忻穎

莎士比亞、湯顯祖“合璧”似乎是今年兩位戲劇大師逝世紀(jì)念的一個(gè)重要“選題”。在越劇界愛創(chuàng)新的浙江小百花越劇團(tuán)又一次別出心裁，排練了新劇《寇流蘭與杜麗娘》，一邊是莎士比亞筆下的悲劇人生，一邊是湯顯祖筆下的生生死死，讓兩位看似風(fēng)馬牛不相及的主人公在一個(gè)劇中“相遇”，這樣的創(chuàng)意著實(shí)讓人“意外”，對(duì)此導(dǎo)演郭小男說，就是需要這樣的“意外”。

《寇流蘭與杜麗娘》創(chuàng)意本身就是“意外”，（這個(gè)創(chuàng)意一看就是）能夠吸引觀眾的一個(gè)話題。我覺得現(xiàn)在劇場(chǎng)“成本”（審美門檻）太高，要知道的人才能來看，我要懂戲，或者我要知道看哪個(gè)角兒，我才能來欣賞這個(gè)戲。但今天的戲劇早就不是這樣了，你有話題在，觀眾就來看了，這是很強(qiáng)有力的一種吸引方式。如果你能被《寇流蘭與杜麗娘》這個(gè)名字吸引，許多（層面上的）看法就不需要去討論了——“它是不是越劇啊”（這種），因?yàn)椋ㄟ@個(gè)作品）已經(jīng)不在這個(gè)層面上了。戲劇需要“意外”，這個(gè)“意外”就是門票。

這部戲用“小百花”這樣一個(gè)純女班的藝術(shù)團(tuán)體來呈現(xiàn)，這樣的組合對(duì)觀眾的審美會(huì)是一次“意外”。而這種讓觀眾期待的“意外”，本身就具備了一定的戲劇性。我們這次在英國(guó)演出，英國(guó)皇家莎士比亞劇團(tuán)的總監(jiān)、英國(guó)國(guó)家劇院的總監(jiān)都覺得我們女子越劇來演“寇流蘭”很有意思，（我覺得）恰恰是因?yàn)槲覀冇小岸披惸铩边@個(gè)對(duì)比。

上海是越劇重鎮(zhèn)，這里的越劇有相對(duì)固定的審美。但是新的移民城市，有新的格局出現(xiàn)，就要有新的藝術(shù)，要讓大家看到新的環(huán)境下，越劇可能會(huì)是什么樣子?，F(xiàn)在的越劇“有高原沒高峰”， 我不說我們做的是最好的，但是我們一直在企及高峰的過程中。我個(gè)人的追求是，在世界戲劇的格局里，能做一些有代表性的作品。

這個(gè)戲我不指望大家都喜歡，要?jiǎng)?chuàng)新要去爭(zhēng)取新觀眾，但有異議也正常，有人不喜歡你也是客觀存在的。有一位年長(zhǎng)的觀眾對(duì)我說，他喜歡《江南好人》，但對(duì)《寇流蘭與杜麗娘》的服裝表示質(zhì)疑。我覺得，喜歡《江南好人》不代表它沒有問題，質(zhì)疑《寇流蘭與杜麗娘》不代表這個(gè)戲的服裝不好。喜歡與否是各人的審美標(biāo)準(zhǔn)。導(dǎo)演和藝術(shù)家就怕跟著觀眾走，（跟著走）那只有死路一條。你要帶動(dòng)他、引領(lǐng)他、啟發(fā)他，告訴他戲劇是發(fā)展的。不能往回走，好像戲劇只能那樣，但那是退不回去的，所以要變化。我的原則是“舊中見新，新中有根”。越劇有多少根，守住，其他都是要去變化去創(chuàng)意的。

現(xiàn)在劇種劃分的邊界也越來越模糊了，“什么劇場(chǎng)看什么戲”這種認(rèn)識(shí)界限也將會(huì)越來越少了。觀眾群體也不是按劇種來劃分了，而是以審美劃分了。你有什么好的戲，我都來看。比如烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，絕對(duì)不是只看話劇的觀眾才去的。因此今天看戲的標(biāo)準(zhǔn)變了，群體變了，對(duì)藝術(shù)家提出的要求一定也要變。

通過《寇流蘭與杜麗娘》的創(chuàng)作讓我完成了對(duì)自己理論認(rèn)識(shí)的一個(gè)實(shí)踐——我們地方戲拿出一臺(tái)戲和世界戲劇進(jìn)行對(duì)話。感謝郭小男導(dǎo)演這二十多年來幫助我實(shí)現(xiàn)我的理想和追求。如果說，四年前的《江南好人》是“小百花”接軌西方戲劇的里程碑，那么這次的《寇流蘭與杜麗娘》將是我們真正開始中國(guó)越劇置身世界語(yǔ)境、與之對(duì)話的一次最好的答卷。

郭導(dǎo)說，我一直想給你排莎士比亞。我說我最想演的是哈姆雷特。像《第十二夜》這種，大家一定覺得這是小百花駕輕就熟的類型，所以我想排《哈姆雷特》、“生存還是毀滅”這樣（不一樣的戲）。但是導(dǎo)演說，我想給你排《科里奧蘭納斯》，當(dāng)時(shí)我想，我們團(tuán)能排出來嗎？我完全無法想象。所以這次排演就和我上次演移植布萊希特的《江南好人》一樣，我是完全跟著導(dǎo)演走。

關(guān)于“杜麗娘”的部分，《牡丹亭》是四五年前的作品，是一出“認(rèn)祖歸宗”的作品。袁雪芬老師說過，昆曲和話劇是我們?cè)絼〉膬蓚€(gè)奶媽。我覺得我們?cè)凇罢J(rèn)祖歸宗”的學(xué)習(xí)中，又豐富了我們的表演和程式，豐富了我們的聲腔藝術(shù)。剛剛導(dǎo)演說“舊中有根”，我們今天只是把這個(gè)根完好地表達(dá)出來，這個(gè)“根”我們?cè)诘窨痰臅r(shí)候沒有讓它變形，只是把它從昆曲移植到越劇里來。陳丹青說，他看我們的“杜麗娘”就記住了柳夢(mèng)梅一句“呀，姐姐呀”。我自己也奇怪，我每次演到這里就滿堂彩。

其實(shí)郭導(dǎo)希望我能演出一個(gè)不一樣的《驚夢(mèng)》《叫畫》出來，但是這次創(chuàng)作時(shí)間很緊張，只有兩個(gè)月的時(shí)間，來不及去做新創(chuàng)意。但如果有時(shí)間，我愿意去嘗試導(dǎo)演說的創(chuàng)意?？墒菚r(shí)間如果真的夠的話，大概又像《江南好人》那樣了吧。那樣的話，可能又“完了”，走得太遠(yuǎn)了嘛！大家看不懂了嘛！

正好因?yàn)闀r(shí)間少的關(guān)系，讓我們少挨點(diǎn)罵，（我想）再過若干年，再去做一個(gè)導(dǎo)演想做的《牡丹亭》，應(yīng)該會(huì)非常精彩，但是今天，觀眾的接受度還到不了這么遠(yuǎn)。

這個(gè)戲，我個(gè)人認(rèn)為，是我到上海來演出的若干個(gè)戲里面，挨罵比較少的一個(gè)戲。少挨罵，不是因?yàn)槲已萘艘话氲摹赌档ねぁ?，是因?yàn)槟莻€(gè)“度”對(duì)了，現(xiàn)在的觀眾也走到那兒了，他能接受了。而有了中西方的比較，你就會(huì)覺得兩者合在一起就對(duì)了。

當(dāng)年越劇也演莎士比亞，我記得越劇《第十二夜》里史濟(jì)華老師摘下手套，用很越劇的方式念“我要和你決斗”。我覺得今天這樣演，格局就小了。我們的“寇流蘭”用大歌舞的方式來演繹，是世界性的。我覺得中國(guó)戲劇世界性（這種提法），不要僅僅針對(duì)話劇。我們本土有三百多個(gè)地方劇種，其中有八十多個(gè)還活躍在舞臺(tái)上，那這八十多個(gè)劇種的世界性在哪里？而如果我們這些地方劇種的理念還停留在農(nóng)耕文明時(shí)期，怎么談世界性？世界性，我們的創(chuàng)作者必須要在理念上進(jìn)行更新，在人文素養(yǎng)上進(jìn)行提高。不是說排大制作就是更新，或者把外觀弄得很大就是更新。內(nèi)里對(duì)生命的理解、對(duì)人本的理解如果還停留在原來的層面上，那是不行的。

我覺得上海的越劇觀眾一定會(huì)喜歡這個(gè)戲，而且會(huì)打開對(duì)越劇的認(rèn)知，我以前說過林懷民對(duì)我影響很大，他用了一種很現(xiàn)代的樣式表達(dá)中華傳統(tǒng)的文化精神。這一次《寇流蘭與杜麗娘》也是，是現(xiàn)代外殼下最最傳統(tǒng)的中華文化。