章偉升+張旭

要理性分析收入差距擴(kuò)大，哪些是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的結(jié)果，哪些是經(jīng)濟(jì)形態(tài)發(fā)生變化帶來(lái)的結(jié)果，哪些是由于政治經(jīng)濟(jì)體制出了問(wèn)題所導(dǎo)致的。不能用合理的東西掩蓋不合理的東西，也不能只看到不合理的東西

本期嘉賓：李實(shí)：北京師范大學(xué)中國(guó)收入分配研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、長(zhǎng)江特聘教授

【2017年1月20日，中國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布最新的收入基尼系數(shù)——0.465，這是2008年以來(lái)首次上升，說(shuō)明收入差距在擴(kuò)大。從基尼系數(shù)看，中國(guó)多年來(lái)都處在高度不平等國(guó)家之列，和巴西、墨西哥在一個(gè)梯隊(duì)。

中國(guó)的貧富差距高位徘徊，且在繼續(xù)擴(kuò)大，如果不加限制地發(fā)展下去，最終會(huì)帶來(lái)什么后果？中國(guó)是否找到了有效控制貧富差距的方法？李實(shí)認(rèn)為，現(xiàn)有改革力度薄弱，缺乏對(duì)高收入的有效調(diào)節(jié)方式，他甚至擔(dān)憂，一些關(guān)鍵性的公共政策，可能“胎死腹中”。】

收入差距過(guò)大阻礙經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型

《中國(guó)慈善家》：2017年1月，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)收入基尼系數(shù)連續(xù)8年下降之后再次上升。你如何看待這次收入差距逆勢(shì)上升？

李實(shí)：其實(shí)這是正?，F(xiàn)象。中國(guó)收入差距這么大，加上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，如果沒(méi)有全面的、強(qiáng)有力的收入分配制度改革措施出臺(tái)，收入差距出現(xiàn)小幅度波動(dòng)是常態(tài)，不能期望它自然而然地一直下降。當(dāng)前及其未來(lái)一段時(shí)間中國(guó)收入差距仍將會(huì)處在高位徘徊的狀態(tài)，會(huì)是一種常態(tài)。我們應(yīng)該看到近幾年居民財(cái)產(chǎn)差距出現(xiàn)了急劇擴(kuò)大，因此可以說(shuō)財(cái)富差距繼續(xù)擴(kuò)大。

《中國(guó)慈善家》：財(cái)產(chǎn)差距與收入差距相輔相成，共同構(gòu)成了中國(guó)貧富差距的水平。當(dāng)前，財(cái)產(chǎn)差距狀況如何？

李實(shí)：我們課題的研究成果顯示，2013年的財(cái)產(chǎn)差距的基尼系數(shù)接近0.7。我認(rèn)為財(cái)產(chǎn)差距會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大。這背后有很多原因，房?jī)r(jià)飆漲是一大因素?，F(xiàn)在，高房?jī)r(jià)不僅使普通人買不起房，還可能對(duì)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)帶來(lái)災(zāi)難性影響。另外，我們開始進(jìn)入了一個(gè)“錢生錢”的時(shí)代，財(cái)富不斷地創(chuàng)造著財(cái)富。更重要的是在居民財(cái)產(chǎn)急劇增加以后，如果沒(méi)有好的再分配政策，財(cái)產(chǎn)被一代一代繼承下去，貧富傳遞的“代際效應(yīng)”慢慢顯現(xiàn)，造成社會(huì)階層固化。

《中國(guó)慈善家》：中國(guó)即將舉行2017年全國(guó)“兩會(huì)”，你認(rèn)為在收入分配制度改革上會(huì)有新進(jìn)展嗎？

李實(shí)：從2016年“兩會(huì)”來(lái)看，關(guān)于收入分配的討論不多，媒體報(bào)道也少。一個(gè)原因是經(jīng)濟(jì)下行時(shí)期，可能政府更關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，收入分配顯得不那么重要。我認(rèn)為，2017年“兩會(huì)”重點(diǎn)還是供給側(cè)改革，更加強(qiáng)調(diào)提升經(jīng)濟(jì)活力，尋求新的增長(zhǎng)動(dòng)力，盡快擺脫當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低迷狀態(tài)。即使個(gè)別委員和代表提出調(diào)節(jié)收入分配秩序、縮小收入差距，也不會(huì)成為熱點(diǎn)。

《中國(guó)慈善家》：收入差距過(guò)大也是阻礙經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要因素，這一輪的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩是否與此有關(guān)？

李實(shí)：肯定有關(guān)。收入差距過(guò)大，整個(gè)社會(huì)的平均消費(fèi)傾向就會(huì)下降，窮人想消費(fèi)沒(méi)有錢，富人有錢不想消費(fèi)。從根本上說(shuō)，我們過(guò)去的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式之所以過(guò)度依靠政府投資，主要是由于消費(fèi)提振不起來(lái)，其中很大程度是收入差距過(guò)大帶來(lái)的結(jié)果。

《中國(guó)慈善家》：按照這個(gè)邏輯，當(dāng)前的重點(diǎn)工作應(yīng)該包含收入分配制度改革。

李實(shí)：為了使中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期健康發(fā)展，必須改革收入分配制度。但是通過(guò)改革收入分配制度，縮小收入差距來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效果是長(zhǎng)期、緩慢的過(guò)程，不能立竿見影，而政府也許更期待短期見效的政策措施。

《中國(guó)慈善家》：這是否意味著，中國(guó)目前缺乏遏制收入差距的有力措施？

李實(shí)：我們已有的收入分配政策不多，而且政策力度相對(duì)薄弱，對(duì)調(diào)節(jié)收入分配沒(méi)有起到明顯作用。如果想縮小收入差距，需要調(diào)節(jié)高收入、增加中等收入、提高低收入。提低相對(duì)比較容易，做加法就可以，比如給貧困人口提供低保。擴(kuò)大中等收入群體卻不容易，它是一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的過(guò)程，需要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，需要大力發(fā)展高等教育，需要?jiǎng)?chuàng)造更多的較高收入的工作崗位，這不是短期內(nèi)能夠做到的。如果我國(guó)到2020年中等收入群體達(dá)到總?cè)丝诘囊话?，這是一個(gè)艱巨的任務(wù)，需要進(jìn)行一系列改革，特別是實(shí)行一些有助于中低收入人群增收的政策措施。很遺憾的是，現(xiàn)今我們對(duì)高收入群體缺乏有效的收入調(diào)節(jié)方式，國(guó)外調(diào)節(jié)財(cái)富分配的兩種主要手段財(cái)產(chǎn)稅或遺產(chǎn)稅，我們現(xiàn)在仍處在研究階段，遲遲難以出臺(tái)。

征稅和減稅同時(shí)并舉

《中國(guó)慈善家》：你如何看待征收新稅種的時(shí)機(jī)問(wèn)題？

李實(shí)：我們認(rèn)為現(xiàn)階段應(yīng)該實(shí)行增稅和減稅同時(shí)并舉的辦法，依次來(lái)優(yōu)化稅收結(jié)構(gòu)，讓稅收對(duì)收入分配起到更大調(diào)節(jié)作用。這是一項(xiàng)長(zhǎng)期改革過(guò)程，但是至少要把相關(guān)的制度框架建立起來(lái)，以后逐步完善。開征新稅種，一定要提前準(zhǔn)備。從立法到最后執(zhí)法，需要時(shí)間。還有一點(diǎn)，不能等問(wèn)題出現(xiàn)以后再征稅，需要有預(yù)判。更為重要的是考慮到中國(guó)的稅負(fù)已經(jīng)很高了，不能再高了，因此優(yōu)化稅收結(jié)構(gòu)要堅(jiān)持總體稅負(fù)不增加的原則。當(dāng)然，能夠做到稅負(fù)有所下降那就更好了。

為什么我們主張要盡快實(shí)行財(cái)產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅？我們研究發(fā)現(xiàn)進(jìn)入新世紀(jì)后居民財(cái)產(chǎn)差距急劇擴(kuò)大。從1995年開始，我們就在調(diào)查中問(wèn)一些居民財(cái)產(chǎn)的信息。當(dāng)時(shí)，居民幾乎沒(méi)有財(cái)產(chǎn)，財(cái)產(chǎn)差距比收入差距還小。等到2002年做調(diào)查，就感覺財(cái)產(chǎn)差距有擴(kuò)大。很多人受益于1999年住房改革，從單位里獲得公有住房，那個(gè)時(shí)候金融市場(chǎng)也已經(jīng)建立，居民的財(cái)產(chǎn)形式變得多樣化。即便如此，當(dāng)時(shí)的財(cái)產(chǎn)差距也只比收入差距稍微高出一點(diǎn)。我們課題組一些外國(guó)學(xué)者不太相信，西方國(guó)家的私有財(cái)產(chǎn)不斷積累、繼承，差距大得不得了，尼基系數(shù)可以達(dá)到0.8。后來(lái)他們才明白，中國(guó)居民的財(cái)產(chǎn)積累才剛剛開始，但是沒(méi)有預(yù)料到后來(lái)中國(guó)居民的財(cái)產(chǎn)差距會(huì)擴(kuò)大得如此之快。

我們近期的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示在不長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，中國(guó)居民的財(cái)產(chǎn)積累快速增加，財(cái)產(chǎn)差距迅速擴(kuò)大。2002年到2013年，居民財(cái)產(chǎn)年均增長(zhǎng)速度達(dá)到16%-18%，相當(dāng)于收入增長(zhǎng)速度的一倍以上。財(cái)產(chǎn)差距的基尼系數(shù)從0.5左右上升到約0.7。按照這個(gè)速度，再過(guò)十年或二十年，財(cái)產(chǎn)差距擴(kuò)大，那么財(cái)產(chǎn)繼承會(huì)變成很大的問(wèn)題?，F(xiàn)在引入財(cái)產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅，被征稅的人群不會(huì)很多，引入這些稅種相對(duì)比較容易，一旦將來(lái)涉及的人多起來(lái)，阻力會(huì)更大。也許將來(lái)財(cái)產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅的結(jié)局是“胎死腹中”，這是我不愿意看到的。