沈世婧+張競艷

站在一個新的歷史時間節(jié)點(diǎn)上，商務(wù)人必須沿著先輩的足跡，用充滿時代精神的雙手去創(chuàng)造和續(xù)寫一段屬于商務(wù)的新輝煌。

北京王府井大街36號，眾聲喧嘩中幸存有出版的一方圣地。“昌明教育，開啟民智”，刻在商務(wù)印書館門口巨石上的八個大字蒼勁挺拔，靜靜地訴說著商務(wù)人百余年的使命與榮光。這家近代中國出版事業(yè)中歷史最悠久、影響最大的出版機(jī)構(gòu)，至今依然保持著有數(shù)量有品質(zhì)的出版發(fā)行業(yè)績。與歷史上那些赫赫有名的掌門人一樣，商務(wù)印書館現(xiàn)任總經(jīng)理于殿利同樣有著對出版事業(yè)的赤忱熱愛，對出版品質(zhì)的執(zhí)著堅守以及對文化傳播的深沉擔(dān)當(dāng)。在他看來，正是每一位商務(wù)人始終不變的文化擔(dān)當(dāng)，始終不移的文化堅守以及始終不熄的文化創(chuàng)新成就了這家百年老店的傳奇。

在商務(wù)印書館創(chuàng)立120周年之際，于殿利表示，站在一個新的歷史時間節(jié)點(diǎn)上，商務(wù)人必須沿著先輩的足跡，用充滿時代精神的雙手去創(chuàng)造和續(xù)寫一段屬于商務(wù)的新輝煌。

茶杯里的霧氣慢慢升起，我們的訪談緩緩展開。

內(nèi)容創(chuàng)新為首，回歸出版本質(zhì)

《出版人》：作為中國現(xiàn)代出版業(yè)的開創(chuàng)者，已有120年歷史的商務(wù)印書館如何守成出新，肩負(fù)起文化傳承與創(chuàng)新的重任？

于殿利：我們做出版的目標(biāo)應(yīng)該包括三個層面，第一是傳播知識，第二是傳承文化，第三是傳播先進(jìn)思想，用思想推動社會進(jìn)步。思想存在于內(nèi)容當(dāng)中，知識存在于內(nèi)容當(dāng)中，文化存在于內(nèi)容當(dāng)中，可見這里面最核心的、始終不變的就是內(nèi)容。不論過去、現(xiàn)在還是未來，我們都應(yīng)該堅持始終不動搖地把內(nèi)容創(chuàng)新放在首位。

內(nèi)容創(chuàng)新的第一個方面是要與時俱進(jìn)，支持和鼓勵傳播新知識、新思想。比如關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的研究是人類面臨的一個新課題，由于是新的知識領(lǐng)域，所以現(xiàn)階段的研究無法跟傳統(tǒng)成熟的文史哲政經(jīng)法等學(xué)科相提并論。但任何學(xué)科都有初創(chuàng)階段，只要是當(dāng)前國內(nèi)最好的研究成果，就有出版的必要。新興學(xué)科最重要的是對其成長性的考量，新興學(xué)科更需要理論建樹。所以我們決定推出“新商務(wù)”系列叢書，旨在推出能夠代表這個時代各新興學(xué)科的最高水平的科研成果和學(xué)術(shù)專著。為此，叢書開辟“發(fā)現(xiàn)經(jīng)典”“發(fā)現(xiàn)規(guī)則”“發(fā)現(xiàn)方法”三個子系列，反響非常好。另一方面，傳統(tǒng)的學(xué)科也需要不斷創(chuàng)新，只有結(jié)合當(dāng)下時代新的特點(diǎn)和精神才能發(fā)現(xiàn)新的需求和新的問題。

康德的一句話，對我啟發(fā)很大。即關(guān)于知識是如何形成的？康德認(rèn)為，有概念才有知識，沒有概念就沒有知識。所有的概念又都源自于分類，而分類就是方法，所以知識其實(shí)都來自于不同的方法，也就是認(rèn)知它的方法，知識的創(chuàng)新、內(nèi)容的創(chuàng)新也就來自于不同的方法。哪怕用不同的方法去看同樣的內(nèi)容，所見的是不一樣的，它其實(shí)就已經(jīng)是一種新知識了。所以內(nèi)容創(chuàng)新是最重要的，包括主題出版也是一樣。這幾年我一直在主張主題出版的學(xué)術(shù)化和大眾化，主題出版不代表政治宣傳，而是一種知識化過程，要使之成為構(gòu)建國家甚至全人類的知識體系的過程，要使其學(xué)理化、學(xué)術(shù)化，所以商務(wù)所做的主題出版是偏向?qū)W術(shù)的，這也正是我們的長處。

《出版人》：您曾經(jīng)談到好書應(yīng)該兼具學(xué)術(shù)性、思想性和文化性。近年來，商務(wù)出版了一批兼具這些特性同時又被大眾市場所廣泛接受的好書。未來商務(wù)將如何面向更多不同的讀者傳遞好書？

于殿利：在我看來，無論多么高端的學(xué)術(shù)，多么嚴(yán)肅的話題，多么艱澀的術(shù)語，都可以用大眾喜聞樂見的方式表達(dá)出來。包括我自己的寫作也是一樣，無論闡釋多么深的道理，跨了多少學(xué)科內(nèi)容，如果讀者沒看懂，一定是我寫得不清楚，一定不是讀者的錯?，F(xiàn)在一定要更加注重大眾化的表達(dá)，其實(shí)在這方面我們的確存在認(rèn)識上的偏差。所以這幾年商務(wù)特別注重學(xué)術(shù)著作的大眾化，不僅出版了令人高山仰止的學(xué)術(shù)巨著，還出版了以《吃貨辭典》為典型代表的平易近人的暢銷書。但大眾化需要堅守兩個底線：一是學(xué)術(shù)性，一是文化性。

有人曾問我，“你總是強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)的大眾化和普及化，可目標(biāo)大眾讀者在哪？他們是誰呢？”對于我所研究學(xué)科以外的領(lǐng)域，我就是普通大眾，大家不應(yīng)該把大眾讀者想象成什么都不懂的人。信息時代的學(xué)術(shù)研究逐漸呈現(xiàn)大眾化的趨勢，你甚至很難分清誰是專家誰不是專家，有很多業(yè)余愛好者也達(dá)到了很高的專業(yè)水平。所以現(xiàn)在的學(xué)術(shù)是大眾的學(xué)術(shù)，是共同構(gòu)建的學(xué)術(shù)，一定不能忽視大眾讀者的智慧和力量，我們做出版也是一樣的。

《出版人》：反觀新技術(shù)對內(nèi)容生產(chǎn)、消費(fèi)方式以及大眾內(nèi)容取向產(chǎn)生巨大影響的當(dāng)下，面對略顯浮躁的當(dāng)代出版業(yè)，商務(wù)印書館如何引領(lǐng)出版行業(yè)回歸出版的本質(zhì)，用思想推動社會進(jìn)步？

于殿利：出版的核心本質(zhì)，一定是圖書所傳遞的知識以及這種知識所承載的思想，再用承載的思想去塑造一個個健康的人。人性是有弱點(diǎn)的，而所有的知識和思想是為了幫助人類克制弱點(diǎn)，讓長處發(fā)揮到最大程度，這是人類的生存之道，也是出版和其他產(chǎn)業(yè)完全不同的地方。我們所出版的圖書，甚至可以決定這個民族的生死存亡，就在于人是一種精神性存在，民族是一種精神文化性存在，所以出版就以決定人和民族的精神文化性存在而關(guān)系到民族的生存。

作為出版人無論面臨何種紛亂的形勢，無論外界因素或者新技術(shù)對我們造成怎樣的沖擊，也無論健康的或者不健康的市場競爭產(chǎn)生什么影響，都應(yīng)該只是為了把思想內(nèi)容的價值傳播最大化而服務(wù)的。只要深刻地理解了出版的本質(zhì)，就能立于不敗之地。新技術(shù)本身對于出版行業(yè)并不會帶來毀滅，甚至也不帶來所謂的挑戰(zhàn)和危機(jī)，新技術(shù)恰恰是出版進(jìn)步和發(fā)展的手段。我們不善于利用或者惰性地拒絕新技術(shù)，這才是危機(jī)。

發(fā)力全媒體出版，

探索“走出去”新路

《出版人》：在規(guī)劃商務(wù)的全媒體出版路線圖時您曾提出，十年之內(nèi)要實(shí)現(xiàn)真正意義上的全媒體出版。如今該進(jìn)程取得了怎樣的成績？未來在這一領(lǐng)域，商務(wù)將如何持續(xù)發(fā)力？

于殿利：應(yīng)該說我們趕上了一個好時候，趕上了人類出現(xiàn)一個新技術(shù)可以全面地改變生產(chǎn)與生活思維的階段。尤其是對于我們做內(nèi)容的而言，可以說這個新技術(shù)為我們創(chuàng)造了提供新價值的機(jī)會。數(shù)字產(chǎn)品和網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，無論是電子書還是數(shù)據(jù)庫、大數(shù)據(jù)平臺，都給我們提供了單一紙本書不能表現(xiàn)的新價值，對于我們來說就是新機(jī)會，對于讀者來說就是新的需求的滿足，所以我們一定要善于利用這個新機(jī)會，把內(nèi)容做成盡可能多的讀者喜歡的產(chǎn)品形式。現(xiàn)在商務(wù)印書館已經(jīng)確立了新的全媒體出版模式，逐步實(shí)現(xiàn)真正意義上的全流程復(fù)合出版?？傮w來看有三個戰(zhàn)略階段，第一階段是紙電同步出版，這部分的比例在逐漸加大；第二階段是諸如辭書數(shù)據(jù)庫、語料庫等各種專業(yè)數(shù)據(jù)庫的開發(fā)；第三階段就是內(nèi)容服務(wù)平臺的開發(fā)。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中，商務(wù)將繼續(xù)堅守內(nèi)容質(zhì)量和內(nèi)容創(chuàng)新，保持我們的傳統(tǒng)優(yōu)勢。

《出版人》：“走出去”是商務(wù)人在新時代所面臨的一大新課題。一直以整理國故和引進(jìn)西學(xué)并舉的商務(wù)印書館，該如何走好這條新路？

于殿利：“走出去”的真正含義有兩個：一是讓中國文化和世界文化交流和交融；二是在交流交融的過程中，展示我們中華文化的優(yōu)秀特質(zhì)，為人類文明奉獻(xiàn)我們自己的精彩。因?yàn)槲覀儦v史上很長一段時期所奉行的閉關(guān)自守的政策，導(dǎo)致國家長期處于與世隔絕的狀態(tài)，這就使“走出去”這個詞顯得特別親切而準(zhǔn)確。實(shí)際上，文化是在交流和交往中才獲得生命力的，因此文化從誕生開始就應(yīng)該處于交流和交融的狀態(tài)，這是一種常態(tài)。

知識產(chǎn)生的時候一定有其本土性特征，但是只有本土性特征是不夠的，所有民族都需要吸收別人的知識，才能形成人類共同的精神財富。因此，作為傳播知識和文化的出版機(jī)構(gòu)，也需要立足本土、放眼世界。對于商務(wù)印書館而言，即使輸出的圖書品種琳瑯滿目，其意義和影響也不如把我們標(biāo)志性的、代表和承載這個國家民族語言文化精華的工具書翻譯成世界各國語言所產(chǎn)生的文化傳播力和影響力。已有幾百年傳統(tǒng)的牛津詞典走遍世界，而英語也成為了世界第一大語言，這給了我很大啟示。我們這些年一直在努力做的最重要的一件事情，就是把《新華字典》和《現(xiàn)代漢語詞典》的多語版本在全世界推廣。克服了種種困難，商務(wù)終于在2016年與牛津大學(xué)出版社、中國社會科學(xué)院語言研究所達(dá)成了《新華字典》和《現(xiàn)代漢語詞典》的漢英雙語版合作協(xié)議，未來還將以此為基礎(chǔ)把這兩部承載國家文化的辭書翻譯成多語種的雙語版本。商務(wù)目前是世界上出版小語種圖書最多的出版社，這是我們的一大優(yōu)勢，也使我們的雙向辭書有了好的出版基礎(chǔ)。

另一大領(lǐng)域是學(xué)術(shù)出版“走出去”。這幾年來我們加強(qiáng)在學(xué)術(shù)領(lǐng)域與國外知名出版社的對話與合作，與國外名社締結(jié)旨在謀求雙方長期合作共贏的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。交流過程中，我們發(fā)現(xiàn)對方主動關(guān)注的書都是反映中國當(dāng)下社會狀況的學(xué)術(shù)圖書。為此商務(wù)應(yīng)時而動，將我們策劃的幾套反映國家治理和經(jīng)濟(jì)建設(shè)研究理論成果的學(xué)術(shù)圖書推薦給這些世界知名出版機(jī)構(gòu)。其中，厲以寧主編的“中國道路”系列叢書，同偏重于理論的同類叢書相比，這套書不一樣的地方在于理論加實(shí)踐，深入探討了中國道路與新型城鎮(zhèn)化、中國道路與簡政放權(quán)等多個問題，讓世界讀者真真切切感受到中國道路具體是什么。《國家治理叢書》系統(tǒng)總結(jié)和闡釋中國特色社會主義建設(shè)的成功實(shí)踐，探索了國家治理的創(chuàng)新道路和創(chuàng)新方法。這套書第一批30種剛列出書目，中文版還沒問世就已經(jīng)簽訂了外文版輸出協(xié)議。此外，還有《中華現(xiàn)代學(xué)術(shù)名著叢書》，系統(tǒng)梳理了中華學(xué)術(shù)百年發(fā)展脈絡(luò)。商務(wù)最擅長的是做學(xué)術(shù)做經(jīng)典，所以就要把我們出版的體現(xiàn)當(dāng)下最高學(xué)術(shù)水準(zhǔn)、將來能成為反映當(dāng)下社會文化發(fā)展變化的經(jīng)典之作推薦出去。這與商務(wù)的品牌相吻合，也是和國家真正的需要相吻合的。

“走出去”的核心是讓我們的思想文化“走出去”，讓我們在現(xiàn)代化進(jìn)程中所思所行所取得的成就，無論是學(xué)術(shù)思想理論成果還是具體到一個個社會實(shí)踐成果，通過圖書展示出去，對人類文明產(chǎn)生貢獻(xiàn)，對其他民族產(chǎn)生啟迪，這才是當(dāng)下中國對世界最大的貢獻(xiàn)。所以對于“走出去”，我們的設(shè)想和規(guī)劃也越來越清晰，既要與品牌相符合，也要與品牌資源相匹配，同時又是國家和民族的急需。商務(wù)從1954年遷到北京以來，出版分工基本確定為翻譯外國優(yōu)秀學(xué)術(shù)思想著作，“走出去”天然是弱項。但在這個時期商務(wù)必須擔(dān)當(dāng)起時代的重任，這就是一個時代有一個時代的要求。在長期以來閉門鎖國的時代，《漢譯世界學(xué)術(shù)名著叢書》甚至成為那個時代引進(jìn)世界先進(jìn)思想文化成果的標(biāo)志。但現(xiàn)在這個時代，是更加強(qiáng)調(diào)文化自信、文化融合的新時代，我們要彰顯中國現(xiàn)當(dāng)代的學(xué)術(shù)成果，推動中國文化“走出去”。這與商務(wù)整理國故和引進(jìn)西學(xué)并舉的道路是一脈相承的。

傳承“商務(wù)精神”，引領(lǐng)“價值閱讀”

《出版人》：從“昌明教育，開啟民智”的立館使命，到如今“服務(wù)教育、引領(lǐng)學(xué)術(shù)、擔(dān)當(dāng)文化、激動潮流”的企業(yè)宗旨，新一代商務(wù)人為“商務(wù)精神”賦予了怎樣的新內(nèi)涵？

于殿利：企業(yè)文化就是企業(yè)的精神，所以我接手商務(wù)印書館后的第一件事就是倡導(dǎo)和重塑企業(yè)文化。“昌明教育，開啟民智”，商務(wù)文化從創(chuàng)立之始就歸結(jié)于一種使命文化，那時的商務(wù)人就知道為這八個字而活，而不是為賺錢而活。這八個字一代代傳承下來，就是商務(wù)的靈魂。無論在多么艱難的歷史時期，商務(wù)都是以“出好書”來擔(dān)當(dāng)這個責(zé)任。

這八個字現(xiàn)在是否已經(jīng)過時了呢？我說，永遠(yuǎn)也不過時。在矢志以“教育救國”的張元濟(jì)先生看來，出書就是教育，比學(xué)校教育的影響還大。而就民智而言，一個時代有一個時代的標(biāo)準(zhǔn)。那個時代開啟民智從掃盲開始，現(xiàn)在對民智則有更高的要求。一個時代有一個時代的需求，就是需要這個時代的知識和思想。我們的任務(wù)就是把體現(xiàn)這個時代的新知識和新思想進(jìn)行出版和傳播。

現(xiàn)在我們對這八個字有了一個新的闡釋，確定了“服務(wù)教育、引領(lǐng)學(xué)術(shù)、擔(dān)當(dāng)文化、激動潮流”的企業(yè)宗旨。這16個字是遞進(jìn)的關(guān)系。出版因教育而生，基礎(chǔ)從服務(wù)教育開始，進(jìn)入更高的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，然后從文化擔(dān)當(dāng)進(jìn)入推動社會進(jìn)步，這是激勵我們自己的新時期的企業(yè)抱負(fù)。在商務(wù)做編輯，出好書是第一要務(wù)，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的考核是自然的結(jié)果，所以他們不會天天受經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的驅(qū)使和糾結(jié)。我曾在大會上說過三句話：第一出好書比賺錢重要，第二出好書比賺錢還難，第三出了好書一定能賺錢。別說一個編輯賺了多少錢，商務(wù)印書館120年來賺了多少錢現(xiàn)在都沒有人記得，但人們記得的是，我們在哪個時代出了哪些好書，這些好書對國家對人類的思想文化意味著什么。對于企業(yè)來說，要對這個國家有交代有擔(dān)當(dāng)，對于個人來說，要實(shí)現(xiàn)個人價值，就要把個人追求和企業(yè)的使命完美地結(jié)合在一起。人說到底是一種精神性存在，真正能夠證明他存在的是他的精神，他的思想和言行以及他對這個社會產(chǎn)生的好的影響。

《出版人》：2014年，商務(wù)印書館等文化機(jī)構(gòu)共同提出了“價值閱讀”的理念，希望通過這一理念更好地引導(dǎo)社會民眾的價值觀。在此后的幾年中，商務(wù)是如何持續(xù)踐行這一理念的？

于殿利：價值閱讀理念的提出與踐行是源于我們作為出版企業(yè)的社會責(zé)任和文化擔(dān)當(dāng)，是一種對國家、民族文化發(fā)展和文明促進(jìn)的責(zé)任感?，F(xiàn)在我們感受最深的其實(shí)是文化的缺失，一方面是價值趨向多元，同時也造成了某些人理想、信念和道德的缺失。所謂“價值閱讀”，即認(rèn)為價值觀的培養(yǎng)應(yīng)從閱讀開始。讀什么書就成為什么樣的人，人的精神高度由閱讀的高度所決定。所以我們在鼓勵讀書的時候一定要倡導(dǎo)閱讀對社會對人身心發(fā)展有意義、有價值的圖書。有些人可能不會完全贊同，認(rèn)為讀書不需要這么功利，讀書就是很自由的事。讀書的確是很自由的事，但這就給我們出版人提了一個最高也是最低的要求——所出版的每本書都必須是好書，只要讀者拿起來讀就可以產(chǎn)生正能量。但現(xiàn)實(shí)情況卻是有很多平庸甚至低俗的書存在于市場上，這就仍然需要出版人不斷努力提升自身的境界以及圖書的品質(zhì)。

我們價值閱讀推薦的書籍定位在經(jīng)典名著。經(jīng)典閱讀在這個碎片化閱讀的時代，不僅不能減弱，反而要不斷提倡，不斷得到加強(qiáng)。目前商務(wù)印書館聯(lián)合發(fā)起的價值閱讀系列活動已經(jīng)在全國開設(shè)近1000家“價值閱讀”品牌示范店，覆蓋了16個省份，在書店的顯著位置設(shè)立價值閱讀專區(qū)，幫助讀者認(rèn)識經(jīng)典、閱讀經(jīng)典，成為讀者們的精神家園。

《出版人》：近些年來，商務(wù)印書館積極創(chuàng)新全民閱讀推廣模式，讓百年商務(wù)的核心思想“昌明教育、開啟民智”又得以有了結(jié)合當(dāng)下時代特點(diǎn)的新體現(xiàn)。這一系列舉措背后的深層考慮是什么？

于殿利：我們在為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興和中國夢而不斷奮斗和努力著。改變中國從改變鄉(xiāng)村開始，改變鄉(xiāng)村從改變鄉(xiāng)村文化開始，改變鄉(xiāng)村文化從改變鄉(xiāng)村教育開始，始終把“昌明教育、開啟民智”作為核心發(fā)展思想的商務(wù)印書館在這一點(diǎn)上責(zé)無旁貸。2016年3月，商務(wù)印書館在河北省武安市陽邑中心學(xué)校成立了全國第一家“商務(wù)印書館鄉(xiāng)村閱讀中心”，探索以學(xué)校輻射村鎮(zhèn)的鄉(xiāng)村閱讀推廣新模式。

此外，高校閱讀體驗(yàn)中心也正在逐步建設(shè)、運(yùn)營和推廣中。大學(xué)生這個群體是未來祖國的脊梁，也是人類文明發(fā)展和推進(jìn)的中堅力量，他們是社會中最需要讀書的階層。因此商務(wù)也將閱讀體驗(yàn)店開進(jìn)了高校，目前已在山西大學(xué)和華東師范大學(xué)建立閱讀體驗(yàn)中心，未來還將聯(lián)手更多高校打造集“閱讀體驗(yàn)、講座沙龍、學(xué)術(shù)交流、文創(chuàng)開發(fā)”等為一體的校園文化綜合體。除此之外，未來商務(wù)還會嘗試在核心城市建立文化中心。若要彰顯出這個屬于文化的時代，那么任何領(lǐng)域、場所、機(jī)構(gòu)和空間都應(yīng)該體現(xiàn)出以文化為核心的特色出來，只有這樣做我們才是真正回應(yīng)了這個偉大的文化時代。