洪天貽

今天的音樂劇把講好故事的傳統(tǒng)丟了，這真的讓人痛心。

一年前《歌劇魅影》來華時(shí)的火爆盛況，不僅令諸多本土原創(chuàng)音樂劇相形見絀，也使很多中國觀眾理所當(dāng)然地認(rèn)定——音樂劇是一種“舶來品”。

在不少國人心中，音樂劇意味著美國百老匯和倫敦西區(qū)。但事實(shí)上，“中國不是沒有音樂劇，是我們把音樂劇的概念狹隘化了，忘掉了傳統(tǒng)文化這個(gè)根?！敝袊魳穭f(xié)會(huì)副會(huì)長王道誠對《瞭望東方周刊》反復(fù)強(qiáng)調(diào)，需要重新認(rèn)識(shí)中國音樂劇。

不要一味向歐美尋根問祖

《瞭望東方周刊》：我們普遍認(rèn)為中國音樂劇是上世紀(jì)80年代興起的，當(dāng)時(shí)具體是哪些作品引起了轟動(dòng)？

王道誠：1985年沈陽話劇團(tuán)將電影《搭錯(cuò)車》改編為歌舞劇，在國內(nèi)連續(xù)上演了1400多場，影響很大。其實(shí)在它之前有個(gè)《芳草心》，之后還有《山野里的游戲》，都很不錯(cuò)。但中國音樂劇絕不是從這里興起的。

現(xiàn)在大家總覺得，中國音樂劇是近三十年才發(fā)展起來的，只有西方的才是好的。但我的觀點(diǎn)是，中國音樂劇古來有之，而且一直深受老百姓喜愛。

不管是哪國的音樂劇，最基本的要素就是“載歌載舞，有說有唱”，我們中國的音樂劇早就具備這兩個(gè)特質(zhì)了。

《瞭望東方周刊》：是指中國傳統(tǒng)的戲曲藝術(shù)嗎？

王道誠：對，但實(shí)際上要更豐富。中國傳統(tǒng)的京劇、昆曲、黃梅戲、川劇等主要?jiǎng)》N，以及各類民間小戲、民間說唱藝術(shù)，還有民國時(shí)期黎錦暉創(chuàng)造的歌舞劇、延安時(shí)期的秧歌劇，再到建國以后的《白毛女》等新歌劇、樣板戲，哪一個(gè)不是載歌載舞，有說有唱？

《瞭望東方周刊》：也就是說，歷史上的中國音樂劇一直受眾很廣？

王道誠：中國音樂劇和觀眾的聯(lián)系一直很密切。說近一點(diǎn)，當(dāng)年《白毛女》上演的時(shí)候，萬人空巷?！逗楹嘈l(wèi)隊(duì)》也是如此，上至國家領(lǐng)導(dǎo)人，下至村里的小孩、老太太，都會(huì)唱“洪湖水浪打浪”。

另外，中國大地上林立的千百座戲臺(tái)更是一個(gè)個(gè)標(biāo)志。那些供千百萬老百姓欣賞中國音樂劇演出的場所，帶來了深厚的群眾基礎(chǔ)。從某種程度上說，中國音樂劇正是在田間地頭和茶肆酒館中真正發(fā)展起來的。

《瞭望東方周刊》：是否可以說，現(xiàn)在我們很大程度上誤解了音樂劇這個(gè)概念？

王道誠：其實(shí)是對中國傳統(tǒng)文化的忽視。中國音樂劇有豐厚的文化土壤和高度程式化的藝術(shù)體系，是我們后來把它拋棄了。

認(rèn)為中國的音樂劇只是從百老匯和倫敦西區(qū)來的，這是絕對錯(cuò)誤的，我的很多同事也都贊成我這個(gè)觀點(diǎn)。不要一味向歐美音樂劇去尋根問祖，如果這個(gè)錯(cuò)誤觀念不糾正過來，會(huì)直接影響到中國音樂劇的健康發(fā)展，直接影響到中國音樂劇的產(chǎn)業(yè)化和市場化發(fā)展。

在創(chuàng)作時(shí)，必須有民族自信。不然就不可能創(chuàng)作出兼具民族性、藝術(shù)性、娛樂性的現(xiàn)代中國音樂劇。

故事是戲的核心

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在原版引進(jìn)的音樂劇和漢化版外國音樂劇在國內(nèi)很火，很多人認(rèn)為這是充分學(xué)習(xí)西方音樂劇的創(chuàng)作規(guī)律和制作規(guī)范的好機(jī)會(huì)，你怎么看？

王道誠：通過這兩種方式學(xué)習(xí)外國音樂劇制作的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然是好的，也很有必要。但我還是想強(qiáng)調(diào)，任何一門藝術(shù)的最高境界都是一套高度程式化的體系，中國傳統(tǒng)藝術(shù)中的程式化規(guī)范在幾千年歷史的打磨中已經(jīng)非常完善了，我們對民族的瑰寶要有足夠的重視和敬畏之心。

無論是京劇里的唱念做打、生旦凈末丑五個(gè)行當(dāng)，還是民族歌劇的表演和演唱方式，不都已經(jīng)形成了一套很完整的標(biāo)準(zhǔn)化程式嗎？這是我們的資源，要懂得珍惜和學(xué)習(xí)。

2015年11月23日，扮演喜兒的雷佳（左）表演新版歌劇《白毛女》

《瞭望東方周刊》：具體而言，你認(rèn)為一部優(yōu)秀的音樂劇要具備什么特質(zhì)？

王道誠：就這個(gè)問題，我曾采訪世界著名音樂劇制作人麥金托西爵士，他的回答很簡單：好聽又好看。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說起來簡單，做起來卻特別難。

《瞭望東方周刊》：在你看來，今天中國音樂劇做不到好聽又好看的原因是什么？

王道誠：對音樂劇來說，劇本創(chuàng)作是第一生產(chǎn)力。故事是戲的核心，沒有一個(gè)感動(dòng)人的故事，聲光電再怎么拼湊也做不出一部好音樂劇。百老匯也是從敘事音樂劇開始做起的。

今天的音樂劇把講好故事的傳統(tǒng)丟了，這真的讓人痛心。

我們中國人最喜歡講故事，最喜歡聽故事，也最喜歡看故事。歷史上，中華民族不管哪一個(gè)時(shí)代、階層的群眾，都有看戲和聽?wèi)虻牧?xí)慣。戲是什么？不就是要有好的故事嗎？

我們的原創(chuàng)音樂劇發(fā)展到今天，經(jīng)過這么多年來的探索，大家都看得出來，能夠獲得認(rèn)可的音樂劇，都有很強(qiáng)很完整的故事性。

沒有好故事，拿到一個(gè)立不住的劇本，就匆忙地融資、投資，匆忙地制作，馬上演出，肯定是做一個(gè)失敗一個(gè)，這也導(dǎo)致了中國音樂劇目前數(shù)量多、質(zhì)量差的狀況。

《瞭望東方周刊》：既然故事決定了一部音樂劇的成敗，那么對于好故事的創(chuàng)作，我們該如何把關(guān)？

王道誠：在確立劇目的時(shí)候，一定要確立正確的、符合中國人審美的價(jià)值觀。不能胡編亂造，不顧我們中國人的情感和生活狀態(tài)，一味迎合一些低級(jí)趣味和社會(huì)上的浮躁心態(tài)。

我們需要一些良心事業(yè)家和企業(yè)家，愿意犧牲眼前的利益來扶持中國民族文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。中國音樂劇領(lǐng)域目前缺少這樣的精英人物。

《瞭望東方周刊》：都說音樂劇是制作人的藝術(shù)，中國音樂劇制作人需要作哪些努力？

王道誠：就音樂劇領(lǐng)域來說，從創(chuàng)作、排演到營銷，制作人幾乎決定了一出戲的命運(yùn)。

制作人要懂藝術(shù)、懂市場、有耐心，要有資金，最后要敢于冒險(xiǎn)，因?yàn)樗亲罱K拍板的人。

目前，既專業(yè)又敬業(yè)的制作人還太少。許多制作人自身的文化積累不夠，挑選劇目時(shí)藝術(shù)眼光短淺，再往后，市場調(diào)研、資金規(guī)劃，也做得不夠扎實(shí)、不夠精細(xì)。

培養(yǎng)下一代音樂劇人才和受眾

《瞭望東方周刊》：對于中國音樂劇未來的發(fā)展，你有什么期待？

王道誠：其實(shí)現(xiàn)在有兩大部分應(yīng)該特別關(guān)注一下，一個(gè)是校園音樂劇，另一個(gè)是兒童音樂劇。這兩大塊是我們將來培育觀眾和市場的主要基地。

做兒童音樂劇帶動(dòng)的是以家庭為單位的觀眾群，一個(gè)家庭起碼可以連鎖帶動(dòng)10個(gè)以上的家庭，另外兒童音樂劇也很容易進(jìn)社區(qū)。如果在學(xué)校里做校園音樂劇，培養(yǎng)的是一整代年輕人對這個(gè)領(lǐng)域的關(guān)注。一出戲如果效果好的話，輻射面能遍及全國。

《瞭望東方周刊》：音樂劇未來的發(fā)展是否也要依靠政府的統(tǒng)籌規(guī)劃和政策支持？

王道誠：我認(rèn)為各級(jí)政府文化部門管理者也需要像我們從業(yè)者這樣，重新認(rèn)識(shí)中國音樂劇的起源，思考中國音樂劇在整個(gè)人民文化生活中所處的位置，以及它在培養(yǎng)人民群眾的價(jià)值觀、道德觀方面所具有的其他藝術(shù)形式不能替代的作用。

總體而言，創(chuàng)作者、制作方、政府部門、教育機(jī)構(gòu)等多方人士要一起努力，去盡這份心，努力培養(yǎng)下一代的音樂劇人才和受眾。

我對音樂劇的未來還是抱有信心的，中國音樂劇出現(xiàn)繁榮局面還是可能的。因?yàn)橹袊氖袌鎏罅耍袊睦习傩仗矚g看戲了，只要用心，沒有理由做不好。我們必須充分認(rèn)識(shí)到音樂劇市場的潛力，認(rèn)真開發(fā)。