李然

——訪全國(guó)政協(xié)外委會(huì)委員、中聯(lián)部原副部長(zhǎng)兼當(dāng)代世界研究中心主任、中國(guó)前駐烏茲別克斯坦大使于洪君教授

近兩年來，特別是今年以來，國(guó)際形勢(shì)復(fù)雜多變的特點(diǎn)顯得極為突出。各種各樣的重大事件接踵而至，令人眼花繚亂。中國(guó)所在的亞太地區(qū)，安全問題更是越來越尖銳，局勢(shì)的發(fā)展有時(shí)甚至達(dá)到劍拔弩張的程度。我們應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)識(shí)這個(gè)波詭云譎的世界？中國(guó)作為一個(gè)正在全面復(fù)興、正在和平崛起的大國(guó)，應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)外部世界的挑戰(zhàn)和壓力？帶著這些問題，本刊記者采訪了全國(guó)政協(xié)外委會(huì)委員、中聯(lián)部原副部長(zhǎng)兼當(dāng)代世界研究中心主任、中國(guó)前駐烏茲別克斯坦大使于洪君教授。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：最近這些年，特別是去年和今年，世界舞臺(tái)上風(fēng)云變幻，中國(guó)周邊地區(qū)很不平靜。雖然我們一直說，和平與發(fā)展是當(dāng)今時(shí)代的主題，合作與共贏是各國(guó)的共同訴求，但實(shí)際看到的情況卻是整個(gè)國(guó)際社會(huì)矛盾和沖突越來越多，國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系越來越復(fù)雜，許多事情的發(fā)生和發(fā)展完全出乎我們的預(yù)料。這背后的原因究竟是什么？

于洪君：這個(gè)問題提得好！這也是我多年來一直在認(rèn)真觀察和反復(fù)思考的大問題。世界上的事情是復(fù)雜的，是由多種因素決定的。近年來我們所看到的那些此起彼伏的重大事變和突發(fā)事件，其實(shí)都有密切的因果聯(lián)系?；仡櫼幌吕鋺?zhàn)結(jié)束以來的世界形勢(shì)和國(guó)際關(guān)系，我們會(huì)有這樣一種感覺，即冷戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在，二十多年過去了，世界仍處于深刻而又廣泛的地緣政治大裂變之中。這種大裂變的連發(fā)效應(yīng)使得國(guó)際格局始終處于未定型狀態(tài)，因而始終動(dòng)蕩不定。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：地緣政治大裂變，這個(gè)提法很新穎。您能具體闡述一下這種大裂變始于何時(shí)，其影響和后果是什么嗎？

于洪君：20世紀(jì)后半期，世界地緣政治第一次大裂變，可以說始于原蘇聯(lián)東歐地區(qū)。這次裂變也是冷戰(zhàn)結(jié)束的標(biāo)志。大家還記得，上世紀(jì)80年代末90年代初，蘇聯(lián)和東歐地區(qū)的社會(huì)主義國(guó)家由于自身積累的問題和矛盾越來越多，不得不開始全面改革。但是，由于指導(dǎo)思想和政治設(shè)計(jì)存在重大失誤，這些國(guó)家的改革很快陷入混亂，并且相互影響，彼此傳染，最終導(dǎo)致各國(guó)政局相繼失控。包括列寧親手締造、擁有70多年執(zhí)政歷史的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨在內(nèi)，該地區(qū)所有國(guó)家的執(zhí)政黨頃刻間瓦解或消亡了。繼波蘭、匈牙利、捷克斯洛伐克、保加利亞、羅馬尼亞、阿爾巴尼亞等國(guó)政權(quán)更迭之后，橫跨歐亞大陸、擁有3億人口、軍事實(shí)力和經(jīng)濟(jì)潛能位居世界第二的超級(jí)大國(guó)蘇聯(lián)，也以人們始料不及的方式和超乎想象的速度，分崩離析。原蘇聯(lián)版圖上出現(xiàn)了15個(gè)發(fā)展水平參差不齊、內(nèi)外政策彼此有別、相互關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜的主權(quán)國(guó)家。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：蘇聯(lián)解體，的確是二戰(zhàn)后前所未有的地緣政治大裂變。那么，這些新的主權(quán)獨(dú)立國(guó)家，從地緣政治角度看，到底都有哪些不同特點(diǎn)，它們之間的相互關(guān)系又是如何呢？

于洪君：這次大裂變，使原蘇聯(lián)版圖上出現(xiàn)了四個(gè)小的地緣政治版塊。一是俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯和摩爾多瓦構(gòu)成的東歐版塊；二是立陶宛、愛沙尼亞和拉脫維亞構(gòu)成的波羅的海沿岸版塊；三是阿塞拜疆、亞美尼亞和格魯吉亞構(gòu)成的外高加索版塊；四是哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦和土庫曼斯坦構(gòu)成的中亞版塊。在這些國(guó)家中，俄羅斯繼承了原蘇聯(lián)的絕大部分國(guó)土，繼承了原蘇聯(lián)的所有國(guó)際遺產(chǎn)，包括債權(quán)債務(wù)關(guān)系，但它的綜合國(guó)力與國(guó)際影響力與原蘇聯(lián)相比不可同日而語。當(dāng)時(shí)，有兩千多萬俄羅斯人一夜之間成了“外國(guó)人”，還有大量的無法統(tǒng)計(jì)的新獨(dú)立國(guó)家的公民滯留在俄羅斯。由此產(chǎn)生的問題，各方一時(shí)不知所措。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：蘇聯(lián)解體后，俄羅斯等原屬蘇聯(lián)的新國(guó)家不是成立了獨(dú)聯(lián)體嗎？近年來俄羅斯不是又搞了歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟嗎？

于洪君：是的。為解決蘇聯(lián)解體的善后問題，俄羅斯與烏克蘭、白俄羅斯共同發(fā)起成立了獨(dú)立國(guó)家聯(lián)合體。原本就對(duì)莫斯科離心離德、痛恨聯(lián)邦制國(guó)家的波羅的海沿岸三國(guó)拒絕與俄羅斯等國(guó)建立任何形式的特殊關(guān)系。這樣一來，勉強(qiáng)組合起來的獨(dú)聯(lián)體，不倫不類，貌合神離。后來，土庫曼斯坦、格魯吉亞和烏克蘭等國(guó)，有的退出了獨(dú)聯(lián)體，有的不再參與其活動(dòng)。在維護(hù)后蘇聯(lián)地區(qū)的和平與安寧、按新方式推進(jìn)后蘇聯(lián)國(guó)家務(wù)實(shí)合作方面，獨(dú)聯(lián)體沒有也難有大的作為。不甘喪失原蘇聯(lián)領(lǐng)地、試圖構(gòu)建新勢(shì)力范圍的俄羅斯，曾決定與白俄羅斯共建俄—白聯(lián)盟，組成新的統(tǒng)一國(guó)家，結(jié)果遭到失敗。此后，俄羅斯試圖在原蘇聯(lián)范圍內(nèi)構(gòu)建統(tǒng)一的經(jīng)濟(jì)空間，結(jié)果應(yīng)者寥寥。由它發(fā)起成立的集體安全條約組織，只有7個(gè)國(guó)家參與，松散而又無力。近年來，俄羅斯又與哈薩克斯坦、白俄羅斯、吉爾吉斯斯坦和亞美尼亞共建了歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟，但投入甚大，至今收效甚微。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：原蘇聯(lián)各加盟共和國(guó)曾是同一版圖內(nèi)和同一體制下的“兄弟”。分手后，它們各奔東西，形同陌路，紛紛照搬西方體制，效法西方發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，真的實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)的社會(huì)制度轉(zhuǎn)型嗎？

于洪君：蘇聯(lián)解體的沖擊力和破壞力是巨大而持久的。包括俄羅斯在內(nèi)，原蘇聯(lián)各加盟共和國(guó)獨(dú)立后，普遍遭遇嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，人民生活一度苦不堪言。據(jù)統(tǒng)計(jì)，蘇聯(lián)解體后，烏克蘭經(jīng)濟(jì)總量最低時(shí)跌到原蘇聯(lián)改革前最好年份的一半左右。格魯吉亞、亞美尼亞、塔吉克斯坦的經(jīng)濟(jì)狀況，比蘇聯(lián)衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期還差。更嚴(yán)重的是，不少國(guó)家陷入了可怕的動(dòng)蕩和戰(zhàn)亂之中。阿塞拜疆和亞美尼亞圍繞納戈?duì)栔Z—卡拉巴赫的主權(quán)問題，打了多年，雙方傷亡慘重，至今無法和解。阿塞拜疆獨(dú)立后兩任總統(tǒng)在動(dòng)亂中被趕下臺(tái)，亡命他鄉(xiāng)。格魯吉亞多次爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)和沖突，生靈涂炭，經(jīng)濟(jì)破敗，“開國(guó)總統(tǒng)”在戰(zhàn)場(chǎng)失利后自殺身死。塔吉克斯坦也曾經(jīng)歷過殘酷內(nèi)戰(zhàn)，包括前共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人在內(nèi)的數(shù)十萬人死于非命。摩爾多瓦境內(nèi)一個(gè)只有60萬居民的俄羅斯人聚集區(qū)，20多年前成立了“德涅斯特河沿岸共和國(guó)”，至今仍獨(dú)立存在。烏克蘭東部以俄羅斯族居民為主的工業(yè)區(qū)與西部農(nóng)業(yè)區(qū)之間的隔閡日益加劇，最終演繹成2014年的政治動(dòng)蕩和流血沖突，即烏克蘭危機(jī)。俄羅斯趁機(jī)從烏克蘭手中奪取了對(duì)雙方均有重大戰(zhàn)略意義的克里米亞半島。由于烏克蘭急于加入北約和歐盟，俄烏兩國(guó)之間早有嫌隙，如今又埋下了新的仇恨種子。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：俄羅斯是個(gè)多災(zāi)多難的民族，也是一個(gè)韌性很強(qiáng)的民族。蘇聯(lián)解體時(shí)，有人認(rèn)為，俄羅斯從此不當(dāng)“奶?！绷?，包袱卸掉了，負(fù)擔(dān)減輕了，以后的發(fā)展就會(huì)好起來。是這樣嗎？

于洪君：實(shí)際上，原蘇聯(lián)各加盟共和國(guó)是緊密聯(lián)系著的統(tǒng)一經(jīng)濟(jì)體，在經(jīng)濟(jì)和民生方面，各共和國(guó)之間是唇齒相依、休戚與共的關(guān)系。蘇聯(lián)解體之初，俄羅斯非但沒有做到獨(dú)善其身，反而同樣險(xiǎn)象環(huán)生。當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)葉利欽，為了推進(jìn)旨在加強(qiáng)總統(tǒng)制的憲法改革，解決他本人和議會(huì)之間的矛盾，竟然動(dòng)用武裝力量，演出了現(xiàn)代民主國(guó)家極為罕見的總統(tǒng)炮打議會(huì)的鬧劇。準(zhǔn)確地說，那是一場(chǎng)真正的悲劇，因?yàn)橛袛?shù)千人為了新俄羅斯的所謂“民主和法治”，白白丟了性命。此外，生活在俄羅斯北高加索地區(qū)的車臣人，在一個(gè)名叫杜達(dá)耶夫的前蘇聯(lián)空軍少將領(lǐng)導(dǎo)下，竟然在不具備獨(dú)立建國(guó)條件的情況下，宣布獨(dú)立，同俄羅斯聯(lián)邦政權(quán)武裝對(duì)抗10多年?，F(xiàn)在看，車臣分裂分子的武裝叛亂雖然已被鎮(zhèn)壓下去，但車臣之亂給俄羅斯這個(gè)由100多個(gè)民族組成的聯(lián)邦制國(guó)家造成的社會(huì)傷痛，可能是永久的，甚至是無法治愈的。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：東歐地區(qū)當(dāng)時(shí)有8個(gè)社會(huì)主義國(guó)家。阿爾巴尼亞內(nèi)外政策極左、孤立于蘇東集團(tuán)之外；南斯拉夫獨(dú)樹一幟，政治經(jīng)濟(jì)體制和社會(huì)管理獨(dú)具特色。這些國(guó)家的社會(huì)轉(zhuǎn)型，是否可以說是平靜有序的“和平演變”呢？

于洪君：說東歐各國(guó)是“和平演變”，原則上沒有錯(cuò)。當(dāng)時(shí)，有的國(guó)家（如捷克斯洛伐克），反對(duì)派通過街頭抗議活動(dòng)推翻了共產(chǎn)黨政權(quán)，有人因此將其稱之為“天鵝絨革命”。但要注意的是，捷克斯洛伐克“天鵝絨革命”后，新執(zhí)政當(dāng)局對(duì)原共產(chǎn)黨人進(jìn)行了殘酷的政治清洗，包括原捷共總書記在內(nèi)，許多人鋃鐺入獄。民主德國(guó)1989年被強(qiáng)行并入聯(lián)邦德國(guó)，此后，“東德”作為主權(quán)國(guó)家在國(guó)際舞臺(tái)上徹底消失。統(tǒng)一后的德國(guó)，對(duì)原東德時(shí)期的黨政軍官員也進(jìn)行了毫不留情的政治清算。波蘭、保加利亞、阿爾巴尼亞等國(guó)莫不如此，只是程度有別。劇變最慘烈的是羅馬尼亞，那里發(fā)生了血腥的內(nèi)戰(zhàn)，實(shí)際上是一場(chǎng)屠殺。軍隊(duì)與保安部隊(duì)之間相互開戰(zhàn)，首都成了戰(zhàn)場(chǎng)，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人齊奧塞斯庫夫婦被亂槍打死，全世界為之震驚！1994年，原本統(tǒng)一的聯(lián)邦制國(guó)家捷克斯洛伐克也撐不下去了，不得不分立成捷克和斯洛伐克兩個(gè)國(guó)家。當(dāng)然，在東歐大裂變的過程中，最痛苦的是原南斯拉夫。經(jīng)過殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)，前南地區(qū)出現(xiàn)了6個(gè)國(guó)家。整個(gè)原蘇聯(lián)東歐地區(qū)，由9個(gè)國(guó)家裂變成了28國(guó)！

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：蘇東劇變對(duì)整個(gè)戰(zhàn)后國(guó)際關(guān)系和世界格局造成了顛覆性沖擊。由于這場(chǎng)劇變，以蘇聯(lián)為首的一批社會(huì)主義國(guó)家組成的經(jīng)濟(jì)互助委員會(huì)（經(jīng)互會(huì)）瓦解；蘇聯(lián)統(tǒng)領(lǐng)部分東歐國(guó)家建立的軍事政治集團(tuán)華沙條約組織（華約）崩潰。有人說，從經(jīng)濟(jì)全球化和世界整體安全的角度來看，這兩件事未必是壞事。您怎么看？

于洪君：在我看來，這場(chǎng)地緣政治大裂變的后果和影響十分復(fù)雜。首先，蘇東劇變意味著蘇聯(lián)創(chuàng)立的以高度集權(quán)為特征的社會(huì)主義模式徹底失敗，亞非拉地區(qū)許多以蘇聯(lián)為榜樣的“準(zhǔn)社會(huì)主義國(guó)家”，也就是蘇聯(lián)所說的“以社會(huì)主義為取向”的國(guó)家，紛紛改弦易轍，放棄了社會(huì)主義道路。世界上其他地區(qū)許多與蘇共關(guān)系密切的政黨、運(yùn)動(dòng)和組織，也不得不改頭換面。世界社會(huì)主義發(fā)展進(jìn)程和國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)由此陷入低潮，至今未能走出低谷。包括中國(guó)在內(nèi)，仍在堅(jiān)持社會(huì)主義發(fā)展道路的國(guó)家，受到來自西方的巨大壓力。其次，隨著東西方冷戰(zhàn)以蘇東集團(tuán)瓦解而告終，國(guó)際力量對(duì)比一度嚴(yán)重失衡。美國(guó)作為冷戰(zhàn)后唯一的超級(jí)大國(guó)，試圖建立美國(guó)主導(dǎo)的世界秩序。原來被兩極格局掩蓋的矛盾和問題紛紛顯現(xiàn)出來，各種各樣的沖突和戰(zhàn)亂，此起彼伏，世界變得更不安寧。

需要指出的是，時(shí)至今日，這場(chǎng)地緣政治大裂變?nèi)晕唇Y(jié)束。烏克蘭危機(jī)就是這場(chǎng)大裂變的繼續(xù)和發(fā)展。今年6月，烏克蘭原準(zhǔn)備在東部地區(qū)搞選舉，以解決中央政權(quán)和地方的尖銳矛盾。但由于局勢(shì)不明，只好無限期推遲。最近有消息說，明年夏季，已經(jīng)宣布“獨(dú)立”并且得到俄羅斯承認(rèn)的格魯吉亞“南奧塞梯共和國(guó)”將要舉行入俄公投。屆時(shí)，俄羅斯將如何動(dòng)作，我們不得而知，但此舉肯定會(huì)加劇原蘇聯(lián)地區(qū)內(nèi)部的動(dòng)蕩緊張局勢(shì)卻是顯而易見的。此外，格魯吉亞境內(nèi)的“阿布哈茲共和國(guó)”也已宣布“獨(dú)立”，并且也得到了俄羅斯的承認(rèn)。在前南斯拉夫地區(qū)，塞爾維亞境內(nèi)的科索沃地位問題還沒有解決。這個(gè)地區(qū)可能還要出現(xiàn)一個(gè)名叫科索沃的新國(guó)家。由于以美國(guó)為首的西方國(guó)家始終對(duì)俄羅斯不放心，俄羅斯雖然放棄了社會(huì)主義，但它們?nèi)匀徊粩啻驂?，?dǎo)致俄羅斯與歐盟、北約、美國(guó)的關(guān)系從未真正緩和，而是一波多折，變數(shù)無窮?？傊?，原蘇東地區(qū)的地緣政治大裂變，比我們當(dāng)初想象的更復(fù)雜、更深刻、更持久。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：中東地區(qū)目前亂象叢生，許多國(guó)家陷入社會(huì)動(dòng)蕩與武裝沖突的泥潭無法自拔。威脅整個(gè)人類社會(huì)的“伊斯蘭國(guó)”（IS）問題不但久拖不決，反而愈演愈烈，這是不是也可以稱之為地緣政治大裂變呢？

于洪君：是的！冷戰(zhàn)后另一場(chǎng)規(guī)模較大的地緣政治裂變，就是你所說的中東動(dòng)亂?，F(xiàn)在看，中東動(dòng)亂的源頭最早可以追溯到阿富汗。上世紀(jì)70年代，那里發(fā)生了具有濃厚蘇聯(lián)背景的“人民民主革命”，阿富汗由此陷入了無休止的動(dòng)亂和內(nèi)戰(zhàn)。80年代初，莫斯科為了防止阿富汗禍水外溢到當(dāng)時(shí)屬于蘇聯(lián)的中亞地區(qū)，曾出兵阿富汗，在那里苦戰(zhàn)十年，結(jié)果越陷越深，最后狼狽撤軍。蘇聯(lián)入侵阿富汗，造成了一個(gè)恐怖主義策源地，使阿富汗成為了向全世界輸送恐怖勢(shì)力的重災(zāi)區(qū)。緊接著，90年代初，美國(guó)針對(duì)伊拉克發(fā)動(dòng)了海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，進(jìn)入新世紀(jì)后，霸權(quán)主義野心膨脹的美國(guó)又聯(lián)手英國(guó)，發(fā)動(dòng)了伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，并且還出兵阿富汗，打了持續(xù)10余年的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)。2011年，西亞北非地區(qū)爆發(fā)“茉莉花革命”，這場(chǎng)受到美國(guó)和西方國(guó)家全力支持的“革命”，迅速席卷突尼斯、埃及、也門、利比亞、敘利亞等阿拉伯國(guó)家。如今，阿富汗仍在貧困與內(nèi)戰(zhàn)相互交織的泥淖中痛苦掙扎。得到國(guó)際社會(huì)認(rèn)可和支持的阿富汗民選政權(quán)，在經(jīng)濟(jì)重建、民族和解、實(shí)現(xiàn)“阿人治阿”的過程中成績(jī)乏善可陳。沒有薩達(dá)姆的伊拉克，政治紛爭(zhēng)與教派沖突此呼彼應(yīng)，面對(duì)山河破碎、國(guó)已不國(guó)的悲慘現(xiàn)實(shí)，任何力量都顯得無能為力。經(jīng)過所謂“顏色革命”洗禮的突尼斯、埃及，目前局勢(shì)仍不穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)形勢(shì)遠(yuǎn)未好轉(zhuǎn)。也門內(nèi)戰(zhàn)還沒有停息，利比亞已經(jīng)四分五裂，敘利亞戰(zhàn)事越來越亂。三年前曾有人預(yù)言，敘利亞內(nèi)戰(zhàn)將逐漸擴(kuò)大并向外漫溢，該國(guó)將成為全球恐怖主義的新中心。現(xiàn)在看來，果然如此。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：中東局勢(shì)長(zhǎng)期動(dòng)蕩，整個(gè)世界不得安寧，國(guó)際社會(huì)難道對(duì)中東局勢(shì)真的束手無策嗎？美國(guó)、歐盟以及北約是中東大裂變的始作俑者，它們?yōu)槭裁床蝗ナ帐皻埦?、恢?fù)和平、幫助戰(zhàn)后重建？

于洪君：中東地區(qū)的地緣政治裂變，以大混戰(zhàn)大屠殺的方式繼續(xù)演進(jìn)，很大程度上是美國(guó)和西方不斷向敘利亞等國(guó)反對(duì)派輸送武器引起的。這場(chǎng)大裂變無限蔓延的最大惡果，就是以IS為代表的恐怖勢(shì)力坐大為患，成為全人類的公敵，而受害的首先是西方國(guó)家。正因?yàn)槿绱耍绹?guó)和北約公開介入敘利亞內(nèi)戰(zhàn)，直接出動(dòng)戰(zhàn)機(jī)轟炸IS。最初，他們每天都要統(tǒng)計(jì)和公布戰(zhàn)果，可現(xiàn)在，大家麻木了，發(fā)現(xiàn)美國(guó)和西方的軍事手段不過如此，根本打不出什么名堂。后來，出于種種考慮，俄羅斯也參與了對(duì)IS的空襲作戰(zhàn)?，F(xiàn)在看，俄羅斯的空中打擊也沒有期待的那么出色。IS雖然飽受打擊，力量在萎縮，但依然十分猖獗，并且把戰(zhàn)線可怕地?cái)U(kuò)展到了全世界。目前，在中東這塊從未安寧過的土地上，特別是在敘利亞國(guó)土上，到底有多少種勢(shì)力在博弈，將來結(jié)局如何，最終鹿死誰手，沒有人能說得清楚。美國(guó)和西方千方百計(jì)要在那里推行他們的民主價(jià)值觀，建立他們所喜歡的民主自由政體，結(jié)果卻招致了完全意想不到、根本無力掌控的混亂局面。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：中東的地緣政治大裂變，的確讓局外人摸不著頭腦，理不出頭緒。這場(chǎng)大裂變的根源到底是什么？那里的動(dòng)亂和沖突到底會(huì)持續(xù)多久？

于洪君：中東的地緣政治大裂變目前還在持續(xù)中，這是以美國(guó)為首的西方世界和伊斯蘭世界長(zhǎng)期對(duì)抗的必然結(jié)果，同時(shí)也是伊斯蘭世界內(nèi)部各種矛盾和沖突集中爆發(fā)的重要表現(xiàn)。沙特阿拉伯與伊拉克之間，海灣地區(qū)各阿拉伯國(guó)家之間，不屬于阿拉伯世界但同為伊斯蘭世界重要成員的伊朗和沙特阿拉伯之間，伊朗和另一中東大國(guó)土耳其之間，還有土耳其和敘利亞等阿拉伯國(guó)家之間，新老矛盾林林總總，相互交織，盤根錯(cuò)節(jié)。此外，生活在這一地區(qū)的跨國(guó)民族庫爾德人借機(jī)欲搞獨(dú)立建國(guó)，致使中東亂局雪上加霜。特別是敘利亞境內(nèi)的庫爾德民主同盟，利用打擊IS的機(jī)會(huì)，不斷壯大武裝力量，與土耳其境內(nèi)的土耳其工人黨武裝相互策應(yīng)，成為土耳其的心腹大患。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：土耳其不屬于阿拉伯世界，過去給人的印象是，這個(gè)國(guó)家世俗化程度比較高，政治上文化上相對(duì)溫和，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不低。這個(gè)國(guó)家為什么也卷入了地緣政治大裂變，并且還在不久前發(fā)生了未遂政變呢？

于洪君：土耳其人雖然信仰伊斯蘭教，但不是阿拉伯人，而屬于突厥民族。歷史上，土耳其人曾經(jīng)建立過橫跨歐亞大陸的奧斯曼帝國(guó)，至今仍以歐亞國(guó)家自居，在地區(qū)和國(guó)際事務(wù)中相當(dāng)活躍。前不久我到土耳其訪問，請(qǐng)教過一位當(dāng)?shù)貙＜遥簽槭裁磾⒗麃啈?zhàn)爭(zhēng)打成這個(gè)局面？他說，敘利亞戰(zhàn)爭(zhēng)不斷擴(kuò)大，原因就在于土耳其沒有關(guān)閉土敘邊界?？梢?，敘利亞戰(zhàn)事不斷蔓延，土耳其是有責(zé)任的。土耳其是美國(guó)和西方反對(duì)敘利亞現(xiàn)政權(quán)的急先鋒，現(xiàn)在看，它搬起石頭砸了自己的腳。去年，土耳其擊落一架到敘利亞執(zhí)行任務(wù)的俄羅斯戰(zhàn)機(jī)，導(dǎo)致土俄關(guān)系急劇惡化。不久前，這個(gè)被視為伊斯蘭世界“民主楷?！钡膰?guó)家，又發(fā)生了震驚世界的軍事政變。雖然政變很快被現(xiàn)總統(tǒng)埃爾多安鎮(zhèn)壓下去，但土耳其軍隊(duì)、警察、檢察機(jī)關(guān)、法院系統(tǒng)、公務(wù)員、教師隊(duì)伍乃至整個(gè)社會(huì)，都遭到了大規(guī)模清洗，數(shù)以萬計(jì)的人被投進(jìn)了監(jiān)獄，還有更多的人失去了職業(yè)和飯碗。經(jīng)過這場(chǎng)驚心動(dòng)魄的大事變，埃爾多安的統(tǒng)治和土耳其的前途變得愈發(fā)模糊。如果土耳其今后出現(xiàn)更大動(dòng)亂，中東裂變就會(huì)在相鄰的原蘇東地區(qū)誘發(fā)更多問題?？傊?，對(duì)于中東這場(chǎng)地緣政治大裂變，對(duì)于穆斯林世界同西方的沖突，對(duì)于這場(chǎng)沖突給全世界造成的影響，現(xiàn)在還很難作出明確的結(jié)論。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：看來，主要是美國(guó)和西方國(guó)家制造了中東的地緣政治大裂變，但裂變?cè)斐傻幕靵y和失序狀態(tài)是它們始料未及的。裂變產(chǎn)生的恐怖主義惡魔，矛頭首先指向美國(guó)和歐洲國(guó)家。那么，美國(guó)和歐洲的“好日子”是不是已經(jīng)“到頭”了？

于洪君：冷戰(zhàn)后世界地緣政治中的第三場(chǎng)大裂變，就發(fā)生在美國(guó)和歐洲。我們把這場(chǎng)裂變稱之為“美歐困境”。眾所周知，蘇東劇變之初，美國(guó)人和西歐國(guó)家躊躇滿志，彈冠相慶，認(rèn)為它們已在無硝煙的冷戰(zhàn)中“不戰(zhàn)而勝”，世界歷史已經(jīng)終結(jié)于資本主義的一統(tǒng)天下。于是，它們發(fā)動(dòng)了針對(duì)原蘇東地區(qū)的“雙東擴(kuò)”，即北約東擴(kuò)和歐盟東擴(kuò)?！半p擴(kuò)張”的步伐和進(jìn)度一度令人瞠目結(jié)舌，但實(shí)踐證明，美國(guó)和西方犯了操之過急的錯(cuò)誤，得了消化不良的頑癥。從2008年爆發(fā)歐債危機(jī)，到近兩年大規(guī)模難民潮沖擊，從英法德比等國(guó)接連不斷遭到恐怖襲擊，到英國(guó)不久前公投脫歐，歐盟現(xiàn)在遭遇了多大麻煩，陷入了多么深重的危機(jī)，大家有目共睹。特別是英國(guó)決定脫歐，歐洲反一體化力量發(fā)出了“歐盟必須解散”“歐洲一體化應(yīng)當(dāng)終止”“英國(guó)不是最后的退盟國(guó)家”等呼喊，有些國(guó)家的反一體化勢(shì)力開始效法英國(guó)，積極推動(dòng)本國(guó)舉行脫歐公投。真是山雨欲來風(fēng)滿樓?。?/p>

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：不久前，英國(guó)在全民公投中作出“脫歐”的決定，在世界上產(chǎn)生很大震動(dòng)。英國(guó)真的會(huì)脫離歐盟嗎？未來的歐盟將如何改革和發(fā)展？

于洪君：英國(guó)公投脫歐，這是西方世界政治大裂變的一個(gè)顯著標(biāo)志。事實(shí)上，英國(guó)從來就不是歐洲一體化的堅(jiān)定支持者，更不是歐洲統(tǒng)一的推動(dòng)力。早在當(dāng)年加入歐共體時(shí)，英國(guó)就搞過類似的全民公決。雖然當(dāng)時(shí)大多數(shù)英國(guó)人支持英國(guó)加入歐共體，但英國(guó)在歐洲一體化進(jìn)程和歐盟建設(shè)中，一直是半心半意的，有時(shí)甚至是離心離德的。英國(guó)拒絕參加申根協(xié)定，拒絕加入歐元區(qū)，拒絕為歐盟繳納更多的攤派費(fèi)用，就是明證。日前英國(guó)做出脫歐決定，既在預(yù)料之外，又在情理之中。但英國(guó)脫歐是個(gè)非常復(fù)雜的過程，中間是否會(huì)有變數(shù)，我們要拭目以待。而且，英國(guó)社會(huì)內(nèi)部，并沒有完全統(tǒng)一意志。今后一個(gè)時(shí)期，英國(guó)工黨和其他主張英國(guó)留在歐盟的政治力量，不會(huì)就此罷休，他們可能會(huì)以其他方式進(jìn)行抗?fàn)帯Ｍ瑫r(shí)，由于公投脫歐的刺激，蘇格蘭獨(dú)立運(yùn)動(dòng)有可能東山再起，要求舉行脫離英國(guó)的公投。如果蘇格蘭脫英，英國(guó)將淪為在國(guó)際上影響有限的二流國(guó)家。英國(guó)與歐洲大陸的關(guān)系，甚至與美國(guó)的關(guān)系，都會(huì)有預(yù)想不到的變化。歐洲在國(guó)際事務(wù)中將不再是統(tǒng)一的力量，世界多極化格局與發(fā)展方向也將因此發(fā)生很大變化。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：美國(guó)長(zhǎng)期居于世界霸主地位，但現(xiàn)在看來，它的實(shí)力地位和國(guó)際影響力已急劇下降，就連那些憂患意識(shí)較強(qiáng)的美國(guó)人，也在焦慮地討論美國(guó)是否已衰退的問題。對(duì)此，您怎么看？

于洪君：隨著全球力量對(duì)比關(guān)系的深刻改變，美國(guó)在世界上的地位、作用和影響已今不如昔，這是無法否認(rèn)的現(xiàn)實(shí)。我們無意矮化美國(guó)，但美國(guó)應(yīng)該正視這個(gè)現(xiàn)實(shí)。也正是因?yàn)槊绹?guó)進(jìn)入了相對(duì)衰退的下行線，其國(guó)內(nèi)民主體制失靈、政黨政治極化、社會(huì)管理失序、國(guó)會(huì)與白宮關(guān)系失范等問題變得越來越突出。美國(guó)處理國(guó)際事務(wù)的外交手段，比過去少了。在聯(lián)合國(guó)內(nèi)，美國(guó)頻繁使用否決權(quán)，不是它強(qiáng)大的表示，而是無可奈何的表示，是黔驢技窮的表示。動(dòng)輒使用軍事手段，動(dòng)輒以武力相威脅，甚至以公開軍事入侵方式來解決沖突，這是美國(guó)無奈的選擇，也是它無能的表現(xiàn)。由于美國(guó)和歐洲國(guó)家內(nèi)部矛盾日積月累，長(zhǎng)期掙扎在經(jīng)濟(jì)低迷不振、民生每況愈下、社會(huì)問題險(xiǎn)象環(huán)生的怪圈與泥淖中，更由于它們與穆斯林世界積怨甚多，與中國(guó)和俄羅斯等新興大國(guó)關(guān)系錯(cuò)亂，因此我們說美歐已進(jìn)入深刻而持久、帶有歷史性的危機(jī)通道，絕不是夸大其詞。反全球化勢(shì)力、極端民族主義勢(shì)力、粗俗民粹主義勢(shì)力以及輸出型恐怖主義勢(shì)力，在美國(guó)和歐洲沆瀣一氣，興風(fēng)作浪，有可能改變歐美國(guó)家的發(fā)展方向，改變它們與整個(gè)世界的關(guān)系。歐盟從根本上重組，英國(guó)變得支離破碎，美國(guó)回到孤立主義，國(guó)際組織和機(jī)制失靈或空轉(zhuǎn)，并非危言聳聽。對(duì)此，我們要有清醒的認(rèn)識(shí)和估計(jì)。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：看來，世界仍處于地緣政治大裂變過程之中。這種裂變的力度、廣度和深度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出冷戰(zhàn)結(jié)束之初我們的想象。這些年，我們總是說，亞太地區(qū)是世界上最具發(fā)展活力的地區(qū)，世界權(quán)力的重心也因此向亞太地區(qū)轉(zhuǎn)移，這是否意味著亞太地區(qū)的形勢(shì)好些呢？

于洪君：亞太地區(qū)從上世紀(jì)70年代中期到現(xiàn)在，有將近40多年的時(shí)間，總體上是和平與安寧的。也正因?yàn)槿绱耍瑏喬貐^(qū)獲得了前所未有的發(fā)展機(jī)遇。韓國(guó)、日本、東盟國(guó)家，當(dāng)然還有中國(guó)，經(jīng)濟(jì)上快速發(fā)展，大踏步趕超發(fā)達(dá)國(guó)家，致使世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重心加速向亞太地區(qū)轉(zhuǎn)移。但近年來，亞太地區(qū)的安全形勢(shì)也變得越來越復(fù)雜。表面上看，亞太安全問題主要是東北亞問題，即朝鮮半島問題，或者說朝核問題。此外還有東海問題，即中國(guó)和日本的釣魚島主權(quán)之爭(zhēng)。另外還有南海問題，主要是中國(guó)與某些國(guó)家的島礁主權(quán)之爭(zhēng)與海洋權(quán)益之爭(zhēng)。實(shí)際上，我們應(yīng)當(dāng)注意到，臺(tái)海問題早晚會(huì)作為亞太安全形勢(shì)中比較敏感、比較脆弱的一環(huán)突顯出來。中國(guó)無疑將成為亞太地區(qū)安全事務(wù)中至關(guān)重要的當(dāng)事方。此外，亞太地區(qū)也有非傳統(tǒng)安全問題，值得認(rèn)真研究和關(guān)注。譬如，恐怖主義威脅，中亞就不用說了，那里的“三股勢(shì)力”時(shí)隱時(shí)現(xiàn)，對(duì)中國(guó)構(gòu)成了重大安全隱患。南亞地區(qū)的恐怖主義外溢對(duì)整個(gè)亞太地區(qū)造成的威脅人所共知。東南亞地區(qū)是恐怖主義活動(dòng)的重災(zāi)區(qū)，印尼、馬來西亞、泰國(guó)等東盟國(guó)家深受其害。所以說，我們所處的亞太地區(qū)，安全形勢(shì)也不容樂觀。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：看來，世界性的地緣政治大裂變已經(jīng)在亞太地區(qū)拉開了帷幕。雖然這里不一定出現(xiàn)大面積的政權(quán)更迭，不一定發(fā)生大規(guī)模武裝沖突，但安全形勢(shì)不容樂觀。那么，您如何看待越來越復(fù)雜的東北亞安全形勢(shì)？

于洪君：現(xiàn)在的東北亞安全問題，已經(jīng)不僅僅是朝核問題了。在這里，我們一方面要堅(jiān)守半島無核化立場(chǎng)，反對(duì)任何一方在朝鮮半島開發(fā)、儲(chǔ)運(yùn)、部署核武器；另一方面又要聯(lián)合俄羅斯，反對(duì)美韓在半島部署“薩德”反導(dǎo)系統(tǒng)。反對(duì)美韓部署“薩德”系統(tǒng)，可能成為今后一個(gè)時(shí)期東北亞安全問題的焦點(diǎn)和重點(diǎn)。那么，解決東北亞安全問題的著力點(diǎn)是什么？參與博弈的各方角色將作何調(diào)整？朝鮮在擁核的道路上會(huì)不會(huì)走得更遠(yuǎn)？美國(guó)能否搞成一個(gè)針對(duì)中國(guó)的軍事同盟體系，或者是拼湊一個(gè)亞洲版的“小北約”？這些都值得我們深入研究、認(rèn)真思考。我們參與解決東北亞和整個(gè)亞太地區(qū)的安全問題，變得更加困難和棘手了。原來的同路人和同盟者，可能成為我們的對(duì)手。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：亞太地區(qū)安全形勢(shì)出現(xiàn)如此大的變化，原因在哪里？美國(guó)作為域外國(guó)家，近年來積極推行所謂“亞太再平衡”戰(zhàn)略，不斷強(qiáng)化與日本、韓國(guó)、菲律賓、澳大利亞等國(guó)的軍事同盟關(guān)系，是不是導(dǎo)致該地區(qū)地緣政治裂變的重要因素？

于洪君：你說得很對(duì)！亞太地區(qū)安全形勢(shì)變得越來越緊張，除歷史遺留問題外，很大程度上是由于外部勢(shì)力干預(yù)造成的。美國(guó)在這個(gè)地區(qū)不斷逞能恃強(qiáng)，宣示武力，是其全球“領(lǐng)導(dǎo)”地位衰落后的一種反撲行為，這種反撲會(huì)隨著中國(guó)崛起的加速而變得越來越猛烈。對(duì)此，我們應(yīng)該有足夠的準(zhǔn)備。雖然中美兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)、文化等許多領(lǐng)域的交流合作日益密切，但在安全領(lǐng)域，雙方的對(duì)立、沖突和博弈卻越來越表面化。中國(guó)是一個(gè)愛好和平的國(guó)家，也是一個(gè)前所未有地接近于民族復(fù)興偉大目標(biāo)、前所未有地接近于世界舞臺(tái)中心的國(guó)家。維護(hù)亞太地區(qū)的和平、安寧與穩(wěn)定，與維護(hù)我們國(guó)家的主權(quán)、安全和發(fā)展利益，是相互統(tǒng)一的，也是高度一致的。中美關(guān)系是當(dāng)今世界大國(guó)關(guān)系的主軸，更是決定亞太地區(qū)安危與否的重要力量。解決好亞太地區(qū)的安全問題，防止本地區(qū)地緣政治裂變朝我們不愿看到的方向發(fā)展，首先要穩(wěn)住中美關(guān)系的大局。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：中國(guó)提出了共建中美新型大國(guó)關(guān)系的構(gòu)想，并且做出了巨大努力。但目前情況是，中美關(guān)系發(fā)展不如預(yù)期，周邊某些國(guó)家經(jīng)濟(jì)上借重中國(guó)，而安全上依賴美國(guó)，這種兩面性政策使中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)和壓力似乎越來越大。您對(duì)這一現(xiàn)象怎么看？

于洪君：中國(guó)在亞太地區(qū)的確面臨許多過去未曾有過的挑戰(zhàn)和壓力。這是由亞太地區(qū)地緣政治環(huán)境的深刻變化所引發(fā)的，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。但我們不必為此驚惶失措，不應(yīng)自亂陣腳，更不能妄自菲薄，喪失自信。當(dāng)年小平同志曾經(jīng)說過，世界大得很，矛盾多得很，可利用的機(jī)遇也多得很。面對(duì)新情況新問題，中國(guó)怎么辦？我想，我們還是要繼續(xù)堅(jiān)持和平發(fā)展、合作共贏的外交理念，還是要繼續(xù)高舉命運(yùn)共同體這面旗幟，主動(dòng)占領(lǐng)國(guó)際政治斗爭(zhēng)中的道義制高點(diǎn)。我們已經(jīng)提出了一系列打造命運(yùn)共同體的構(gòu)想，無論是不同區(qū)域和不同國(guó)家之間的，還是不同形式和不同內(nèi)涵的，我們都要持之以恒，循序推進(jìn)。在這方面，通過多種方式做好對(duì)周邊國(guó)家的釋疑解惑工作，動(dòng)員各方面力量大力推動(dòng)“一帶一路”建設(shè)，意義十分重大。另一方面，我們也不能不為局勢(shì)朝我們不愿看到的方向發(fā)展做好準(zhǔn)備，包括軍事斗爭(zhēng)的準(zhǔn)備。就外交準(zhǔn)備而言，我們已經(jīng)做了很多工作。圍繞南海爭(zhēng)端等重大問題，我們已經(jīng)爭(zhēng)取到了國(guó)際社會(huì)的廣泛理解、同情和支持。但僅此還不夠，中國(guó)作為本地區(qū)很有影響的大國(guó)，應(yīng)更加積極地統(tǒng)籌考慮亞太安全問題，更加主動(dòng)地謀劃亞太地區(qū)安全機(jī)制建設(shè)。甚至可以主動(dòng)出擊，邀請(qǐng)美國(guó)及相關(guān)各國(guó)與我們共同努力，設(shè)計(jì)一個(gè)各方都能接受的安全架構(gòu)，以“請(qǐng)君入甕”的方式，把美國(guó)拉到我們倡導(dǎo)的亞太集體安全架構(gòu)中來。中國(guó)有責(zé)任、有義務(wù)，也有能力、有必要拉住美國(guó)，迫使美國(guó)與中國(guó)相向而行，共同承擔(dān)維護(hù)本地區(qū)安全的責(zé)任。

《領(lǐng)導(dǎo)文萃》：世界在裂變，亞太不安全，中國(guó)怎么辦？

于洪君：世界性的地緣政治大裂變，未有窮期。亞太地區(qū)的地緣政治裂變，已經(jīng)不期而至。應(yīng)對(duì)亞太地區(qū)的地緣政治變化，中國(guó)還是要以不變應(yīng)萬變，堅(jiān)守自己的安全利益和發(fā)展利益，堅(jiān)持既定的原則立場(chǎng)和政策主張不動(dòng)搖。習(xí)近平總書記不久前在紀(jì)念中國(guó)共產(chǎn)黨成立95周年大會(huì)上鄭重宣布，面對(duì)國(guó)際形勢(shì)新變化，中國(guó)共產(chǎn)黨人要不忘初心，始終不渝地堅(jiān)持走和平發(fā)展道路，始終不渝地堅(jiān)持互利共贏的對(duì)外開放戰(zhàn)略。為此，我們要靈活巧妙地用好合作與斗爭(zhēng)的兩手策略，在旗幟鮮明地開展外交斗爭(zhēng)的同時(shí)，做好人文交流與政策溝通這篇大文章，努力使各種外交機(jī)制和手段相互協(xié)調(diào)，彼此策應(yīng)。這樣做，既有利于擴(kuò)大中國(guó)在本地區(qū)的感召力和影響力，最大限度地維護(hù)我國(guó)的主權(quán)安全、領(lǐng)土完整和發(fā)展利益，同時(shí)也有利于本地區(qū)的和平穩(wěn)定與各國(guó)間的互利合作，有利于促進(jìn)本地區(qū)各國(guó)的共同發(fā)展、進(jìn)步與繁榮。我堅(jiān)信，無論國(guó)際風(fēng)云如何變幻，善于把握歷史機(jī)遇的中國(guó)共產(chǎn)黨人，一定能夠帶領(lǐng)中國(guó)人民在和平發(fā)展的道路上走得更穩(wěn)更好，一定會(huì)在指引中華民族偉大復(fù)興的歷史進(jìn)程中建立無愧于時(shí)代的豐功偉業(yè)！