許歡

前不久，在第八屆中國第三方檢測實驗室發(fā)展論壇、行業(yè)發(fā)展峰會上，嘉賓們對目前檢測行業(yè)發(fā)展進行了討論。其中，國有檢測機構(gòu)改革引發(fā)行業(yè)關(guān)注。恰逢8月18日國資委、財政部、證監(jiān)會《關(guān)于國有控股混合所有制企業(yè)開展員工持股試點的意見》發(fā)布。對于這份試點文件，鋼研納克檢測技術(shù)有限公司黨委書記、副總經(jīng)理鮑磊在發(fā)言時認為，國企股份制改革并非一“股”就靈，但通過改制、員工持股等措施，能有效防止骨干人才流失。

這份剛頒布的試點文件，對國企改制、員工持股，會起到怎樣的作用？國有檢測機構(gòu)改革目前取得了哪些進展，又遭遇了哪些困難？《中國纖檢》雜志記者約訪了鋼研納克檢測技術(shù)有限公司黨委書記、副總經(jīng)理鮑磊，他針對上述問題進行了詳細解答。

《中國纖檢》：8月18日，國務(wù)院國資委、財政部、證監(jiān)會聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于國有控股混合所有制企業(yè)開展員工持股試點的意見》（以下簡稱《試點指導(dǎo)性意見》），此《試點指導(dǎo)性意見》對作為央企的鋼研納克會帶來哪些影響？

鮑磊：實際上這個文件我們已經(jīng)等很久了。國企改革這些年一直要突破的瓶頸就是員工持股。在這份文件出來之前，也曾下發(fā)過征求意見稿，大家也都提了很多意見，總體來說希望政策可以再放寬些。但文件真正下來后，我們拿它和以往文件進行了對比和研究，應(yīng)該說與預(yù)期的反差比較大。這份《試點指導(dǎo)性意見》下發(fā)后，反而把央企業(yè)一級、二級給封住了，它只允許央企三級以下單位可能進行試點，而且對于央企，只有10家試點單位，但央企僅三級單位就有幾萬家，比例是非常低的。

在《試點指導(dǎo)性意見》出臺以前，鋼研納克下屬三級以下單位如果要做員工持股，只要合理，且集團同意，到國資委備個案就行。《試點指導(dǎo)性意見》出臺后，鋼研納克下屬三級以下單位再做員工持股，就得去爭取那10家概率很低的試點。不過，試點期限要到2018年，那時或許會根據(jù)試點情況再決定政策走向，但無論放開還是收緊，都是兩年后的事了，這兩年中的變數(shù)也會很多。

《中國纖檢》：現(xiàn)在國有企業(yè)人才流失情況比較嚴(yán)重，員工持股能有效防止人才流失嗎？相對于人才來說，央企以往的優(yōu)勢還存在嗎？現(xiàn)在留不住人才的主要原因是什么？

鮑磊：的確，目前國企人才流失情況比較嚴(yán)重，特別是干了幾年已經(jīng)能借上力的骨干員工，流失比例比較高。當(dāng)然原因有很多，但收入因素占比較大。國企員工工資總額都有上限，這也是上面的規(guī)定，所以給骨干員工工資不能太高，在人才市場上就沒競爭力。但如果通過員工持股，把骨干員工自身利益和企業(yè)利益捆綁在一起做長遠考慮，就可能把員工留住，也是一個非常好的渠道。

以往大家認為，央企什么都管，包括分房子，也不會隨便開除員工；工作壓力不大，收入也還可以。但這是以前，現(xiàn)在央企工作也并非很輕松，而且養(yǎng)老都社會化了，就算能分房也要排隊，不可能全覆蓋，排上十年二十年都有可能，以往的優(yōu)勢已不太明顯。另外，央企大多是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，都是很成熟的構(gòu)架，在穩(wěn)妥地向前發(fā)展，不會有突飛猛進的變化，上升渠道非常有限。因此那些有想法、想折騰做點事情的年輕人，央企對于他們來說優(yōu)勢就更不明顯。最后那些能力強、思想活躍的年輕人都跳槽了，反而是求穩(wěn)定的留下來的比較多。

一般來說，工作10年以上的員工就有忠誠度了，他們都已做成點事、站穩(wěn)了腳跟，會舍不得走。但那些做了四五年、練手也練得差不多、對企業(yè)還沒那么依戀的員工，主動跳槽的很多，有點誘惑就跳了。不過即使穩(wěn)定的員工也有風(fēng)險，他們有點成績和名氣后，獵頭會過來挖人，對方會給出很好的機會和條件，談來談去就動搖了，思想斗爭一下也跳了。其實作為央企，我們很難用高薪去外面挖人，工資有上限要求是一方面，另一方面是如果用高薪挖來人，對工作多年的老員工也是打擊。現(xiàn)在大家收入高點低點都差不太多，但如果突然為了某些需要挖來一個人，新人剛來不熟悉業(yè)務(wù)也沒基礎(chǔ)，不會很快做出貢獻，卻比原來老職工工資高那么多，對現(xiàn)有職工就會造成沖擊。

《中國纖檢》：有種說法是，國企股份改制并非一“股”就靈，您在論壇峰會發(fā)言時，也曾提到過這個觀點，其原因是什么？

鮑磊：國企股份改制，也是各種情況都會發(fā)生。有的單位股份改制后企業(yè)向前發(fā)展了，但也有改完后出現(xiàn)各種不平衡，最后又收回去的，所以說不是一“股”就靈。而且，《試點指導(dǎo)性意見》出臺前，已經(jīng)有一部分國企改過了，現(xiàn)在再做試點，還要看兩年后運行得如何，是不是像有些人擔(dān)心的那樣，改完后國有資產(chǎn)就流失了，這些都還要再看。

另外，從經(jīng)營來說，經(jīng)營好不好是由多種因素決定的，公司股權(quán)只是一方面，管理層和骨干持有股份只能對積極性有促進，但決策失誤和股權(quán)之間沒有必然關(guān)系。大企業(yè)即使改制也難有脫胎換骨的變化，但混合所有制改制后會達到一個制衡作用，決策風(fēng)險會降低、決策速度會提升。而且混合所有制改革后，董事會如果能做到調(diào)整原來的領(lǐng)導(dǎo)班子，還算能見到效果，要做不到這一點，還是原來的領(lǐng)導(dǎo)班子，最后也不見得有太大效果。

混合所有制在黨的十五大首次提出時，當(dāng)時只是個概念，沒有具體往下推，十八屆三中全會后才真正往下推，但現(xiàn)在來看，落地的也不多。對于混合所有制改革現(xiàn)在也有不同看法，有人認為，增加了國企活力是個好事；也有人認為是又一波瓜分國有資產(chǎn)的浪潮來了，現(xiàn)在也還存在爭議。最初一輪國企改革是把國企賣掉，可能有一部分國有資產(chǎn)流失?，F(xiàn)在反而很謹(jǐn)慎，所以，混合所有制改制強調(diào)不能讓國有資產(chǎn)流失。

鋼研納克早在2012年就進行了混合所有制改革，只不過當(dāng)時沒有員工持股?，F(xiàn)在我們屬于中外合資企業(yè)，因為引進了6家戰(zhàn)略投資，其中一家是美資，所以我們已經(jīng)是混合所有制了，只不過差員工持股這一步。如果不考慮員工持股，按照原來的設(shè)想繼續(xù)爭取上市，也不容易，IPO排隊的公司太多了。

《中國纖檢》：鋼研納克股份制改制自2010年開始，2012年已基本完成，但為什么這么多年過去了，現(xiàn)在仍未上市，您認為主要問題出在哪里？

鮑磊：作為央企下屬二級單位，改成股份有限公司必須要國資委同意。我們上面的母公司中國鋼研集團，也希望鋼研納克可以上市，這在公司治理上會有很多好處，對公司的快速發(fā)展也很有利?，F(xiàn)在國資委似乎已經(jīng)有所松動，但IPO還是得排隊，上市的路還很漫長。雖然改制上市不順利，但經(jīng)營還是順利的，目前主要還是差在政策上。據(jù)我了解，現(xiàn)在國有檢測機構(gòu)上市的還不是很多。

《中國纖檢》：從1992年開始，國企改制到現(xiàn)在已經(jīng)進行到第二輪了，到這一輪改制情況如何，您認為難點在哪兒？改革中有哪些經(jīng)驗是值得借鑒的？

鮑磊：有個不能忽視的問題，這一輪國企改革和上一輪國企改革環(huán)境不一樣。上一輪國企改革后正好趕上經(jīng)濟上行，這一輪是趕在經(jīng)濟下行、在谷底，改制比那時艱難得多，但這才能檢驗出改革的真正效果。同樣，改制也是相對難操作的，從前可以全員持股，不愿持股也可賣給別人，但誰都有份?，F(xiàn)在是不允許的，現(xiàn)在做員工持股，只能覆蓋部分員工，就會有一些情況出現(xiàn)。比如已退休的老一輩職工，在前面打下了基礎(chǔ)，改制時卻沒法照顧；而在職員工，只有一小部分人能進入改制計劃，誰在計劃內(nèi)誰在計劃外，也不能完全平衡。所以，可能穩(wěn)住一批人，但又可能打擊一批人。

此外，有些公司改制時，它有新增業(yè)務(wù)，并有領(lǐng)導(dǎo)愿意出來牽頭，把身家全部押上，放手一搏，拿新業(yè)務(wù)出來做混合所有制改革，把風(fēng)險和自己捆綁到一起背水一戰(zhàn)，這誰都不會有意見。而且國企改革有這樣的說法：“不能上持下，不能左持右?！彼^上持下，是說上級公司人員不能持下級公司股份；所謂左持右，是說平級公司人員不能持平級改制公司的股份，這些都不允許?！对圏c指導(dǎo)性意見》沒出臺前，有的央企下級公司就是按照這個原則改制的，我認為這也是挺好的渠道。還有一種情況是，有些公司的某塊業(yè)務(wù)虧損，到活不下去的程度了，直接砍掉有點可惜，就想辦法改革，做股權(quán)激勵，最后也突破出來了。對于這一輪國企改革，我覺得都是可以操作的思路。