鈕文新

“再工業(yè)化”前傳：

從產(chǎn)業(yè)資本到金融資本

布雷頓森林體系的解體標(biāo)志著金融資本主義時代的到來

實(shí)業(yè)、制造業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該是從工業(yè)革命開始的。工業(yè)革命起源于英國，之后泛化為一場全球性的工業(yè)革命。我們觀察美國的情況會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)英國進(jìn)行工業(yè)革命的時候，美國尚在經(jīng)濟(jì)起步的初期，后來一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)熱潮，包括像福特和GE這樣一些大的實(shí)體公司紛紛興起，實(shí)際上是整個英國工業(yè)革命后續(xù)性的發(fā)展。而那次工業(yè)革命的一個特征就是產(chǎn)業(yè)資本輸出，從歐洲到美國，這是一次大的變革。

從工業(yè)革命一直到20世紀(jì)70年代，其間經(jīng)歷了兩次世界大戰(zhàn)，使歐洲工業(yè)體系遭到非常嚴(yán)重的摧毀。這里面有幾個不同的時期，英國工業(yè)革命時期、第一次世界大戰(zhàn)時期、第二次世界大戰(zhàn)時期，以及20世紀(jì)70年代。1970年代布雷頓森林體系解體是一個非常重大的事件，此前整個世界或者說以發(fā)達(dá)國家為代表的世界，還在經(jīng)歷實(shí)業(yè)發(fā)展的過程，但到那個時候已經(jīng)出現(xiàn)了很多問題，比如倫敦是全世界有名“霧都”，其實(shí)就是今天我們看到的霧霾，而那就是工業(yè)時代的現(xiàn)實(shí)。布雷頓森林體系的解體實(shí)際上預(yù)示著一個新時代的開始，而這個新時代就是所謂的金融資本主義時代，此前，工業(yè)革命時代以來一直屬于產(chǎn)業(yè)資本時代，而產(chǎn)業(yè)資本時代突出的特征是金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。

金融資本主義時代的“五化”

20世紀(jì)70年代以后，隨著布雷頓森林體系解體，尤其是到了1980年代里根、撒切爾當(dāng)政時期推行的所謂新自由主義，實(shí)際上使整個世界進(jìn)入金融資本主義時代。金融資本主義時代有什么樣的特征？金融資本主義時代產(chǎn)業(yè)發(fā)展有怎樣的路徑？其實(shí)就是所謂的“五化”：全球化、市場化、私有化、自由化和證券化。

全球化就是要讓所有國家都打開國門，然后任由資本流動，而最先流動的是金融資本和產(chǎn)業(yè)資本。上世紀(jì)80年代里根任美國總統(tǒng)時，時任美聯(lián)儲主席保羅·沃爾克當(dāng)時的一大成就是解決了美國的通脹問題，即用所謂加息的市場、貨幣主義的方式解決了通脹問題。但實(shí)際上那是假象，保羅·沃爾克本人都在說那是政治，不是經(jīng)濟(jì)，他應(yīng)對了全球化的過程，并通過全球化，把美國實(shí)體經(jīng)濟(jì)逼到發(fā)展中國家去從事低成本生產(chǎn)。當(dāng)保羅·沃爾克把利率提高到20%時，整個美國工業(yè)就垮掉了。當(dāng)時在華爾街還有所謂的“大收購”，就是金融資本用很低的價(jià)格把實(shí)體經(jīng)濟(jì)買下來，然后將其拆碎，再賣出去，就是把整個實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)成一個資本升值的工具，像玩具一樣買來賣去，這是實(shí)體經(jīng)濟(jì)最沒有地位的時候。當(dāng)時有一部電影叫《華爾街》，里面講的就是那樣一個時代。

在那個時代，全球化如果沒有市場化、自由化、私有化、證券化的配合，是實(shí)現(xiàn)不了的。如果沒有市場化，大家不認(rèn)同市場，怎么讓資本能夠自由流動？如果不認(rèn)同自由化，總是采取管制措施，資本也不可能自由流動。私有化同樣，如果都是國有資產(chǎn)怎么流動，一定要變成私有資產(chǎn)才能流動。而那個時代就是金融慢慢走向強(qiáng)勢的過程。

這個過程中，金融不斷短期化，使用的杠桿越來越高，交易頻率越來越高。那么金融的強(qiáng)勢從何而來呢？實(shí)體經(jīng)濟(jì)從事生產(chǎn)需要資本，而這個資本需要很長的期限，但是靠金融可以在很短的時間里就賺到錢。這樣一個過程，使得實(shí)業(yè)資本不斷短缺，表面上流動性充足，但是真正投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)的錢很少，很重要的原因就是金融短期化，而金融短期化必然導(dǎo)致金融強(qiáng)勢，實(shí)體經(jīng)濟(jì)必須求得融資，這是一個特別殘酷的過程。

金融“設(shè)計(jì)”出互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)

在這個過程中，實(shí)際上有一個產(chǎn)業(yè)是在金融的推動下發(fā)展起來的，就是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)。推動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有一個特別重要的節(jié)點(diǎn)，就是納斯達(dá)克的誕生。其實(shí)之所以能夠誕生蘋果、微軟這樣一些企業(yè)，和金融的需求密不可分。例如個人電腦業(yè)，金融業(yè)既是它的用戶，也是它的投資者，這樣培養(yǎng)出一個個人電腦市場。通訊業(yè)也是因?yàn)榻鹑诘男枨?，形成了越來越快的投資，實(shí)際上這個過程都是金融的需求。

這個過程很多人沒有看懂，以為納斯達(dá)克是可以培養(yǎng)小企業(yè)長大，讓新的產(chǎn)業(yè)在這里生發(fā)出來。納斯達(dá)克成功一個非常重要的基礎(chǔ)，就是它不是市場自然的選擇，而是被設(shè)計(jì)出來的。相當(dāng)于“我給你錢，你去發(fā)明個人電腦、通訊工具、軟件等等，你發(fā)明出來以后，我構(gòu)建一個納斯達(dá)克電子交易市場，所有證券從業(yè)者、所有銀行都用這些成果”，于是這些企業(yè)的成長就為投資者帶來了收益。然后它進(jìn)一步發(fā)展，越來越先進(jìn)，不斷升級換代，走到今天變成一個巨大的產(chǎn)業(yè)。不要以為互聯(lián)網(wǎng)是因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)而興起的，是因?yàn)榻鹑诙d起的。

因此，金融有這么強(qiáng)大的設(shè)計(jì)能力，它能夠設(shè)計(jì)出這么一個龐大的產(chǎn)業(yè)，這個過程也是為滿足金融全球化的需求，整個體系都在美國的掌控之中?，F(xiàn)在要讓互聯(lián)網(wǎng)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，為什么這么難？因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)需要貨物流，不只需要信息流，貨物流你沒有辦法通過互聯(lián)網(wǎng)完成，這個銜接的過程和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求之間沒有那么大的聯(lián)系。實(shí)體經(jīng)濟(jì)不用那么快，要那么快干嗎？一個杯子早用一天，晚用一天，能怎么樣？但是金錢不一樣，金錢可是慢一分鐘、慢幾秒鐘可能就出大事兒。

美國的“再工業(yè)化”：

從奧巴馬1.0版本到特朗普2.0版本

金融資本主義時代到2008年結(jié)束了，因?yàn)榇蠹叶及l(fā)現(xiàn)金融資本主義時期，金融不斷短期化、杠桿不斷放大，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有了。回過頭去看美國，實(shí)體經(jīng)濟(jì)占到GDP的12%，而且這里面還有6個百分點(diǎn)是軍工產(chǎn)業(yè)。整個歐洲變成一個福利社會，為什么歐洲除了德國以外，變成了福利社會？為什么金融危機(jī)對他們的沖擊甚至比美國還要大？這涉及歐洲的財(cái)富從何而來，它是老牌的資本主義國家，是世界上最先富起來的地區(qū)，人們的財(cái)富是比較充裕的，整個社會保障體系是通過政府在華爾街的投資形成收益形成的，包括購買美國的債券等。所以當(dāng)華爾街出事后，歐洲的收益沒有了，馬上就變成窟窿，一方面收入是負(fù)的，另一方面要支付國民的社保。歐洲在金融危機(jī)之后拼命壓縮所謂社會保障，老百姓意見很大，就是因?yàn)樗鼘τ谌A爾街財(cái)富依賴太嚴(yán)重。

人們看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)都沒有了，所以當(dāng)時就提出了一個非常重要的問題，筆者此前也曾提出相同的問題，就是金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的問題。其實(shí)在整個西方世界也都在反思，沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，一個國家行不行？正是這樣一個浪潮，使得奧巴馬競選時的主張就是change，改革什么？非常明確，就是再工業(yè)化。但是奧巴馬推不動，因?yàn)榻鹑趧萘Ψ浅｝嫶?，包括其任?nèi)推出的多德-弗蘭克法案，對于華爾街重新進(jìn)行監(jiān)管，能夠讓華爾街更多地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這樣一個過程受到了美國金融勢力強(qiáng)大的阻撓，最后的法案是妥協(xié)的結(jié)果。特朗普在競選時曾表示上臺后就會廢除這項(xiàng)法案，很多人認(rèn)為特朗普廢除多德-弗蘭克法案，是希望重新放松金融監(jiān)管，其實(shí)這種觀點(diǎn)是錯誤的。特朗普在競選之初就曾表示他非常喜歡羅斯福時代的金融體系，而羅斯福時代的金融體系最重要的法案是格拉斯-斯蒂格爾法案，那是分業(yè)監(jiān)管，還有利率管制條例的存在，是更加嚴(yán)格的監(jiān)管，比多德-弗蘭克法案嚴(yán)厲得多。特朗普要恢復(fù)實(shí)體產(chǎn)業(yè)，他要讓金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。

因此奧巴馬是1.0版本，而到了特朗普，變?yōu)?.0版本，目標(biāo)更加明確了。特朗普會打電話逼美國的制造業(yè)回來，那不是市場的行為，而是政府干預(yù)，所以特朗普完全是反自由化的，包括全球經(jīng)濟(jì)一體化之下的貿(mào)易。他不光反對TPP，他連WTO也反對，認(rèn)為其是金融資本主義時代的東西。希拉里和特朗普都反對TPP，但是背后的背景不一樣。希拉里反對TPP，是要回到WTO，但是特朗普是都反對。所以這是特朗普的2.0版本。

“再工業(yè)化”時代的中國選擇

中國面臨的兩種選擇

中國工業(yè)的起步從新中國開始，那時候講的工業(yè)都是所謂的傳統(tǒng)工業(yè)，當(dāng)時鋼產(chǎn)量就代表一個國家的工業(yè)實(shí)力。但是經(jīng)過十年浩劫，整個經(jīng)濟(jì)癱瘓了，實(shí)際上中國現(xiàn)代工業(yè)真正起步，應(yīng)該是從改革開放，從1978年十一屆三中全會開始的。

為什么上個世紀(jì)80年代鄧小平同志要推動改革開放？就是因?yàn)樗吹搅巳蚧内厔?，看到美國有大量的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)移出來，如果這時候中國不打開國門，中國將失去一個時代。如果那時候不放開國門，沒有引入加工業(yè)，中國能有今天這樣的工業(yè)基礎(chǔ)嗎？今天我們雖然還有這樣那樣的問題，但是整個現(xiàn)代工業(yè)的基礎(chǔ)是從那時候開始建立的，是從代工、加工當(dāng)中學(xué)習(xí)的，包括工業(yè)規(guī)則、工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。走到今天，確實(shí)走不下去了。我們也出現(xiàn)了上個世紀(jì)70年代西方國家出現(xiàn)的問題，出現(xiàn)了污染，但是沒辦法，這是工業(yè)時代必然的產(chǎn)物。

怎么辦？我們能不能走向后工業(yè)時代？我們認(rèn)為中國的工業(yè)化還沒有完成。因?yàn)槲覀兗夹g(shù)儲備、人才儲備以及資本儲備都不足以說明我們已經(jīng)跨越了工業(yè)化時代，在這三個方面我們都沒有太多的儲備。我們確實(shí)看到了格力，確實(shí)看到了華為，但是到底有多少類似這樣的企業(yè)？我們連一支圓珠筆都做不好，我們談什么工業(yè)的發(fā)達(dá)？我們有第四代戰(zhàn)機(jī)，但是我們第四代戰(zhàn)機(jī)上裝的是第三代發(fā)動機(jī)，連俄羅斯都能生產(chǎn)第四代戰(zhàn)機(jī)的發(fā)動機(jī)，我們卻不行。這就說明我們的技術(shù)能力真的沒有達(dá)到世界最高等級的工業(yè)化水平，我們在下面，所以憑什么說我完成了工業(yè)化？

但現(xiàn)在卻有好多人這樣講，“投資、出口不行了，我們拉動消費(fèi)?！北砻嫔峡春孟袷恰叭{馬車”，這個弱那個強(qiáng)，且不討論這樣的情況行不行，但拉動消費(fèi)就說明中國已經(jīng)進(jìn)入消費(fèi)型社會了嗎？消費(fèi)型社會是典型的后工業(yè)化革命時代的特征。同樣，我們第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)不行了，那么拉動第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第三產(chǎn)業(yè)是服務(wù)業(yè)，拉動服務(wù)業(yè)增長也是后工業(yè)化時代的特征。拉動服務(wù)、放松金融監(jiān)管，大量的金融投資，近幾年實(shí)業(yè)投資不斷走弱，金融投資一路高歌。這個社會肯定走向“脫實(shí)向虛”。

現(xiàn)在面臨兩條路，一是要繼續(xù)振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，繼續(xù)完成中國的工業(yè)化過程；二是走向后工業(yè)化時代，就是我們說的金融資本時代。

中國絕不能轉(zhuǎn)向金融資本主義

實(shí)際上近幾年，尤其是2010年以后，我們看到中國非?？焖俚睾徒鹑谫Y本主義時代的某些特征相吻合。創(chuàng)造財(cái)富的人越來越少，分配財(cái)富的人越來越多，而實(shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的，金融則是分配財(cái)富的。所有人都削尖了腦袋想金融，形成所謂“全民金融”的現(xiàn)象。中國的杠桿越來越高，中國的金融出現(xiàn)短期化現(xiàn)象，重要體現(xiàn)就是表面看流動性極其充足，但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)仍然缺錢，融資難、融資貴，錢去了哪里？都在金融圈里空轉(zhuǎn)，都在分配著那些微薄的實(shí)體經(jīng)濟(jì)利潤，企業(yè)融資貴就說明有太多的企業(yè)利潤被金融分走。

在這樣一個過程當(dāng)中，貧富兩極分化越來越嚴(yán)重。那么這幾年我們是不是在放松金融監(jiān)管？如果不放松金融監(jiān)管，會有那么多互聯(lián)網(wǎng)金融騙局爆發(fā)嗎？今天股票市場、債券市場會有那么多的杠桿嗎？這都是放松金融監(jiān)管一個很重要的結(jié)果，能使用杠桿的人就多分配了財(cái)富，但是給社會帶來了風(fēng)險(xiǎn)。這些都是金融資本主義重要的特征。

還有一個很重要的特征，就是金融短期化導(dǎo)致了一個非常重大的風(fēng)險(xiǎn)，就是投融資期限錯配。用短期資金投資長期項(xiàng)目，靠短期資金不斷地周轉(zhuǎn)來支撐長期的項(xiàng)目，但是只要是短期資金端出現(xiàn)了一些風(fēng)險(xiǎn)，立即就出現(xiàn)大的問題，這也是金融資本主義特色。

為什么2010年以后我們快速走向金融資本主義？因?yàn)?010年以后有兩件大事，第一件事是加速推進(jìn)了利率市場化改革；第二件事是加速推進(jìn)匯率改革。

匯率和利率是貨幣的定價(jià)，這是金融最本質(zhì)的兩個價(jià)格。當(dāng)最本質(zhì)的價(jià)格推向市場方向時，就一定會導(dǎo)致這個市場不公平。比如說中美匯率，如果是一個有效的市場，那這兩種貨幣的地位應(yīng)該是平等的，即地位平等，你能到我這兒投資，我也能到你那兒投資，你能到我這兒買東西，我也能到你那兒買東西，大家的貨幣是相互通用的，或者是兩者互不通用，你也不能買我的，我也不能買你的，兩者地位是一樣的，這樣的交易才是公平的。但由于美元的霸權(quán)地位，我能買你的，你不能買我的，我拿美元到你那兒都能買，你拿人民幣來，別說拿人民幣，你拿美元我都不認(rèn)。那這個匯率的形成，能是一個公平的價(jià)格嗎？能是一個市場化的、公允的價(jià)格嗎？這就導(dǎo)致扭曲的發(fā)生，在這個扭曲的過程中，實(shí)際上也扭曲了利率，匯率和利率實(shí)際上是一枚硬幣的兩面，是一樣的。這兩個關(guān)鍵價(jià)格扭曲的話，中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)不受到傷害才怪。過去是無度的升值，突然就變成無度的貶值，這種大起大落誰受到的傷害最大？實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，持續(xù)推動工業(yè)化，是中國的重要選擇

所以我們現(xiàn)在選擇這兩條路中的一條，我認(rèn)為一定要摒棄金融資本主義，這是大是大非的問題。

整個世界已經(jīng)發(fā)生了重大變化，這是馬克思所說的“否定之否定”。金融資本主義否定了產(chǎn)業(yè)資本主義，而新的產(chǎn)業(yè)資本主義在否定著金融資本主義，這就是所謂的輪回。在這樣一個輪回之下，中國又該如何選擇。我們是不是還要進(jìn)一步加快使中國進(jìn)入金融資本主義？對不起，那已經(jīng)過時了。因此中央提出振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別重要、無比重要，重新讓金融回歸為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的本源無比重要。

如果我們不趕上這樣一個潮流，我們在這個時候發(fā)生危機(jī)，不用說過去那30年，我們可能永遠(yuǎn)失去未來。

所以我們必須趕上這個時代的步伐，而在這個狀況之下，筆者堅(jiān)決反對再按照金融資本主義時代方向改革我們的金融。

振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，關(guān)鍵在“降成本”

降成本是振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)的抓手

這個時候強(qiáng)調(diào)振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)意義非同小可，但是做得到嗎？怎么做？“三去一降一補(bǔ)”是針對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，降成本是核心，五項(xiàng)任務(wù)實(shí)際上是一個經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)當(dāng)中的五個環(huán)節(jié)，一個經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)就包括生產(chǎn)、庫存、金融、成本等環(huán)節(jié)，生產(chǎn)過程對應(yīng)去產(chǎn)能，庫存就是生產(chǎn)過剩的體現(xiàn)，杠桿率過高就是金融不斷短期化導(dǎo)致的，而企業(yè)的成本則包括人力成本、財(cái)務(wù)成本、土地成本等等。

這其中哪一點(diǎn)是抓手？我們認(rèn)為其中的抓手是降成本。只有降低成本，企業(yè)利潤才能得到推升，這時股票市場會上漲，而股票價(jià)格的上漲，才會給企業(yè)提供最多的股權(quán)融資。股權(quán)融資多了，杠桿率便會下去。同時會增加社會的需求，社會需求增加后，庫存就會下降，產(chǎn)能過剩就沒那么嚴(yán)重了，這時候調(diào)整就容易了，而且那時候短板也好補(bǔ)，因?yàn)樾枨蟪鰜砹?。你的短板就不那么短了，所以降成本是抓手?/p>

要從降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)成本的立場看待金融問題

此外，我們該如何看待人民幣貶值，對此實(shí)體經(jīng)濟(jì)的立場和金融資本的立場并不一樣。我們總說貨幣貶值使大量的資本逃離，那什么樣的資本逃離？因?yàn)閺暮暧^上講，資本有不同的偏好，有金融偏好的資本，有產(chǎn)業(yè)偏好的資本，而這兩個資本對于貶值這件事情有不同的感受。金融資本不喜歡這樣的環(huán)境，金融資本喜歡加息和升值的過程，所以過去在我們加息升值的過程中，大量熱錢涌入中國。但產(chǎn)業(yè)資本在這一過程中很痛苦，總是加息，成本不斷提高，導(dǎo)致出口萎靡，這都是產(chǎn)業(yè)資本的感受。相反貶值的過程，恰恰是產(chǎn)業(yè)資本感受良好，而金融資本感受不好的時候。所以貶值是導(dǎo)致金融資本流出的一個重要原因，或者是相輔相成，金融資本的流失導(dǎo)致了貨幣的貶值，也是因?yàn)檫^去進(jìn)來的熱錢太多。

有人說曹德旺不是“跑”了嗎？要注意，曹德旺是前幾年“跑”的，而非現(xiàn)在，現(xiàn)在不過說出這個問題而已，而前幾年恰恰是升值環(huán)境。不要混淆這個時點(diǎn)，混淆這個時點(diǎn)特別大的問題就是看到曹德旺在人民幣貶值的時候跑了，我們是不是在貶值的時候也要跑？我們一定要區(qū)分產(chǎn)業(yè)資本的偏好和金融資本的偏好是不一樣的。

站在產(chǎn)業(yè)資本的角度，貶值就貶一點(diǎn)，站在金融資本的角度，就會認(rèn)為千萬不能貶值，得讓它升值，一定要加息，一定要讓利率提高。但中國經(jīng)濟(jì)目前的狀況能經(jīng)得起加息嗎？所以千萬不能用加息來對付人民幣貶值。越加息，貶值越兇。理論告訴我們說，利率提高可以讓即期貨幣升值，但是遠(yuǎn)期貨幣是貶值的。為什么？因?yàn)槔侍岣咭院?，?jīng)濟(jì)狀況可能變差，更差的經(jīng)濟(jì)怎么能夠支撐得起貨幣升值。在這樣一個問題上，就有兩個不同的立場，我們一定要站到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的立場，告訴國家應(yīng)該怎么做，不要眉毛胡子一把抓。要讓人們區(qū)分清楚產(chǎn)業(yè)資本和金融資本到底是怎么回事。

從金融角度如何“降成本”？

我們現(xiàn)在能夠做的事情是什么？其他角度像減稅等各種措施都很好，但是從金融角度看，我們應(yīng)該壓低利率，讓中國的貨幣政策變成中性適度偏寬，或者是略微偏寬。在這樣的背景下壓低市場利率，讓我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)有存活的空間，壓低它的財(cái)務(wù)成本。

目前企業(yè)的財(cái)務(wù)成本有多高？我們可以算算，2016年第三季度中國有約104萬億元人民幣貸款余額，現(xiàn)在企業(yè)貸款利率平均可以達(dá)到5%～6%，一年利息是5萬億到6萬億元，而一年新增貸款是多少？10萬億，也就是說我們中國現(xiàn)在的財(cái)務(wù)成本，新增貸款有一半以上是還利息的。再去看看規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)利潤才有多少？跟利息率比起來太可憐了，說明大量的錢是被金融拿走了，16家銀行利潤占了整個上市公司總利潤的一半。不要以為我們利率很低，其實(shí)很高，跟世界比很高。

而在人民幣貶值問題上，一方面要壓低金融成本，保住企業(yè)貨源，讓他們留在中國；另一方面用非市場化的手段，即監(jiān)管的手段，去“折騰”金融成本。資金流走可以，但要先告訴我是怎么進(jìn)來的。要追溯一些資金過去非法流入的過程，過去一些資金藏在經(jīng)常項(xiàng)下進(jìn)來，現(xiàn)在又要出去，得用這樣的方法來滯澀資本的跨境流動。這個時候要有強(qiáng)大的主權(quán)能力，要用主權(quán)能力來面對這些熱錢的逃逸、金融資本的逃逸。

我們不能用市場化手段，為什么？因?yàn)橹袊呢泿诺匚缓徒鹑诘匚粵]辦法跟美國比，這是客觀存在的事實(shí)，所以我們只能這樣做。而歐洲和日本都在這么做，你看他們收緊貨幣嗎？并不收緊。你看他們在意金融資本的逃逸嗎？不是特別在意。但是它為什么要維系低利率水平？甚至是負(fù)利率水平？就是因?yàn)樗麄冃枰a(chǎn)業(yè)資本增加，他們知道未來是產(chǎn)業(yè)的時代，而不是金融資本的時代。

金融資本只能套利投機(jī)，產(chǎn)業(yè)資本才能創(chuàng)造財(cái)富，我們中國該要哪個？沒有折中的手段，如果說我既要用一點(diǎn)市場手段，又要用一點(diǎn)監(jiān)管手段，最后會雞飛蛋打。市場手段把實(shí)體經(jīng)濟(jì)折騰死了，拿實(shí)體經(jīng)濟(jì)利潤補(bǔ)貼給了金融資本，金融資本也留不下，他們不在乎那點(diǎn)補(bǔ)貼，所以沒有折中的路線。