文：李云峰

知難而進(jìn) 堅(jiān)定立場(chǎng)
——在藝術(shù)創(chuàng)作中探索、潛行

文：李云峰

受訪人：李哲虎（以下簡(jiǎn)稱為李）

采訪人：樸春子（以下簡(jiǎn)稱為樸）

文字整理：李云峰

采訪地點(diǎn)：上海應(yīng)用技術(shù)大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院

李哲虎

中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì) 會(huì)員

上海應(yīng)用技術(shù)大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院，教授、研究生導(dǎo)師2001年 被中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì) 中國(guó)少數(shù)民族美術(shù)促進(jìn)會(huì) 授予“民族杰出美術(shù)家”稱號(hào)

樸春子

中央民族大學(xué)美術(shù)學(xué)系主任，碩士生導(dǎo)師

李云峰

中央民族大學(xué)中國(guó)畫(huà)系研究生

樸：您在延邊大學(xué)美術(shù)學(xué)院畢業(yè)以后，有幸留校任教。到了1997年赴韓國(guó)全南大學(xué)校留學(xué)。現(xiàn)在，又離開(kāi)家鄉(xiāng)調(diào)到上海教書(shū)，感覺(jué)您的經(jīng)歷跳躍比較大。

李：首先，考上大學(xué)對(duì)我來(lái)說(shuō)是很幸運(yùn)的事，當(dāng)時(shí)的高考是計(jì)劃招生，不同于現(xiàn)在的擴(kuò)招，當(dāng)年能夠考上大學(xué)意味著一切都有了保障，所以我的大學(xué)生活是很充實(shí)的，這讓我能夠全身心投入自己的學(xué)業(yè)之中。我由衷的感激李富一先生，通過(guò)他的指導(dǎo)讓我擁有了扎實(shí)的基本功，為以后的藝術(shù)創(chuàng)作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

出國(guó)留學(xué)后我有幸?guī)煆挠谏昃昂平淌?。在他的指?dǎo)下，我對(duì)現(xiàn)代美術(shù)史論有了較深的研究，領(lǐng)悟了現(xiàn)代繪畫(huà)的時(shí)代精神，以使自己能夠從容地投入學(xué)術(shù)性、研究性繪畫(huà)創(chuàng)作之中。

多年來(lái)我堅(jiān)持不懈地走自己的路，很多作品在國(guó)家級(jí)展覽中獲獎(jiǎng)或入選，終于獲得了社會(huì)業(yè)界及專(zhuān)家的認(rèn)可，現(xiàn)在又有了到文化中心城市上海工作的機(jī)會(huì)，一切都是水到渠成。

樸：您不僅從事教學(xué)和繪畫(huà)創(chuàng)作,還十分關(guān)注朝鮮族美術(shù)理論方面的研究，能談?wù)勑轮袊?guó)成立以來(lái)，中國(guó)朝鮮族繪畫(huà)的發(fā)展歷程嗎？

李：伴隨著中國(guó)的新文化運(yùn)動(dòng)，中國(guó)的文化革新者試圖以西方先進(jìn)文化來(lái)改造自己現(xiàn)有的文化,中國(guó)朝鮮族美術(shù)在這一大局勢(shì)影響之下必然帶有一種畸形的發(fā)展態(tài)勢(shì)以順應(yīng)這種潮流。油畫(huà)在當(dāng)時(shí)尤其被重視, 本民族的繪畫(huà)相對(duì)被忽視了，其他畫(huà)種，包括雕塑、工藝美術(shù)等發(fā)展相對(duì)較弱。但是像韓樂(lè)然、石熙滿他們這些為朝鮮族美術(shù)做出奉獻(xiàn)的所謂先驅(qū)者,當(dāng)時(shí)能夠從祖國(guó)最偏僻、落后的邊疆地區(qū)延邊到國(guó)外留學(xué)深造，并很早地參與先進(jìn)的新文化運(yùn)動(dòng)中，推動(dòng)民族美術(shù)的發(fā)展，我們還是感到很自豪、很驕傲。延邊雖處于偏遠(yuǎn)地區(qū)，但是文化的啟蒙運(yùn)動(dòng)是非常先進(jìn)的,這些留學(xué)人員回來(lái)之后在當(dāng)時(shí)的條件下，想投入純藝術(shù)創(chuàng)作中是很難的，盡管當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作條件艱苦，連基本的生活都難以維持，但他們?nèi)匀环e極聚攏人才、組織研究團(tuán)體，還多次舉辦畫(huà)展，以推動(dòng)朝鮮族美術(shù)事業(yè)的發(fā)展,海蘭江美術(shù)研究所就是其中的團(tuán)體之一；到了八九十年代，他們培養(yǎng)的第二批藝術(shù)家，以及在當(dāng)時(shí)中央民族學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院、魯迅美術(shù)學(xué)院畢業(yè)的畫(huà)家們，同樣有著扎實(shí)的基本功。雖然當(dāng)時(shí)的油畫(huà)以效仿西洋繪畫(huà)為主，形式較為單一，但是在那個(gè)年代、那種標(biāo)準(zhǔn)模式之下，他們的作品還是非常優(yōu)秀的，一些朝鮮族畫(huà)家甚至在國(guó)家級(jí)展覽中獲得大獎(jiǎng)，如李富一的《工地早晨》，就是入選當(dāng)時(shí)全國(guó)美展15幅優(yōu)秀作品的其中之一。朝鮮族人口一共也不過(guò)200多萬(wàn)人，這在當(dāng)時(shí)是一件很了不起的事情；而吉林省內(nèi)的展覽，基本獎(jiǎng)項(xiàng)都囊括于朝鮮族畫(huà)家，石熙滿是最具代表性的，那時(shí)候展覽金獎(jiǎng)及一些重大獎(jiǎng)項(xiàng)都是屬于他的。所以當(dāng)時(shí)還流行著一種說(shuō)法，吉林省油畫(huà)最強(qiáng)的地區(qū)在延邊，延邊被譽(yù)為“油畫(huà)之鄉(xiāng)”?？梢哉f(shuō)，在這些先驅(qū)們的努力之下，為延邊的美術(shù)發(fā)展積累了豐厚的底蘊(yùn)。

但是改革開(kāi)放以后，在西方當(dāng)代文化的沖擊下，第三代或者第四代朝鮮族藝術(shù)家，他們的表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如第二代，成績(jī)也無(wú)法和他們相提并論，一些第三代畫(huà)家在北京，盡管充分發(fā)揮了自己的能力、取得了一些成就，但整體來(lái)講，與80年代末90年代初中國(guó)朝鮮族美術(shù)的鼎盛期相比，顯得遜色了許多。這是新中國(guó)成立以來(lái),朝鮮族油畫(huà)發(fā)展歷程的鮮明變化。

■ 中國(guó)夢(mèng) 200cm x 170cm 2013年

樸：我讀過(guò)一篇您寫(xiě)的關(guān)于上個(gè)世紀(jì)80年代朝鮮族美術(shù)現(xiàn)狀分析的研究論文，寫(xiě)的比較深入透徹，您為什么特別關(guān)注那個(gè)年代的美術(shù)？

李：20世紀(jì)80年代至90年代初的中國(guó)朝鮮族美術(shù)可謂是朝鮮族美術(shù)史上的鼎盛時(shí)期，前人留學(xué)派的開(kāi)拓和積淀創(chuàng)造了得天獨(dú)厚的人文環(huán)境優(yōu)勢(shì)，再有他們培養(yǎng)的第二代畫(huà)家們都以很大的優(yōu)勢(shì)考入中央美院、魯迅美院、中央民族學(xué)院等最高學(xué)府接受專(zhuān)業(yè)美術(shù)教育，使以延邊地區(qū)為主的朝鮮族畫(huà)壇擁有了眾多實(shí)力派的畫(huà)家群。

80年代中期開(kāi)始朝鮮族美術(shù)創(chuàng)作完全擺脫了政治功利性，走上了符合藝術(shù)發(fā)展的自律的軌道，創(chuàng)造了眾多反映朝鮮族人民的現(xiàn)實(shí)生活、體現(xiàn)朝鮮族文化精神的優(yōu)秀杰作。

作品風(fēng)格特點(diǎn)與內(nèi)地主流藝術(shù)現(xiàn)實(shí)主義為主導(dǎo)的創(chuàng)作風(fēng)格基本一致，但是具體的選題及形式語(yǔ)言上充分體現(xiàn)了朝鮮族民族個(gè)性特點(diǎn)。比如，李富一的《祝您長(zhǎng)壽》、鄭東壽的《晚年》、金哲奉的《地頭》文成浩的《春》等作品具有濃厚的民族情結(jié)，張弘乙的《故土》、仁川的《牛鈴》《海蘭江畔》等作品有著較為成熟的代表民族審美情趣的形式感。我認(rèn)為這一時(shí)期的作品，均具有成熟而高超的表現(xiàn)技能和高度完整而富有藝術(shù)的精神內(nèi)涵。

樸：您的作品“魂魄系列”從開(kāi)始到構(gòu)思是一個(gè)怎樣的過(guò)程？怎樣具體理解“魂魄”這個(gè)主題？

李：之前，我的畫(huà)較為寫(xiě)實(shí)，傾向于浪漫主義風(fēng)格，是印象派色彩和浪漫主義形體塑造的結(jié)合。到了1995年，我開(kāi)始對(duì)本民族的文化，尤其是本民族的歷史文脈加以思考的時(shí)候，就感覺(jué)到寫(xiě)實(shí)手法約束了我對(duì)時(shí)間、環(huán)境等很多因素的表達(dá)，很想從已有框架的束縛中超脫出來(lái)，所以,我對(duì)生活的強(qiáng)烈感受超越了藝術(shù)本身給我的種種束縛，于是在表現(xiàn)手法、畫(huà)面透視效果的處理上，我盡力擺脫所謂科學(xué)的原理，憑借自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)和思考對(duì)畫(huà)面進(jìn)行重新構(gòu)架、組合。應(yīng)該說(shuō)“魂魄系列”基本的形式語(yǔ)言是由我對(duì)生活的閱歷和深刻感受積累而成，是很自然形成的一種轉(zhuǎn)型。

■ 理想家園 200cm x 170cm

樸：怎樣具體理解“魂魄”這個(gè)主題？

李：某種意義上，對(duì)“魂魄”這一主題根源的追溯，要始于朝鮮族文化信仰對(duì)原始宗教的崇拜。對(duì)于生、死的態(tài)度有我們自己的理解和認(rèn)識(shí)，這可能是受東洋和大中華文化的影響較多；身體是物質(zhì)的，魂魄是精神上的,人死了之后我們還認(rèn)為亡者的魂魄這一精神上的東西始終徘徊在人世間，它得到了一種安慰，那么它就會(huì)回到極樂(lè)世界中去，這些觀念在原始宗教里是很明顯的，算是對(duì)中華文化宇宙精神的一種表述；民族或者說(shuō)國(guó)家，一種文化信仰前提下的生活秩序究竟是怎樣的，這些是我始終在思考的,也是我在創(chuàng)作中要極力表達(dá)的。那時(shí)候我畫(huà)的《圣曲》，它就包含了很多內(nèi)容，老人、孩子，到現(xiàn)在為止我的畫(huà)面里都有老人和孩子，我借鑒了朝鮮族習(xí)俗中的祖先崇拜，把老人當(dāng)作一種傳統(tǒng)文化符號(hào)始終表現(xiàn)在畫(huà)面里，孩子不僅是我的自畫(huà)像，也象征著朝鮮族民族文化的未來(lái)，他能夠延續(xù)到后世，世代相傳。當(dāng)時(shí)我畫(huà)第一幅就有老人和孩子，老人在吹笛子，孩子仰起頭在唱歌，這個(gè)形式我始終引用。我母親也是跳傳統(tǒng)舞蹈的，這個(gè)對(duì)我一直有影響,但是我考慮眾多的朝鮮族坎坷歷史，他不能僅用某種場(chǎng)面來(lái)替代，所以我心中的很多感慨只能擺脫那些約束才能將其表達(dá)出來(lái)。

樸：您的作品中運(yùn)用了大量具象和抽象的元素，如何將傳統(tǒng)的文化題材完美地納入這樣一種現(xiàn)代化的背景中？

■ 共舞 120cm x 100cm 2013年

李：在我的畫(huà)面中，具象語(yǔ)言是一種淺顯、暢達(dá)的溝通方式，而抽象因素則附帶了我對(duì)傳統(tǒng)文化、生活、信仰的復(fù)雜感受，所以，結(jié)合我對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)的認(rèn)識(shí)，力圖從文化根源上對(duì)它們加以融合。哪怕是傳統(tǒng)的題材和內(nèi)容，也力圖融入當(dāng)代的生活情趣，在表述方式上能夠和當(dāng)代有一種溝通，這也是我的創(chuàng)作中努力追求的，即用當(dāng)代性的語(yǔ)言表達(dá)我對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)識(shí)。

樸：生活中，有沒(méi)有讓您感動(dòng)或讓您印象深刻的人和事，這些對(duì)于您的創(chuàng)作有哪些直接的影響？

李：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好，我的畫(huà)完全來(lái)自于生活。起初在延邊大學(xué)藝術(shù)學(xué)院里有很多專(zhuān)業(yè)，為了培育民族歌手，招了一次小學(xué)班，學(xué)員從小學(xué)開(kāi)始接受教育，里面的孩子跟著老師學(xué)唱民謠，當(dāng)時(shí)的場(chǎng)面太感人了，于是就有了《傳歌》這幅早期作品的產(chǎn)生。在此畫(huà)面中，一個(gè)老人以長(zhǎng)鼓來(lái)伴奏，小孩仰頭高歌，周?chē)尤肓艘恍┏r民族日常的生活場(chǎng)景，在人物的造型方面也融入了更多民族情趣，這是非常感動(dòng)我的一件事情。另外，《落葉歸根》是朝鮮族藝術(shù)傳統(tǒng)中很富有哲理性的舞蹈，非常好，它讓我想到了現(xiàn)在的朝鮮族對(duì)孩子的教育缺乏一種自主性，哪怕不懂傳統(tǒng)的朝鮮語(yǔ)字母，他們都不在乎，寧可讓他們從小學(xué)學(xué)會(huì)外文中的ABCD，他們就感覺(jué)有出息了，完全忽略了我們本民族自己的傳統(tǒng)文化，所以針對(duì)這樣一種教育的誤區(qū)，我創(chuàng)作了《學(xué)走步》這幅作品。母親用非常典型的象征傳統(tǒng)文化的符號(hào)朝鮮舞姿引導(dǎo)著孩子，教孩子起步，父親則拿著長(zhǎng)鼓在旁邊伴奏、激勵(lì)……因此，我創(chuàng)作的不是眼前看到的具體景象，而是背后隱含的文化精神和民族態(tài)度。

樸：是的，雖然說(shuō)藝術(shù)來(lái)源于生活，但是，如果您沒(méi)有這方面的態(tài)度和思考，就很難發(fā)現(xiàn)它、表現(xiàn)它。那么，在藝術(shù)語(yǔ)言的追求上，哪些藝術(shù)家對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生了關(guān)鍵性的影響？

■ 農(nóng)樂(lè) 300cm x 150cm 2008年

李：對(duì)自己的繪畫(huà)語(yǔ)言，我始終在研究美術(shù)史。其實(shí)，美術(shù)史上的大師都是我的好老師，那些優(yōu)秀畫(huà)家的作品中好多因素我都想融入自己的畫(huà)面中，像蒙德里安、畢加索的構(gòu)成主義在我的畫(huà)面里有，野獸派的裝飾性我也非常欣賞，席勒和克里姆特的解構(gòu)塑造法我也吸取了。所以，我的畫(huà)受很多藝術(shù)家的影響，并不局限于某一個(gè)特定畫(huà)家。十多年前，我開(kāi)始研究中國(guó)畫(huà)論，中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的眾多大家也對(duì)我的創(chuàng)作產(chǎn)生了深刻影響，尤其是文人畫(huà)，對(duì)我目前的創(chuàng)作觀念和表現(xiàn)手法都有很大的啟發(fā)，拓展了我的創(chuàng)作空間。目前，我在嘗試研究借油畫(huà)材料來(lái)表現(xiàn)中國(guó)文人畫(huà)精神。所以，對(duì)我啟迪最大的還是美術(shù)史，包括外國(guó)美術(shù)史。

樸：您在畫(huà)畫(huà)當(dāng)中遇到哪些難題？您是怎么解決的？目前的難題是什么？

李：我的人物塑造，顏色的運(yùn)用，已經(jīng)習(xí)慣用學(xué)院派的風(fēng)格來(lái)表現(xiàn)，從中走出來(lái)是非常難的，在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中肯定有一段摸索的時(shí)間。后期作品當(dāng)中并沒(méi)有感覺(jué)到特別大的難題，基本的思路比較明確，自己的形式語(yǔ)言基本上是定位的。基本功是一生需要去磨練的，但是僅僅以此為標(biāo)準(zhǔn)的話,中國(guó)的技能型畫(huà)家是無(wú)窮無(wú)盡的,最關(guān)鍵的還是在于作品的品格上，在這個(gè)層面上我的追求是無(wú)止境的。

樸：您除了畫(huà)畫(huà)以外，生活中還有什么業(yè)余愛(ài)好，這些愛(ài)好對(duì)您的繪畫(huà)創(chuàng)作起了哪些作用？

李：攝影，既是我的愛(ài)好，也算我的專(zhuān)業(yè)范圍吧。我沒(méi)有特殊的愛(ài)好，就是愿意翻看不同種類(lèi)的書(shū)籍材料，哪怕是很簡(jiǎn)單的廣告，我都很愿意去看，都能夠吸取優(yōu)秀的元素放在自己的畫(huà)面當(dāng)中。還有我也會(huì)去看比較好的電影，在觀看電影當(dāng)中，我始終想的是自己的畫(huà)。之前,我畫(huà)了很多歷史題材的畫(huà)，第一個(gè)是韓國(guó)近代歷史博物館邀請(qǐng)我畫(huà)的一幅巨型歷史題材繪畫(huà)《民族抗?fàn)巿D》，10米長(zhǎng)、3米高，還有延邊博物館的《民族之魂》等都受好多電影的影響。因此，不管行內(nèi)行外，只要是好的元素都能夠讓我學(xué)習(xí)。

樸：20世紀(jì)的80、90年代相比，少數(shù)民族美術(shù)已經(jīng)被“邊緣化”了，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？

李：少數(shù)民族美術(shù)被“邊緣化”，這是很自然的。但是對(duì)于一個(gè)民族文化，我認(rèn)為不能定位為先進(jìn)與不先進(jìn)，或者說(shuō)現(xiàn)代化與不現(xiàn)代化，就好比說(shuō)西方在工業(yè)革命之后，商業(yè)大生產(chǎn)，國(guó)家發(fā)達(dá)了，但是藝術(shù)家崇拜的是誰(shuí)呢？對(duì)畢加索的啟發(fā)、蒙德里安的啟發(fā)又是誰(shuí)呢？是非洲的木雕藝術(shù)。但目前，在大形勢(shì)格局下，畫(huà)家把作品的市場(chǎng)作為繪畫(huà)的首要目的，那是不對(duì)的，對(duì)于學(xué)術(shù)研究和藝術(shù)市場(chǎng)的關(guān)系，畫(huà)家一定要有自己的立場(chǎng)。我認(rèn)為真正的藝術(shù)價(jià)值，應(yīng)當(dāng)經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)，不能與藝術(shù)市場(chǎng)的商業(yè)價(jià)值相提并論。但是，現(xiàn)在恰恰相反，那就要看藝術(shù)家自己的定力了！我在延邊目的很明確，我就畫(huà)我這個(gè)題材，就研究我這個(gè)文化，我有我自己的特色。假如我們現(xiàn)在在祖國(guó)的邊緣地區(qū)，你不研究你自己本民族的文化，每個(gè)地方搞得都一樣，那就沒(méi)有意義了。所以，表面上的邊緣化從社會(huì)變遷、市場(chǎng)變化的角度看也是一種很自然的現(xiàn)象。現(xiàn)在任何地方不是沒(méi)有平臺(tái)，沒(méi)有機(jī)會(huì)，而在于我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)它、研究它并合理利用它。事實(shí)上呢，很多畫(huà)家在面對(duì)繪畫(huà)創(chuàng)作和藝術(shù)市場(chǎng)的兩難境遇中，一味地迎合市場(chǎng)，自己對(duì)藝術(shù)的堅(jiān)持被摧垮了，最終半途而廢，這是很可惜的！

■ 學(xué)走步 145cm x 115cm 2007年

樸：作為成功的藝術(shù)家應(yīng)該具備哪些能力？

李：前些日子我看了陳傳席寫(xiě)的《畫(huà)壇點(diǎn)將錄》，我覺(jué)得蠻有意思。我發(fā)現(xiàn)大天才首先得有天分，其次得有笨功夫，還要不斷地學(xué)，不斷地練。大師級(jí)的畫(huà)家對(duì)自己的目的都非常明確，他們的知識(shí)也非常淵博，尤其對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的了解非常深刻！能夠?qū)鹘y(tǒng)思想領(lǐng)會(huì)之后，運(yùn)用到創(chuàng)作當(dāng)中，作品肯定不一般。我們看文人畫(huà)，就是感覺(jué)好，張大千已經(jīng)是個(gè)大師，但仍然以石濤為師，反復(fù)臨摹其作品，文人畫(huà)的精神挖掘是無(wú)止境的，中國(guó)文人畫(huà)家最可貴的就是對(duì)文化精神的揣摩和苦練，所以這些概括成笨功夫。最后畫(huà)家得長(zhǎng)壽，很多大師級(jí)畫(huà)家因?yàn)殚L(zhǎng)壽才成為大師。

樸：談?wù)劷窈竽谒囆g(shù)上的探索與研究方向？

李：很多人會(huì)問(wèn)我，你說(shuō)的那么好，那你的創(chuàng)作是怎么做的?。抗?，其實(shí)這些在我創(chuàng)作的內(nèi)容上面基本已經(jīng)提到了，這個(gè)民族題材我是不會(huì)變的，我會(huì)繼續(xù)畫(huà)下去，目的也很明確，但是繪畫(huà)語(yǔ)言形式上還需要再研究，需要更成熟一些。尤其我畫(huà)油畫(huà)就是用油畫(huà)的色彩力度來(lái)創(chuàng)造視覺(jué)沖擊力，所以，在色彩的運(yùn)用上始終研究色彩效應(yīng)、畫(huà)的品位和格調(diào)，我正在嘗試借鑒、吸收中國(guó)文人畫(huà)的東西，并在形體和畫(huà)面組織表現(xiàn)上借用文人畫(huà)的一些創(chuàng)作語(yǔ)言來(lái)實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的突破。

樸：您對(duì)中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)中國(guó)少數(shù)民族美術(shù)促進(jìn)會(huì)授予您“民族杰出美術(shù)家”這個(gè)稱號(hào)怎么看呢？

李：“民族杰出美術(shù)家”的稱號(hào)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)榮譽(yù)，也是社會(huì)給予我的一種認(rèn)可，在美術(shù)創(chuàng)作這一領(lǐng)域當(dāng)中賦予我這一稱號(hào)，是對(duì)我美術(shù)創(chuàng)作及創(chuàng)作成果的一種肯定，更是對(duì)我未來(lái)的創(chuàng)作產(chǎn)生了一種無(wú)形的激勵(lì)。