劉樹升

致力于中外文化交流

劉樹升（以下簡(jiǎn)稱“劉”）：請(qǐng)介紹一下各自就職的文化機(jī)構(gòu)（組織）及其在中外文化交流方面所做的工作。

區(qū)鎮(zhèn)標(biāo)（以下簡(jiǎn)稱“區(qū)”）：澳華歷史博物館位于澳大利亞墨爾本唐人街，通過(guò)各種方式展現(xiàn)了澳大利亞早期華人移民的艱苦生活和創(chuàng)業(yè)歷程。博物館由維多利亞州旅游局主席東·鄧斯坦(Don Duhstan)倡議修建，他的太太是新加坡華僑，因此他對(duì)中國(guó)有很深的感情。在得到社會(huì)各界積極響應(yīng)、大力支持和維多利亞州政府的捐款后，博物館在墨爾本唐人街一棟建于1890年的舊貨倉(cāng)大樓的基礎(chǔ)上，經(jīng)過(guò)一年多的裝修、籌備，于1985年正式對(duì)外開放。

澳華歷史博物館主要用于搜集、研究和展覽澳大利亞早期華人的歷史遺物。館內(nèi)分設(shè)五個(gè)展廳，分別是唐人街游客中心，巨龍展覽廳，地下“淘金潮”展廳，澳大利亞兩百余年華人歷史展廳，以及自20世紀(jì)50年代開始，來(lái)自亞太地區(qū)的人們定居這里的故事展廳。在反映1850年起至今在澳華人社區(qū)的社會(huì)結(jié)構(gòu)和活動(dòng)方面，我們的館藏尤為豐富。這些館藏包括各類文物（服裝、工具、餐具、藝術(shù)和手工作品、家具和家用物品）、文檔（剪報(bào)、日記、信件、書籍、雜志）、圖片資料（照片、速寫、油畫、素描）以及音像資料（口述歷史錄音、音樂(lè)錄音、電影和錄像）。幾乎每件展品都配有中、英文字說(shuō)明，使參觀者很容易了解展品出處、年代及含義。

澳華歷史博物館的宗旨就是承前啟后，展現(xiàn)澳洲華人從第一代移民至今的奮斗歷史，并努力成為澳洲華人與祖國(guó)聯(lián)系以及中澳文化交流的橋梁。我在博物館工作，最大的目標(biāo)就是在澳大利亞把中華文化傳播開來(lái)，并在年輕華人中傳承下去。博物館每周都會(huì)有中小學(xué)生前來(lái)參觀，包括很多白人孩子。孩子們看了之后都很受震撼，意識(shí)到華人對(duì)澳大利亞的發(fā)展作出了巨大貢獻(xiàn)。很多學(xué)生回到家后，會(huì)拉著家長(zhǎng)再來(lái)參觀，這時(shí)候我會(huì)得到很大的滿足感。

顏龍（以下簡(jiǎn)稱“顏”）：一帶一路俄羅斯文化中心，是我在中國(guó)提出“一帶一路”倡議的背景下發(fā)起成立的民間文化交流組織機(jī)構(gòu)，立足俄羅斯，輻射獨(dú)聯(lián)體國(guó)家和東歐地區(qū)。一帶一路俄羅斯文化中心以“文化互通”為宗旨，積極開展中俄及獨(dú)聯(lián)體國(guó)家之間的民間文化交流，推動(dòng)中國(guó)文化走向“一帶一路”沿線國(guó)家。我們每年會(huì)組織、接待國(guó)內(nèi)很多文化代表團(tuán)赴俄羅斯表演、交流。我剛?cè)ザ砹_斯時(shí)的目標(biāo)是開武館，本意也是將中國(guó)武術(shù)傳播到俄羅斯。

中華文化在海外很受歡迎

劉：區(qū)先生，澳大利亞本土居民對(duì)澳華歷史博物館里展示的關(guān)公廟、粵劇、舞獅等中國(guó)傳統(tǒng)特色的文化形式的態(tài)度是怎樣的？這些傳統(tǒng)文化在澳大利亞的華人社會(huì)中傳承情況怎樣？

區(qū)：這些傳統(tǒng)文化形式，對(duì)當(dāng)初的華人移民來(lái)說(shuō)是娛樂(lè)消遣，更是一種精神寄托。比如博物館的地下層再現(xiàn)了19世紀(jì)華人在澳洲金礦中的淘金際遇。礦工們一天辛苦勞作后，需要娛樂(lè)消遣，當(dāng)時(shí)不少人熱衷于買中國(guó)彩票。但是他們還要有更高層次的精神追求，所以他們會(huì)在關(guān)公廟里求簽問(wèn)福，會(huì)在一個(gè)帳篷劇院里觀看粵劇。前面說(shuō)了，澳大利亞很多白人孩子也會(huì)拉著家長(zhǎng)去博物館，他們對(duì)華人的歷史和文化有敬意、有興趣。

現(xiàn)在澳大利亞的華人社會(huì)對(duì)中華傳統(tǒng)文化仍然十分重視。墨爾本唐人街在每個(gè)春節(jié)后的第一個(gè)周日，都會(huì)舉行嘉年華會(huì)，充滿中國(guó)傳統(tǒng)特色，有舞龍舞獅，有隊(duì)伍游行，還有各種具有濃郁中國(guó)特色的攤位供人消費(fèi)，地方官員、僑領(lǐng)們也會(huì)來(lái)參加活動(dòng)。

我希望通過(guò)澳華歷史博物館，更多有特色的中華民俗文化能在澳大利亞展出，很歡迎國(guó)內(nèi)的文化機(jī)構(gòu)、團(tuán)體跟我們合作。我們博物館也會(huì)來(lái)祖國(guó)進(jìn)行巡回展出，比如2015年組織了主題為“最近五十年的新移民”的展覽，展現(xiàn)華人新移民在澳大利亞篳路藍(lán)縷的奮斗歷程，展覽在北京、上海、廣州、成都等六個(gè)城市舉辦，很受當(dāng)?shù)厝罕姷臍g迎。澳大利亞政府也十分支持我們的巡演，成都領(lǐng)事館給了資金等方面的大量支持。

劉：據(jù)我所知，目前澳大利亞和俄羅斯都有孔子學(xué)院和孔子課堂，請(qǐng)問(wèn)當(dāng)?shù)貙W(xué)習(xí)漢語(yǔ)的人熱情高嗎？?jī)蓢?guó)政府對(duì)推動(dòng)漢語(yǔ)教學(xué)的態(tài)度和措施是什么？

區(qū)：現(xiàn)在國(guó)外對(duì)漢語(yǔ)越來(lái)越重視，澳大利亞學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的人很多，很多中學(xué)有漢語(yǔ)班，作為學(xué)生選修的第二語(yǔ)言，也要參加考試。我們博物館之前也和孔子學(xué)院有過(guò)合作。

顏：俄羅斯教育部剛頒布新規(guī)，將漢語(yǔ)與英語(yǔ)、法語(yǔ)一起，作為高中外語(yǔ)備選科目之一，是考大學(xué)必考的。俄羅斯人對(duì)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)也很有熱情，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的人很多，畢竟中國(guó)在迅速發(fā)展，掌握漢語(yǔ)對(duì)以后個(gè)人的發(fā)展大有好處。我在莫斯科大街上經(jīng)常遇見講漢語(yǔ)的俄羅斯人。

劉：澳大利亞前總理陸克文對(duì)中華傳統(tǒng)文化有著濃厚的興趣和敬意，這在澳大利亞是個(gè)例還是普遍現(xiàn)象？中華文化的哪些部分在澳、俄兩國(guó)最容易被接受和認(rèn)可？

區(qū)：澳大利亞人中對(duì)中華文化很感興趣的，我估計(jì)能占到三分之一，這是個(gè)很大的數(shù)字。我的個(gè)人理想就是把中華文化的優(yōu)秀部分傳播到澳大利亞，讓更多的澳大利亞年輕人了解中國(guó)，了解中華文化，這不是一件容易事，但是我的目標(biāo)。

顏：俄羅斯的很多思想家、藝術(shù)家對(duì)中華文化非常推崇，如普希金有大量與中國(guó)有關(guān)的藏書，托爾斯泰更是對(duì)《論語(yǔ)》《孟子》《道德經(jīng)》等儒道經(jīng)典有著深入研究。俄羅斯的民眾對(duì)中醫(yī)、武術(shù)、茶藝等中華傳統(tǒng)文化很感興趣，有些人專門來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)茶藝，回到俄羅斯后開茶館，是比咖啡廳高檔的聚會(huì)場(chǎng)所。我在俄羅斯留學(xué)時(shí)，有些俄羅斯教授的漢字書法比很多中國(guó)人還好，在宗教課上教授也會(huì)介紹“儒教”（即儒學(xué)）。這些都體現(xiàn)了俄羅斯人對(duì)中華文化的喜愛。

“一帶一路”倡議是人心所向

劉：區(qū)先生對(duì)習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)大會(huì)演講時(shí)強(qiáng)調(diào)的“和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由,是全人類的共同價(jià)值”怎么看？

區(qū)：我很認(rèn)同，這些都是屬于人類現(xiàn)代文明的基本價(jià)值，是現(xiàn)代國(guó)際社會(huì)普遍承認(rèn)的，也是人類社會(huì)共同努力的方向。對(duì)華人來(lái)說(shuō)，無(wú)論在中國(guó)還是在澳大利亞，都應(yīng)該秉持這個(gè)理念。我是澳大利亞國(guó)籍，是澳大利亞公民，但是祖籍在中國(guó)，澳大利亞當(dāng)?shù)卣軞g迎我們，幫助我們盡快融入澳大利亞，但也不反對(duì)我們喜愛別的國(guó)家，澳大利亞政府的這種做法也是習(xí)近平主席所說(shuō)“全人類的共同價(jià)值”的體現(xiàn)。中國(guó)要強(qiáng)大，也要堅(jiān)持這個(gè)理念，對(duì)這個(gè)理念的奉行，是中國(guó)人的福氣，也是世界上每一個(gè)人的福氣。

劉：澳、俄兩國(guó)政府和人民對(duì)“一帶一路”倡議的態(tài)度如何？“一帶一路”建設(shè)對(duì)中澳之間的文明交流和人文合作有何影響？

區(qū)：從我與澳大利亞人的交流中，我認(rèn)為認(rèn)可“一帶一路”倡議的超過(guò)半數(shù)，因?yàn)楫吘箙⑴c“一帶一路”的建設(shè)對(duì)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、民生等領(lǐng)域都會(huì)帶來(lái)好處，無(wú)論政治家、企業(yè)家還是普通人民從內(nèi)心來(lái)說(shuō)都是認(rèn)同的。

顏：俄羅斯政府和人民十分支持“一帶一路”倡議，俄羅斯是“一帶一路”建設(shè)的積極支持者、重要參與者和關(guān)鍵合作伙伴。在當(dāng)前的世界政治格局下，俄羅斯人民對(duì)中國(guó)的好感還在不斷上升；俄羅斯倡導(dǎo)建設(shè)的“歐亞經(jīng)濟(jì)共同體”，與“一帶一路”倡議在很多地方有契合和互補(bǔ)；俄羅斯的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)較為滯后，急需中國(guó)的資本、技術(shù)來(lái)改善。這些因素使得“一帶一路”倡議在俄羅斯很受歡迎。2015年中俄元首就共同簽署了《關(guān)于絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)和歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟建設(shè)對(duì)接合作的聯(lián)合聲明》，今年俄羅斯總統(tǒng)普京又來(lái)華出席“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，對(duì)“一帶一路”倡議給予高度評(píng)價(jià)，雙方圍繞“一帶一路”合作的規(guī)劃、部署和互動(dòng)備受矚目。

“一帶一路”建設(shè)對(duì)中俄之間的文明交流和人文合作影響很大。以我們文化中心的例子來(lái)說(shuō)，今年已經(jīng)接待了二十五六個(gè)文化交流團(tuán)，囊括了芭蕾舞、交響樂(lè)、油畫、影視、綜藝等各種文化主題?，F(xiàn)在俄羅斯正在舉辦中國(guó)電影周，規(guī)模很大。今年剛上映的由夏雨主演的電視劇《莫斯科行動(dòng)》，在俄羅斯拍攝時(shí)，300多人的團(tuán)隊(duì)一待三個(gè)多月，這在當(dāng)?shù)匾鹆宿Z動(dòng)，當(dāng)?shù)卣?、文化界和普通民眾都很歡迎，這是以前沒(méi)有過(guò)的。唐國(guó)強(qiáng)主演的一部表現(xiàn)中俄友好歷史的電視劇，是在克里姆林宮拍攝取景，這也是其他國(guó)家的影視公司難以做到的。

中華文化的海外傳播需要改善

劉：當(dāng)前中華文化的海外交流、傳播存在哪些問(wèn)題？如何改善？

區(qū)：中國(guó)歷史悠久，中華文化博大精深，澳大利亞只有兩百多年的歷史，但也有較為繁榮的當(dāng)代文化。兩國(guó)的文化差異很大，但是人類在基本的人性層面是共通的，對(duì)文化的向往、追求也是一致的，澳大利亞人對(duì)中華文化也是感興趣的。

但是中華文化的海外傳播是一條漫長(zhǎng)的路，不容易，因?yàn)闈h字是方塊字，不像拼音字簡(jiǎn)單易學(xué)。澳大利亞有很多華人孩子學(xué)習(xí)漢字，到后來(lái)越來(lái)越吃力，更別提其他種族的人了。至于繁體字，就更難學(xué)習(xí)了。如果能解決漢字的學(xué)習(xí)困難問(wèn)題，我認(rèn)為對(duì)中華文化的海外傳播助益很大。

但是繁體字不能丟掉，每個(gè)繁體的漢字都傳承了中華的歷史、文化在里面。《康熙字典》現(xiàn)在已經(jīng)有很多人看不懂了。文字學(xué)家、歷史學(xué)家們要把繁體字堅(jiān)持下來(lái)、傳承下去，這對(duì)中華文化很重要。

顏：中國(guó)當(dāng)前的海外文化交流，比如說(shuō)一些文化代表團(tuán)的主題，雷同度很高，主要集中在高雅藝術(shù)文化方面，如戲曲、繪畫、書法、圖書等，熱衷于進(jìn)入國(guó)外音樂(lè)廳、美術(shù)館、展覽館、博物館等高雅場(chǎng)所。由于語(yǔ)言、地域和社會(huì)制度的隔膜，對(duì)中華文化知之甚少的外國(guó)人看多了會(huì)麻木，傳播效果適得其反，尤其是一些“賠錢賺吆喝”“自唱自買”式的所謂“文化輸出”，非但不能弘揚(yáng)中華文化，反而損害國(guó)家文化藝術(shù)尊嚴(yán)。中華文化博大精深，有關(guān)部門應(yīng)該摒棄不正常的“文化政績(jī)觀”，統(tǒng)一組織好海外交流活動(dòng)，集中優(yōu)勢(shì)資源，多展示真正的精品，這樣才能達(dá)到文化交流、傳播的目的。

劉：著名作家張恨水之女張明明女士認(rèn)為“中華文化就是海外華人最好的凝聚力”，區(qū)先生怎么看？

區(qū)：這句話很有道理。凝聚中國(guó)力量，需要對(duì)民族血脈和文化體系的共同認(rèn)可，如果沒(méi)有儒家文化等傳統(tǒng)文化的維系，華人在外面就散了。共同的語(yǔ)言文字、共同的地緣親情、共同的傳統(tǒng)習(xí)俗是團(tuán)結(jié)海外華僑華人的精神紐帶。華人社團(tuán)在這方面起了重要作用。華人剛移民到澳洲時(shí)，大都是寄居心態(tài)，賺錢后還是要回到祖國(guó)，回到家鄉(xiāng)，但是成功的是少數(shù)。為了互幫互助，在澳大利亞更好地生存，華人開始組建社團(tuán)。最初的社團(tuán)大多以祖籍為原則組建，如同鄉(xiāng)會(huì)、宗親會(huì)等，體現(xiàn)了華人對(duì)鄉(xiāng)土、種族的重視?，F(xiàn)在社團(tuán)數(shù)量增加了，據(jù)我所知，在墨爾本應(yīng)該有四五百個(gè)華人社團(tuán)。在作用發(fā)揮較好的社團(tuán)中，華人互相幫助、維系，對(duì)大家的生活、工作都會(huì)產(chǎn)生積極作用，當(dāng)?shù)卣埠苤С执祟惿鐖F(tuán)。

從中華文化對(duì)海外華人巨大的凝聚力這個(gè)角度說(shuō)，當(dāng)年秦始皇統(tǒng)一文字，對(duì)中華文化和中華民族的發(fā)展真的意義重大。同時(shí)，對(duì)海外的華人來(lái)說(shuō)，堅(jiān)持學(xué)習(xí)很重要，要不斷提高自己的文化水平，特別是加強(qiáng)對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)。我小學(xué)還沒(méi)畢業(yè)，但是后來(lái)堅(jiān)持自修了大學(xué)課程。

劉：俄羅斯文化博大精深，顏先生認(rèn)為其對(duì)中華文化的創(chuàng)新發(fā)展有哪些助益？

顏：中國(guó)需要學(xué)習(xí)俄羅斯對(duì)傳統(tǒng)文化和歷史的重視，尤其是重視在這兩方面對(duì)下一代的教育。俄羅斯對(duì)近代歷史的重視，在政府方面的表現(xiàn)如舉辦規(guī)模宏大的紅場(chǎng)閱兵，認(rèn)真解決二戰(zhàn)老兵的實(shí)際生活困難；在民間的表現(xiàn)是會(huì)自發(fā)組織很多紀(jì)念活動(dòng)，比如一支由平均年齡達(dá)到90歲的二戰(zhàn)老兵組成的合唱團(tuán)，一直堅(jiān)持在舞臺(tái)上演唱二戰(zhàn)老歌。

俄羅斯對(duì)本國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重視，體現(xiàn)在很多弘揚(yáng)的舉措是常態(tài)化的，不是偶爾想起來(lái)集中搞一下。如“普希金日”，是俄羅斯的法定節(jié)假日，這樣孩子們自然會(huì)記住普希金這位祖國(guó)的偉大詩(shī)人；再如隨處可見的保存完好的名人故居、墓地、博物館；又如教師在講授某作家作品時(shí)，會(huì)帶著孩子到相關(guān)的景點(diǎn)現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)，周末、節(jié)假日家長(zhǎng)也會(huì)帶著孩子去這些文化景點(diǎn)參觀，教育孩子怎么看待歷史，怎么向大師學(xué)習(xí)。這些都值得我們學(xué)習(xí)。