，一些香港、深圳的金融公司開始在廣州設(shè)立分公司，甚至總部。

粵港澳大灣區(qū)的交通優(yōu)勢太明顯了，香港、深圳到廣州之間，未來都只要1小時(shí)即可通達(dá)，三座城市的“同城效應(yīng)”只會(huì)越來越強(qiáng)。人和資金朝廣州轉(zhuǎn)移的趨勢正在發(fā)生，這背后是市場的力量。

N：在金融業(yè)銀行、保險(xiǎn)和證券業(yè)這三大分支之中，廣州的保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展較快，“上海第一民企”復(fù)星就剛在南沙設(shè)立健康保險(xiǎn)公司總部。保險(xiǎn)業(yè)是否是廣州積聚金融資產(chǎn)應(yīng)該抓住的“突破口”？

S：西方金融業(yè)的發(fā)展歷史中，保險(xiǎn)一度領(lǐng)先于銀行?，F(xiàn)在，保險(xiǎn)可以說是中國金融業(yè)的朝陽產(chǎn)業(yè)，當(dāng)中國人開始變富，它是一種非常有效的資產(chǎn)配置工具。廣州保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展，說明廣州對區(qū)域內(nèi)的財(cái)富集聚效應(yīng)正在發(fā)生。

拿保險(xiǎn)來說，其實(shí)它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系遠(yuǎn)比我們想象的密切。健康的金融業(yè)是附著于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，把一個(gè)實(shí)體產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈“吃透”，那么這一特定的金融板塊就一定能做大。

西方保險(xiǎn)業(yè)重要起源是航運(yùn)保險(xiǎn)和貨物保險(xiǎn)，現(xiàn)在，中國是出口大國，但貿(mào)易領(lǐng)域的保險(xiǎn)產(chǎn)品開發(fā)還顯得不足。廣州是外貿(mào)大市和實(shí)體經(jīng)濟(jì)大市，這一塊應(yīng)該也有很大空間，保險(xiǎn)業(yè)完全開發(fā)出眾多的金融產(chǎn)品。

N：不可否認(rèn)，廣州金融資產(chǎn)的積聚比不上北京和上海，那么廣州在建設(shè)金融中心的路上，如何做好自己，發(fā)揮優(yōu)勢？

S：改革開放以來，廣州一直是中國市場化程度極高，民間市場意識(shí)極強(qiáng)的城市。在這個(gè)意義上，它要發(fā)展任何一個(gè)行業(yè)，都比其他很多城市擁有更好的軟性的“市場基礎(chǔ)”。

這些年，中國經(jīng)濟(jì)特別是一線城市的經(jīng)濟(jì)，經(jīng)歷了嚴(yán)重的貨幣化浪潮，但廣州經(jīng)濟(jì)的貨幣化成本并沒有這么高，它的資產(chǎn)泡沫在一線城市中并不嚴(yán)重。這是發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)或者金融業(yè)的一個(gè)重要基礎(chǔ)。

另外，這兩年來，廣州的政府也做了很多努力，在營造營商環(huán)境，改善投資者服務(wù)等方面大有作為。

不可否認(rèn)，廣州曾是改革開放的先鋒陣地，但1990年代之后，隨著長三角、浦東等地的開發(fā)，產(chǎn)生了嚴(yán)重虹吸效應(yīng)，人才和資本曾一度流出廣州。但隨著以其他一線城市營商成本的高企，情況正在改變。廣州的金融業(yè)發(fā)展沒有“先發(fā)優(yōu)勢”，但只要抓住機(jī)會(huì)，就可能會(huì)有“后發(fā)優(yōu)勢”。