柴廣翰++馬川

時(shí)代人物TIMES FIGURE=T

劉震云=L

T：目前，中國的小說和編劇的角色待遇是不一樣的，比如小說的稿酬就低于編劇，電影已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了，所以“觸電”獲利會比較多，你是無意中“觸電”的還是有意識的向編劇靠攏？

L：首先我不是編劇。憑空寫出一個(gè)劇本這叫編劇。我也不認(rèn)為編劇的社會地位就比寫小說的低，莎士比亞也是編劇。而且編劇寫劇本要比寫小說難。寫小說可以無邊無際、天馬行空，寫小說借助的手段特別的多，但是電影就不行。還有就是小說的最大優(yōu)勢是可以把時(shí)間拉長和縮短，比如小說寫“一年過去了”，這不就一年過去了嗎？但是電影不行，電影必須要有鋪墊。再如小說人物性格的轉(zhuǎn)變很好辦，但是電影就不行，電影一定要講積累，要講漸進(jìn)的轉(zhuǎn)變。還有就是我的小說改成了電影，導(dǎo)演就要求我來寫劇本，說你對小說的人物關(guān)系和情感都已經(jīng)爛熟于心，如果換一個(gè)編劇還要跟他不斷地聊，聊的話就特別的浪費(fèi)時(shí)間，比較的麻煩，讓我來做編劇也節(jié)省了溝通成本。但是我獨(dú)立寫的劇本導(dǎo)演都不是很滿意，我不會場景的轉(zhuǎn)換。

至于說到立場，我不贊成影視界就是名利場，我也不贊成我就是影視圈的人。因?yàn)樵陔娪敖绮⒉皇呛芏鄬?dǎo)演改我的小說，實(shí)際上就小剛導(dǎo)演和現(xiàn)在的雨霖。那總不能說他們倆改了我的作品我就成電影圈的人了，那我有的時(shí)候去了菜市場買菜豈不成菜市場的人了。

T：你有沒有感到孤獨(dú)的時(shí)候？

L：有啊，每個(gè)人都會有孤獨(dú)的時(shí)候，但不是說24小時(shí)孤獨(dú)。另外孤獨(dú)的話是當(dāng)你和一件事發(fā)生矛盾的時(shí)候，當(dāng)你控制不了和解決不了的時(shí)候，這種情況下比較孤獨(dú)一些，另外心里的話想說出來，我想每個(gè)人都會遇到這種情況，一個(gè)作家會有，買菜的也會有。我覺得最近世界上最孤獨(dú)的三個(gè)人是特朗普、希拉里和樸槿惠。

T：你是一個(gè)很有激情的人？

L：激情這個(gè)詞有點(diǎn)過，一個(gè)人如果對這些都失去了熱情，我覺得做別的行，做一個(gè)作家肯定不行。當(dāng)一個(gè)作家的人除了熱情這個(gè)人還得要有趣。比如一個(gè)人從事核物理研究，從事航天研究，研究月球，不愛跟人接觸，人特別枯燥，說話都跟磚頭似的它沒問題。但一個(gè)作家特別沒趣，味同嚼蠟，肯定干不了這行，不如干別的去。

T：你曾有過一段在甘肅戈壁灘當(dāng)兵的經(jīng)歷，這段經(jīng)歷對你以后創(chuàng)作有什么特別的幫助？

L：其實(shí)不是光當(dāng)兵這段經(jīng)歷有幫助，每一個(gè)作家過的每一天對他都有幫助。他跟任何一個(gè)職業(yè)的人過的是一樣的。無非是作家對這一段生活比較敏感，他會寫到自己的作品中去。還有作家并不是一個(gè)多么崇高和莊嚴(yán)的職業(yè)，我特別討厭那種居高臨下的作家，站在民族的高度把一個(gè)事說了一百年了，其實(shí)他們認(rèn)為重要的事我們村里人認(rèn)為毫不重要。比如說什么老家、故鄉(xiāng)之類的，你生在這個(gè)村不就在這個(gè)村長大的嗎？我想一直待在村里的話我就不當(dāng)兵不考大學(xué)了，特別有一些人說我特別懷念我的故鄉(xiāng)，那你回你故鄉(xiāng)不就完了嗎？懷念村頭那棵大槐樹，那你回到大槐樹下面不就完了嗎？我覺得這種人特別矯情。

T：你對普世價(jià)值觀的追求比較強(qiáng)烈嗎？

L：關(guān)鍵普世價(jià)值是一個(gè)比較大的概念。

T：比如民主、自由。

L：你要說這，這是每個(gè)人都追求的。誰不追求自由，誰不想讓社會更平等呢？

T：但是相對來說王朔在這一方面表現(xiàn)得就比較激進(jìn)一些。

L：我不贊成說王朔老師激進(jìn)。因?yàn)樗f的是事實(shí)。激進(jìn)是什么？是你改變了事實(shí)的本相，王朔說的不就是這個(gè)事實(shí)嗎？比如說黃鼠狼吃雞，這不能叫激進(jìn)，比如說鴨吃雞，這叫激進(jìn)，因?yàn)轼啽緛砭筒怀噪u，黃鼠狼它就是吃雞的。無非說黃鼠狼說我沒說過吃雞，王朔說黃鼠狼你吃過雞。

T：能不能最后解答一個(gè)疑問，這個(gè)世界上到底存不存在一句頂一萬句的話？

L：肯定存在，但它不是每天都存在，它一定不是心靈雞湯，一定是一語點(diǎn)醒夢中人的話。任何一個(gè)人，一個(gè)民族，在你人生道路和民族道路的拐點(diǎn)上，總有那么一句話改變了你的人生和命運(yùn)。

我舉一個(gè)例子。潘金蓮里面主要的人物有三個(gè)人，武松、潘金蓮、西門慶，又加上一個(gè)武大郎，武松一輩子最壯烈的事業(yè)在他20歲的時(shí)候全都干完了，因?yàn)樗蛩肋^兩只老虎，一只是真老虎，一只是母老虎。但是大家在品味潘金蓮事件的時(shí)候，把目光全部聚焦到了潘金蓮、武松、西門慶和武大郎身上，其實(shí)潘金蓮事件的導(dǎo)火索是一個(gè)12歲的少年，他叫鄆哥，他在縣城是一個(gè)賣鴨梨的，他時(shí)常把鴨梨賣到西門慶的藥鋪，西門慶給他的費(fèi)用比別的地方高，當(dāng)西門大官人和潘金蓮在王婆的茶餐廳約會的時(shí)候，他到藥鋪找不到西門大官人，所以他就到王婆的茶餐廳找，他就被王婆裹了一掌，結(jié)果梨也滾了一地，他就把整個(gè)事情告訴了武大郎，導(dǎo)致武大郎被害。武松回來的時(shí)候，又是這個(gè)鄆哥，把真相告訴了武松，所以他兩句話害死了三條人命，潘金蓮、西門慶、王婆，這樣的話就是一句頂一萬句的話。