郭 俊

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人——李日銘訪談

郭 俊

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你是十幾歲從江西來(lái)到醴陵，您當(dāng)初是一種什么情況來(lái)醴陵的？

答：我家在農(nóng)村，兄弟姐妹十人，家庭不富裕，高小畢業(yè)后，家庭無(wú)法支持升學(xué)，從謀生的角度來(lái)到了醴陵學(xué)徒。因?yàn)槲业囊粋€(gè)叔父在醴陵做碗柴生意，碗柴就是燒窯用的松柴。他在醴陵做松柴生意就認(rèn)識(shí)醴陵瓷業(yè)一些人，經(jīng)他介紹，我到姜灣黃泥坳廖香馥家學(xué)徒。他父親廖煜康是舊社會(huì)官立湖南瓷業(yè)學(xué)堂圖畫(huà)班的學(xué)生，他繪畫(huà)的技術(shù)很好，我是掛名在他兒子名下學(xué)徒，實(shí)際上師傅是廖煜康老師，從頭至尾教我。因?yàn)榱戊峡的昙o(jì)比較大，沒(méi)有從事生產(chǎn)，就經(jīng)常在街坊鄰舍串門(mén)。他原來(lái)在學(xué)校任教，都叫他廖老師，他覺(jué)得自己是老師放不下面子，就沒(méi)有從事生產(chǎn)。他經(jīng)常幫別人出出瓷器畫(huà)稿，因?yàn)樗矚g喝點(diǎn)酒，希望他出個(gè)設(shè)計(jì)稿的人就會(huì)請(qǐng)他喝酒，他有充分的時(shí)間教我，廖老師家沒(méi)有工廠和作坊。

我學(xué)徒時(shí)都是在別人廠家做事，首先是在黃泥坳李培武廠家畫(huà)釉下，當(dāng)時(shí)的釉下是單色彩多，我是畫(huà)鉻綠山水，就是綠色，現(xiàn)在有人叫綠彩。開(kāi)始畫(huà)印色油盒子，慢慢才開(kāi)始畫(huà)大件。后來(lái)由畫(huà)釉下彩轉(zhuǎn)畫(huà)釉上彩，畫(huà)釉上彩是廖香馥有一個(gè)徒弟叫肖子林，他在文昌閣底下開(kāi)釉上彩店。釉上彩的色彩比較多，市場(chǎng)好一些，從釉下到釉上就是在肖子林店轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。從事釉上彩這段時(shí)間，高峰期，我們到了醴陵天工瓷莊，天工瓷莊在現(xiàn)在醴陵市的西門(mén)淥江橋下邊，解放后的城關(guān)鎮(zhèn)辦公的地方。天工是朱鶴松他們開(kāi)的，復(fù)興銀行人有股東，基本上是銀行資本，天工瓷莊資金比較雄厚，他收購(gòu)的白瓷較多較好，工人較多聲譽(yù)較高。

問(wèn)：我聽(tīng)說(shuō)在天工瓷莊當(dāng)時(shí)彩繪有兩班人馬，一班是江西孫耀先為首的江西班，一班是以康香馥、鄧云相包括您的醴陵班，當(dāng)時(shí)競(jìng)技的氛圍比較熱烈吧？

答：天工瓷莊成立的時(shí)候首先是請(qǐng)我?guī)煾读蜗沭ギ?dāng)工務(wù)長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)醴陵人有鄧云襄、廖咸、候元植等師付，鄧云襄是廖煜康的徒弟，廖咸是廖煜康兒子。由于天工資本雄厚，業(yè)務(wù)好，又開(kāi)始聘請(qǐng)江西景德鎮(zhèn)的人，后來(lái)是由景德鎮(zhèn)的孫耀先當(dāng)工務(wù)長(zhǎng)，他邀來(lái)的人有孫耀先的老弟孫細(xì)根和侄子孫根生及聶和生、李樹(shù)林、許先成，還有一個(gè)專(zhuān)門(mén)寫(xiě)字的馬先生，當(dāng)時(shí)天工在醴陵就有點(diǎn)名氣，產(chǎn)品相當(dāng)好。孫耀先來(lái)到天工后廖香馥就離開(kāi)了，就留下鄧云襄、廖咸、候元植和我等人。我那時(shí)候還是學(xué)徒期間，在天工當(dāng)客師，客師就不是學(xué)徒待遇，那個(gè)時(shí)候做工是計(jì)件工資，拿的工錢(qián)歸師傅進(jìn)。天工招收了很多醴陵徒弟，有易春萱、呂夢(mèng)香、鐘崇英、尹雪巖、邱春生等。現(xiàn)在有的人都不在人世了。當(dāng)時(shí)我們年輕，都玩得很好，學(xué)習(xí)氣氛也很濃。我們那時(shí)候?qū)W習(xí)資料很少，沒(méi)有畫(huà)譜，我們跟瓷庫(kù)保管員李龍福關(guān)系很好，到晚上就到倉(cāng)庫(kù)里面借江西人畫(huà)的瓷器拓稿，拓下來(lái)做資料。當(dāng)時(shí)江西人你說(shuō)是保守呢還是客套，反正我們看不到他們畫(huà)，一去他們就是很客套的停下來(lái)跟你聊天，就是不會(huì)畫(huà)給你看……我們那個(gè)時(shí)候條件有限，不可能去畫(huà)紙畫(huà)，都是直接畫(huà)瓷。我記得有一次冬天的晚上下大雪，我畫(huà)漢頂大，當(dāng)時(shí)手凍僵了，睡時(shí)手指都合不攏。

問(wèn)：您通過(guò)在天工那段時(shí)間的歷練，您的畫(huà)技得到了很大的提升，那么當(dāng)時(shí)的釉上彩有些什么風(fēng)格？都畫(huà)些什么？

答：瓷器上的繪畫(huà)題材很多如山水、人物、翎毛、花卉、走獸都有，很齊全，特別是現(xiàn)在，有電腦翻稿子都可以畫(huà)，翻下來(lái)就可以轉(zhuǎn)移到瓷器上去，所以現(xiàn)在畫(huà)什么不受局限。我們當(dāng)時(shí)畫(huà)瓷器靠下苦功夫操練，相對(duì)于現(xiàn)在這種資料比較多、技法手段多的環(huán)境下，我們學(xué)徒時(shí)確實(shí)不容易，當(dāng)時(shí)我畫(huà)是國(guó)畫(huà)題材，工兼寫(xiě)多，翎毛是松鶴、公雞多，山水是無(wú)名景淺降山水多，花卉是菊花、梅花多。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)您后來(lái)有一段到廣州工作過(guò)其經(jīng)歷，請(qǐng)講講？

答：解放前，醴陵陶瓷彩繪業(yè)、都是個(gè)體資本，資金不多，雇人也不多，今天這家店做幾天，明天那家店做幾天，很少固定，產(chǎn)品不多，畫(huà)幾天就畫(huà)完了，總是由甲店到乙店，再到丙店，那時(shí)只是學(xué)徒才固定，真真實(shí)實(shí)當(dāng)客師的多是來(lái)來(lái)往往，固定的少。解放初期，工人失業(yè)的多，不論是彩繪、成型都有，當(dāng)時(shí)政府介入來(lái)救濟(jì)這些人，我記得當(dāng)時(shí)是醴陵城關(guān)鎮(zhèn)派許柏秋管瓷業(yè)這條邊，他著手組織工人生產(chǎn)自救和合作社，當(dāng)時(shí)國(guó)家成立了土產(chǎn)公司收購(gòu)白瓷，將白瓷發(fā)到店加工，加工后交給土產(chǎn)公司。記得在組織陶畫(huà)合作社時(shí)，是每一個(gè)陶畫(huà)工人拿兩對(duì)碗入股，何謂兩對(duì)碗呢？一仝飯碗，一仝菜碗，為一對(duì)，用我們的話來(lái)說(shuō)，就是一仝羅湯，一仝三大，為一對(duì)，兩對(duì)碗就是四仝碗為資金，有實(shí)物的拿實(shí)物，沒(méi)有實(shí)物的就是拿錢(qián)折，是由土產(chǎn)公司發(fā)瓷器來(lái)彩繪加工，成型的也有。加入細(xì)瓷生產(chǎn)社的，陶畫(huà)社組織得比較好一些，陶畫(huà)社管理非常民主，全員選舉理事會(huì)、監(jiān)事會(huì)，理事會(huì)管日常工作，少數(shù)人脫產(chǎn)，理事會(huì)不脫產(chǎn)，遍布各個(gè)崗位監(jiān)督廉潔，脫產(chǎn)人員工資按生產(chǎn)人員的平均水平，生產(chǎn)人計(jì)件工資，按技術(shù)等級(jí)分配干活產(chǎn)品，產(chǎn)品單價(jià)有普通、加工、重工之分，技術(shù)級(jí)別定期評(píng)定，所以好學(xué)習(xí)、以能者為師，吳壽祺就是這樣請(qǐng)來(lái)的。食堂買(mǎi)菜、公共衛(wèi)生和吃飯時(shí)要讀報(bào)，都輪流值日，做得不好就挨批評(píng)。組織陶畫(huà)合作社不久，我做了一段時(shí)間的事，因我?guī)煾盗蜗沭ピ趶V州市樂(lè)安里陶昌瓷行找了事，因那邊需要人，我就離開(kāi)了醴陵到廣州。廣州也是畫(huà)釉上彩，廣州這段時(shí)間，中間經(jīng)過(guò)了一段解放戰(zhàn)爭(zhēng)，解放廣州前，廣州市要疏散人口，疏散時(shí)回到萍鄉(xiāng)老家種田。解放后，老板告訴我們可以去，便重新到了廣州，記得當(dāng)時(shí)我在家種的禾苗長(zhǎng)的很好，正是禾苗抽穗的時(shí)候，我父母舍不得我走。解放后再次在廣州市工作，這時(shí)候情況不同了，成立了工會(huì)，當(dāng)時(shí)叫什雜工會(huì)，我們這個(gè)工會(huì)組織就是一條街，這條街上做帽子的、開(kāi)旅館的、開(kāi)酒店的、做鐘表的、搞百貨的、做陶瓷的都有。。。我就開(kāi)始搞工會(huì)工作了，當(dāng)過(guò)青工委員、宣傳委員。那時(shí)候一邊工作，一邊上夜校，有個(gè)青年會(huì)所，不收學(xué)費(fèi)，我們白天做事，晚上學(xué)習(xí)文化，我的初中、高中數(shù)學(xué)都是那個(gè)時(shí)候?qū)W習(xí)的。還有些職業(yè)學(xué)校，我在“廣州市誠(chéng)信計(jì)政職業(yè)學(xué)?！弊x書(shū)。何謂計(jì)政呢？就是三計(jì)：會(huì)計(jì)、審計(jì)和統(tǒng)計(jì)。我一直讀到畢業(yè)，畢業(yè)時(shí)還包分配，可以到稅務(wù)局和電廠等單位工作。恰是國(guó)家開(kāi)始搞三反五反運(yùn)動(dòng)了，我們是工會(huì)委員，不肯走，畢業(yè)后，還考上了華南財(cái)經(jīng)學(xué)院，可惜都去不成。

后來(lái)陶昌瓷行除了自營(yíng)外還代客買(mǎi)賣(mài)，何謂代客買(mǎi)賣(mài)呢？就是醴陵好多瓷器加工店搞幾蔑簍子瓷器到廣州去賣(mài)，委托陶昌瓷行銷(xiāo)售，我搞了一段時(shí)間的代客買(mǎi)賣(mài)，學(xué)了做生意，后來(lái)陶昌瓷行的老男老板死了后，女老板想法多了，把瓷器和資金轉(zhuǎn)移到香港，陶昌瓷行業(yè)務(wù)便停停打打，老板要倒閉故鬧勞資糾紛，后來(lái)打官司收?qǐng)?，我只好回到醴陵，人事關(guān)系轉(zhuǎn)到醴陵城關(guān)鎮(zhèn)政府，這樣便在醴陵工作了。

問(wèn)：李老，當(dāng)年你們回醴陵這段經(jīng)歷很豐富，我們想了解一下和釉下彩的恢復(fù)。

答：我回來(lái)后，因?yàn)閷W(xué)了會(huì)計(jì)，所以被介紹到新星加工廠當(dāng)會(huì)計(jì)。當(dāng)時(shí)會(huì)計(jì)責(zé)任是全盤(pán)管理，包括管生產(chǎn)和替政府護(hù)稅和對(duì)資改造，直至公私合營(yíng)經(jīng)濟(jì)改組，合廠拼廠。

在新新加工廠經(jīng)過(guò)公私合營(yíng)，并到陶畫(huà)生產(chǎn)合作社，經(jīng)濟(jì)改組，陶畫(huà)合作社分為陶畫(huà)一廠、陶畫(huà)二廠，我就被分配到陶畫(huà)二廠，在陶畫(huà)二廠搞成本會(huì)計(jì)。合作社改國(guó)營(yíng)企業(yè)時(shí)，就并入第一出口瓷廠。那時(shí)有出口瓷一廠二廠，第一出口瓷廠然后更名為國(guó)光瓷廠。第一出口瓷廠建廠的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是一片荒山，我們那時(shí)候是開(kāi)荒建廠，辦公桌邊上就是鋤頭、扁擔(dān)、簸萁，搞了工作就要搞勞動(dòng)，折廠建廠搞搬運(yùn)、平地基等等，沒(méi)有什么業(yè)余時(shí)間。在一出口瓷廠我搞勞動(dòng)工資和統(tǒng)計(jì)，原來(lái)我就不想脫產(chǎn)是在陳中當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候，我找了他好多次要搞生產(chǎn)，不肯搞生產(chǎn)，就生產(chǎn)技術(shù)管理這條邊也行，這樣才從勞動(dòng)工資科轉(zhuǎn)到生產(chǎn)技術(shù)科。在技術(shù)科從彩繪技術(shù)員到助理工程師，到工程師，再到高級(jí)工程師，退休后到中國(guó)陶瓷藝術(shù)大師，一步步過(guò)來(lái)的。在國(guó)光技術(shù)科時(shí)管彩繪車(chē)間技術(shù)和技術(shù)革新，事情較多較雜，我先后經(jīng)過(guò)很多事，例：烤花的馬煏爐由園到方到土法隧道窯和隧道窯，到棍道窯，燃料由柴到木炭、白煤、煙煤到電到油，貼花由膠貼到清水貼花，個(gè)體操作到流水作業(yè)線，相金由手工到機(jī)械等等。記得醴陵瓷業(yè)推廣滾壓成型技術(shù)是國(guó)光瓷廠肖傳英、曹作明（電工）在雜志上看到消息后，開(kāi)始試驗(yàn)，一個(gè)姓鐘的鉗工配合搞，后來(lái)經(jīng)過(guò)很多人多種試驗(yàn)才成功。我要特別講的是搞勞動(dòng)工資這段，我們要到生產(chǎn)第一線，出模、筑模，只是冒拿旋坯扳手，跟燒窯值班跟夜班，經(jīng)常去車(chē)間了解生產(chǎn)情況，制定生產(chǎn)定額，要拿出可靠、有說(shuō)服力的資料來(lái)，特別是工資水平，要控制在一定水平上。搞計(jì)件工資，工資不能太高也不能太低，要恰如其分。我們要帶測(cè)定表到崗位上去測(cè)試，“日用瓷計(jì)質(zhì)計(jì)量缺陷到人的工資支付辦法”就是我們制定的。計(jì)質(zhì)計(jì)量辦法一出來(lái)，人人都關(guān)心產(chǎn)品質(zhì)量，出窯就到色房看瓷器和分析缺陷，產(chǎn)量質(zhì)量急即上升，廠里一下扭虧為盈。當(dāng)時(shí)是瓷器公司勞動(dòng)工資科，呂志堯科長(zhǎng)到第一出口瓷廠蹲點(diǎn)，我在工資科，跟他兩人負(fù)責(zé)搞出來(lái)的，資料成冊(cè)，當(dāng)時(shí)用油印印的，刻臘板印刷是廠辦公室劉正興等同志做的，副廠長(zhǎng)鐘德友稱贊說(shuō)“你們這件事真的好，有功勞”，當(dāng)年被評(píng)為先進(jìn)工作者。

恢復(fù)釉下彩大概是解放初，從許柏秋在城關(guān)鎮(zhèn)管瓷業(yè)的時(shí)候，陶畫(huà)合作社已經(jīng)請(qǐng)了吳壽祺出來(lái)，他是廖煜康一個(gè)學(xué)堂的，吳壽祺是短期訓(xùn)練班的，那時(shí)候廖煜康、易樹(shù)勤、游先理、程炳生等同學(xué)都死了，吳壽祺健在。剛剛解放，醴陵瓷業(yè)人信心蠻足，要恢復(fù)歷史名瓷。當(dāng)時(shí)是釉上彩多，林家胡非常積極發(fā)展釉下彩，請(qǐng)出吳壽祺出來(lái)后便著手恢復(fù)。首先經(jīng)費(fèi)不足，小打小鬧。當(dāng)時(shí)研究所的經(jīng)費(fèi)是由所長(zhǎng)到各個(gè)廠去收取，第一任所長(zhǎng)肖家珍，當(dāng)時(shí)肖家珍穿著草鞋到各個(gè)廠收經(jīng)費(fèi)，所以叫他“草鞋”所長(zhǎng)。恢復(fù)釉下彩這段歷史跟吳壽祺他們分不開(kāi)，吳壽祺的出山跟王意成、林家胡他們密不可分，功不可抹。王意成解放前是中共地下黨組織的黨員，解放后負(fù)責(zé)管城區(qū)姜灣一帶。吳壽祺繪畫(huà)功底扎實(shí)，白描功夫很好，初恢復(fù)釉下彩是“三燒制”， 彩色是平塗。后來(lái)陶瓷研究所新生力量的成長(zhǎng)和人員的不斷增加，（如唐漢初、鄧文科、李丕雄、丁華漢、湯青海等……）省內(nèi)外的畫(huà)家及景德鎮(zhèn)同行來(lái)醴陵交流，發(fā)展為“二燒制”，技法和色彩不斷豐富，特別是借鑒國(guó)畫(huà)線條技法，工筆畫(huà)的“三礬九染”，發(fā)展為汾水接色、套色和復(fù)色，這些群眾智慧不好把功勞記在誰(shuí)頭上。原來(lái)復(fù)色總是信手捻來(lái)配兌，一次林家胡信手兌的“海蘭”，訂貨后再配兌總對(duì)不上樣品，不斷摸索才對(duì)上，經(jīng)過(guò)這種教訓(xùn)后才產(chǎn)生了配色定量配比。后來(lái)陶瓷研究所朱有輝等整理成了定量配兌資料和色譜，我在群力瓷廠搞工作組時(shí)也整理了一套配色資料，給彭月泉看了，彭月泉不肯拿出來(lái)。

問(wèn)：您老在國(guó)光呆了多少年數(shù)啊？

答：從一出口瓷廠建廠到更名國(guó)光瓷廠一直待到文化革命后期就到瓷業(yè)總公司。

問(wèn)：那么您在瓷業(yè)總公司管理瓷業(yè)的工作如何協(xié)調(diào)？

答：到瓷業(yè)公司時(shí)公司隸屬是變了多次，科室機(jī)構(gòu)也變了多次，首先是在生產(chǎn)組搞生產(chǎn)調(diào)度，后來(lái)有科室了到技術(shù)科，管新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、技術(shù)培訓(xùn)、產(chǎn)品出廠和包裝及產(chǎn)品評(píng)比展覽和美術(shù)這條邊。在公司管這些主要是靠工廠的人員和組織一道班子。我們是怎樣組織的呢？“包裝”。每一個(gè)廠都有一個(gè)包裝質(zhì)量檢查員，我在公司把廠包裝質(zhì)檢員成立包裝小組，把外貿(mào)管包裝的劉學(xué)陶、和紙箱廠的紙箱設(shè)計(jì)和質(zhì)量檢查的楊立武拉進(jìn)來(lái)，成立命名為“三結(jié)合包裝小組”，以三結(jié)合包裝小組的名義到各廠互相檢查，對(duì)包裝箱開(kāi)箱檢查和試摔。我們從竹簍稻草包裝到木箱稻草到木箱草簾包裝，到紙箱紙墊及禮品盒包裝都是共同經(jīng)辦的。特別是出口產(chǎn)品的出廠質(zhì)量，當(dāng)然靠我個(gè)人肯定管不了，因?yàn)榇蓮S有專(zhuān)業(yè)鑒定員和花白瓷專(zhuān)職質(zhì)量檢查員，我把花瓷質(zhì)量檢查員組織起來(lái)，成立“出廠產(chǎn)品質(zhì)量管理小組”到工廠巡回互相檢查，暨是檢查者又是被檢查者，所以質(zhì)量管得穩(wěn)。有了“產(chǎn)品出廠質(zhì)量管理小組”和“三結(jié)合包裝小組”制定產(chǎn)品質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)和包裝質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，資料來(lái)源真實(shí)可靠，試行測(cè)試及時(shí)準(zhǔn)確。“美術(shù)”，成立了醴陵陶瓷美協(xié)。公司經(jīng)理當(dāng)理事長(zhǎng)，我當(dāng)秘書(shū)長(zhǎng)，各廠設(shè)有理事，產(chǎn)品設(shè)計(jì)、展覽、評(píng)比、技術(shù)培訓(xùn)、美術(shù)活動(dòng)只要組織理事和工廠有關(guān)人員就行。當(dāng)時(shí)經(jīng)常寫(xiě)生，還舉辦雕塑班、器形設(shè)計(jì)班，器形設(shè)計(jì)請(qǐng)了中央工藝美院張守智老師來(lái)講課；雕塑有郭玢、羅景興等老師講課；繪畫(huà)有湯清海、李小年、鄧景淵等老師，經(jīng)常舉行座談講課。外出寫(xiě)生可以委托他人帶隊(duì)，有時(shí)候自己也去。有了上述機(jī)構(gòu)，這樣才管得寬，管得了。所以醴陵瓷包裝的改革、“日用細(xì)瓷國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)”和“日用陶瓷的工業(yè)手冊(cè)”等書(shū)的編寫(xiě)，都有一手可靠資料和討論審稿的人員方能寫(xiě)好，讓大家認(rèn)可。

原來(lái)醴陵瓷出口是廣州外貿(mào)出口，醴陵外貿(mào)的瓷業(yè)業(yè)務(wù)由廣東管，湖南外貿(mào)想自己成立口岸，首先從廣交會(huì)接洽香港業(yè)務(wù)著手。我記得當(dāng)時(shí)去廣交會(huì)接業(yè)務(wù)的人員工業(yè)是我，湖南外貿(mào)是雷長(zhǎng)興，兩個(gè)人在廣州廣交會(huì)對(duì)香港建立口岸接洽陶瓷業(yè)務(wù)，這樣湖南外貿(mào)才對(duì)外經(jīng)營(yíng)陶瓷。

問(wèn)：您在公司經(jīng)常參加各種評(píng)比活動(dòng)當(dāng)評(píng)委嗎？

答：是，因?yàn)樵诠镜年P(guān)系，多種新產(chǎn)品鑒定、產(chǎn)品評(píng)比、職稱評(píng)定、教材審稿等，經(jīng)常被邀當(dāng)評(píng)委。新中國(guó)陶瓷行業(yè)第一塊金牌（群力瓷廠金牌）我就是評(píng)委，輕工業(yè)部是姜思中，景德鎮(zhèn)是秦錫麟，和各產(chǎn)區(qū)的代表。

問(wèn)：我們（醴陵）建立了一個(gè)藝徒班，您能否講講辦藝徒班的情況？

答：藝徒班是怎么回事呢？當(dāng)時(shí)出口瓷大多是釉上貼花，成立陶瓷研究所后恢復(fù)了釉下彩，由于釉下五彩受人喜愛(ài)，逐步成立釉下彩專(zhuān)廠。首先叫藝術(shù)瓷廠，是群力瓷廠的前身，建立藝術(shù)瓷廠就很多是手工筆畫(huà)，原來(lái)有些畫(huà)釉上彩的技術(shù)人員大多數(shù)換了工種，如打雜、烤花、當(dāng)保管和年老體弱、眼花手呆。到了釉下彩正式要筆畫(huà)，人就缺少了，缺少了怎么辦呢？首先提帶子學(xué)藝，就是培養(yǎng)畫(huà)花人的后代，在這個(gè)基礎(chǔ)上，當(dāng)時(shí)羅庭保到公司當(dāng)經(jīng)理，我在技術(shù)科管這些事，建議搞招工指標(biāo)招學(xué)徒，辦學(xué)徒班。當(dāng)然有廠里的要求，公司向上級(jí)要了招工指標(biāo)招收子弟，以學(xué)陶瓷彩繪為目的。瓷業(yè)工會(huì)主席楊福濤之子楊鈞、李小年之女李璜香、熊聲貴之子熊輝、吳樂(lè)義之子吳曉陶、王德和之子王旭明等都是這樣招進(jìn)來(lái)的，現(xiàn)在他們都成了醴陵陶畫(huà)的骨干。專(zhuān)職老師是蘆武雙、劉敘輝，由他們脫產(chǎn)專(zhuān)職負(fù)責(zé)培訓(xùn)。早些時(shí)候別人只是叫我會(huì)計(jì)，不曉得我是畫(huà)花的。我記得湘潭地區(qū)組織畫(huà)展，我畫(huà)了一張菊花八哥紙畫(huà)，展出后有一日，熊聲貴老師在狀元洲遇見(jiàn)我，驚奇地對(duì)我說(shuō)：“李會(huì)計(jì)，你也是畫(huà)花的呀！”我說(shuō)“解放前是畫(huà)花的，是廖氏門(mén)下弟子，解放后才脫產(chǎn)搞管理”。

問(wèn)：李老，當(dāng)時(shí)的學(xué)習(xí)和藝術(shù)交流氛圍比較濃，我知道您作為倡導(dǎo)者成立了醴陵美協(xié)等等一些藝術(shù)交流的協(xié)會(huì)，能說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的情況嗎？

答：是呀，我當(dāng)時(shí)是搞管理，林家胡在研究所也是搞管理，都是畫(huà)花的，玩得好，一條戰(zhàn)線上的人，愛(ài)好一致愿望相投，便組織醴陵美協(xié)。作為醴陵美協(xié)就不能光停留在陶瓷界，為了發(fā)展文化教育介的人便找了四中的美術(shù)老師劉正凡，代表學(xué)校和文化界的愛(ài)好者，就是這樣搞起來(lái)的。我和劉正凡當(dāng)副主席，林家胡當(dāng)主席，因?yàn)榱旨液屈h員，還是醴陵文聯(lián)副主席，成立醴陵美協(xié)后，我在公司管陶瓷美術(shù)這條邊，便又成立醴陵陶瓷美協(xié)，省屬醴陵陶瓷企業(yè)的陶瓷美術(shù)人員都發(fā)展為會(huì)員，組織多種活動(dòng)，使大家團(tuán)結(jié)在一起工作。省瓷陶瓷玻璃公司看到醴陵公司很多活動(dòng)是由協(xié)會(huì)組織和實(shí)現(xiàn)，同時(shí)我們是陶玻公司的組成部分，故又發(fā)起組織“湖南省陶瓷美術(shù)工作者協(xié)會(huì)”，我當(dāng)秘書(shū)長(zhǎng)和副理事長(zhǎng)。先有“醴陵陶瓷美協(xié)”然后才有“湖南省陶瓷美術(shù)工作者協(xié)會(huì)”。協(xié)會(huì)經(jīng)常開(kāi)展活動(dòng)，例：外出寫(xiě)生、外出參觀、學(xué)習(xí)，請(qǐng)老師來(lái)講課，請(qǐng)外人來(lái)技藝表演座談、推薦人員進(jìn)修，定期不定期展覽評(píng)比和交流討論……辦展覽無(wú)形中促使會(huì)員提高水平。

問(wèn)：當(dāng)時(shí)醴陵陶瓷美協(xié)有哪些理事和成員呢？

答 ：醴陵省屬陶瓷企業(yè)的陶瓷繪畫(huà)人員用造花名冊(cè)方式發(fā)展為會(huì)員，基本都是會(huì)員，理事各廠都有，國(guó)光瓷廠是湯青海，群力瓷廠是李小年，陶瓷研究所是林家胡、鄧景淵，星火瓷廠是歐陽(yáng)小青，永勝瓷廠是肖禾、黃潤(rùn)文，新民瓷廠是彭賢山。外出寫(xiě)生、展覽、畫(huà)稿、設(shè)計(jì)評(píng)定、后來(lái)的職稱評(píng)定，組織理事就可以辦妥。

問(wèn)：據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)關(guān)山月老師、黎雄才老師都來(lái)過(guò)醴陵進(jìn)行過(guò)藝術(shù)指導(dǎo)。

答：是的，我沒(méi)有看見(jiàn)他們?cè)邗妨曜鳟?huà)，原來(lái)很多國(guó)畫(huà)名家都來(lái)醴陵參觀交流，那時(shí)藝術(shù)家很平常，跟經(jīng)濟(jì)沒(méi)有很大關(guān)系，只要有要求，大概可以請(qǐng)到。關(guān)山月老師和黎雄才老師在陶瓷研究所合作畫(huà)有一副騎驢的山水條幅現(xiàn)不知哪里去了，黎雄才老師給我也畫(huà)過(guò)一張山水，我們和湯清海老師等人去廣州美院參觀時(shí)，黎老師當(dāng)場(chǎng)為我們作了畫(huà)（這些畫(huà)都讓王立新收去了）。在日雜商品柜中我看見(jiàn)過(guò)黎雄才老師畫(huà)的一個(gè)墨松樹(shù)的蒜球瓶，是國(guó)光瓷廠出去的，到底誰(shuí)收了不曉得，原來(lái)長(zhǎng)沙的畫(huà)家也經(jīng)常來(lái)醴陵，例：張一尊、莫立唐、曾曉滸、楊應(yīng)修等，楊應(yīng)修老師也畫(huà)過(guò)瓷器，現(xiàn)在也有蠻多畫(huà)家來(lái)醴陵畫(huà)瓷器，例北京的馬海方等，畫(huà)家來(lái)了不論畫(huà)紙畫(huà)瓷，都會(huì)現(xiàn)場(chǎng)作畫(huà)和坐談交流。

問(wèn)：李老師，我們醴陵為毛主席及中央領(lǐng)導(dǎo)人做過(guò)很多日用瓷，包括國(guó)家禮品瓷，而且數(shù)量比較大，這批瓷器的瓷質(zhì)和工藝都受到了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的認(rèn)可，博得了社會(huì)廣泛的認(rèn)同，那么您作為當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷者，應(yīng)該對(duì)這段歷史比較了解，您能談一談這些情況嗎？

答：醴陵能夠生產(chǎn)國(guó)家用瓷和首長(zhǎng)用瓷，跟醴陵瓷質(zhì)裝飾的優(yōu)越是分不開(kāi)的。醴陵自成立群力瓷廠（藝術(shù)瓷廠）釉下彩專(zhuān)廠，釉下彩的質(zhì)量提升很快。醴陵釉下彩的影響，首先是在北京中山公園辦過(guò)一次展覽，這次展覽引起了北京首腦機(jī)關(guān)的關(guān)注，引發(fā)了議論，產(chǎn)生了很大的影響。由于瓷質(zhì)好、彩飾好、宣傳好，所以就從此進(jìn)入了國(guó)家用瓷時(shí)代。實(shí)際上在搞國(guó)家用瓷之前就有國(guó)家援助瓷，我記得有一次是援助越南還是緬甸，一批盤(pán)子，是釉上彩的，因?yàn)橛性恍﹪?guó)家的因素，加上醴陵在北京展覽的瓷器質(zhì)量非常好，就這樣跟國(guó)家政府機(jī)關(guān)掛上了勾。醴陵瓷的燒成溫度高，瓷化程度好，釉面光澤好，強(qiáng)度高，加上醴陵釉下彩耐腐蝕等等優(yōu)越性，符合了國(guó)家用瓷的要求，早先首長(zhǎng)用瓷都是通過(guò)省和輕工業(yè)廳下達(dá)任務(wù)到瓷器公司，公司下到廠。毛主席用瓷當(dāng)時(shí)不是說(shuō)毛主席用瓷，都保密的，不宣揚(yáng)，只要求瓷質(zhì)好，先是國(guó)家禮品瓷，后到毛主席用瓷，毛主席用瓷是更加神秘，因?yàn)槊飨隁q高了，碗不要太重了，要薄，以后才說(shuō)是毛主席看了怎樣怎樣，說(shuō)碗花是在外面只別人看得到，自己看不到，就產(chǎn)生了雙面繪畫(huà)碗，這些文章是怎么做的搞不清。原始情況很難說(shuō)清楚，因?yàn)槲墓P總要加一點(diǎn)，才有文化味道。當(dāng)時(shí)的花面設(shè)計(jì)沒(méi)有說(shuō)是給毛主席用瓷設(shè)計(jì)，是普遍布置，先設(shè)計(jì)，再評(píng)審，后審查，有些地方不完善就完善，后來(lái)在研究所單獨(dú)制的帶蓋碗，帶蓋魚(yú)盤(pán)，這就說(shuō)是毛主席用瓷。反正當(dāng)時(shí)生產(chǎn)都保密，只要求質(zhì)量，第一批內(nèi)外雙面花薄胎碗真真實(shí)實(shí)的毛瓷有些不合格的打掉了，所以毛瓷質(zhì)量很高，后來(lái)的國(guó)家禮品瓷，就清楚告訴，這是跟某某人送哪里哪里的，這就不存在保密了。現(xiàn)在講“毛瓷”多是指四個(gè)雙面花的薄胎碗，實(shí)際毛主席用瓷應(yīng)從群力瓷廠生產(chǎn)中央編號(hào)勝利杯算起，中央政治局用瓷杯都有編號(hào)，我們只能聽(tīng)說(shuō)實(shí)際是搞不懂。

問(wèn)：您退休以后，又重拿畫(huà)筆，一直在釉下五彩行業(yè)耕耘不息，那么您如何體驗(yàn)？

答：我在青年時(shí)代是學(xué)陶瓷繪畫(huà)，也算是出于名師之門(mén)。解放前一直是從事陶瓷彩繪，做工糊口，靠畫(huà)筆維生。解放后，正由于我在廣州誠(chéng)信計(jì)政學(xué)校讀書(shū)，學(xué)了會(huì)計(jì)，回醴陵后脫產(chǎn)搞管理，一直到退休。退休之后，在家里沒(méi)事就圖圖紙，打發(fā)一些時(shí)間，當(dāng)時(shí)還沒(méi)想到要重操舊業(yè)。首先是丁華漢老師、巫建平老師在張孝文老板廠里畫(huà)釉下彩，我有一次去玩試畫(huà)了一下，他們就鼓勵(lì)我畫(huà)。首先我在金煌瓷藝試畫(huà)，古話說(shuō)一年學(xué)不會(huì)十年丟不生，到底是畫(huà)了那么久，有點(diǎn)基礎(chǔ)，原來(lái)功底還可以，就重操舊業(yè)了，繼承了一些傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)了一些新工藝手法。藝無(wú)止境，究竟如何達(dá)到頂峰，很難說(shuō)，有待繼續(xù)努力學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)同行經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)姊妹藝術(shù)，苦練基本功。特別是今后別國(guó)的瓷器也進(jìn)入市場(chǎng)，會(huì)影響我們，究竟如何競(jìng)爭(zhēng)，還要我們瓷業(yè)屆的人來(lái)認(rèn)真思考和研究。過(guò)去的瓷業(yè)公司對(duì)醴陵瓷業(yè)發(fā)展起了很大的作用，過(guò)去瓷業(yè)公司在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，人財(cái)物、產(chǎn)供銷(xiāo)統(tǒng)一管理好辦事，例如那時(shí)候搞人民大會(huì)堂的湖南廳展品，公司確定放在永勝瓷廠做，技術(shù)尖子和材料設(shè)備統(tǒng)一調(diào)配，要畫(huà)工、要成型工、燒成工，瓷業(yè)公司一個(gè)電話就能調(diào)動(dòng)集中，不然雙面釉下1米多大瓷板、大掛盤(pán)是難搞出來(lái)。我覺(jué)得現(xiàn)在醴陵民營(yíng)企業(yè)對(duì)產(chǎn)品的產(chǎn)量、質(zhì)量的提高和創(chuàng)新，如何發(fā)展壯大，如何集中優(yōu)勢(shì)兵力發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，如何有力的組織創(chuàng)名創(chuàng)優(yōu)還值得深思和推敲。

問(wèn)：李老講的非常好！您對(duì)您的陶瓷彩繪藝術(shù)，對(duì)自己有何評(píng)價(jià)？

答：唉！自我評(píng)價(jià)難說(shuō)，藝無(wú)止境！當(dāng)然我通過(guò)這幾多年的實(shí)踐，畫(huà)技也有所提高，工藝上有所熟悉，如何畫(huà)得好，畫(huà)得精，還要不斷努力。

問(wèn)：您有些什么樣的心得體會(huì)供我們或后來(lái)從業(yè)者的借鑒？

答：哈哈！雖然是搞陶瓷彩繪，可是對(duì)國(guó)畫(huà)基本功還是值得好好練習(xí)，它會(huì)無(wú)形中傳到花面當(dāng)中去。比如寫(xiě)“一”字，你練了基本功，這個(gè)“一”字看上去就好看一些，這是一個(gè)體會(huì)。二一個(gè)是設(shè)色，釉下彩我覺(jué)得走淡彩還是可以，不要太濃了，距離不要拉得太開(kāi)了，畫(huà)面可以是國(guó)畫(huà)題材，也可以是西畫(huà)題材，也可以是圖案題材，這只是在色彩上面的配合，不過(guò)作為中國(guó)瓷來(lái)說(shuō)，我們的瓷器多畫(huà)些國(guó)畫(huà)題材，是中國(guó)特色，有功底的國(guó)畫(huà)題材不壞事，國(guó)畫(huà)是我們的國(guó)粹吧！都說(shuō)中國(guó)有三個(gè)國(guó)粹：一個(gè)是國(guó)畫(huà)、一個(gè)是中醫(yī)、還一個(gè)是京劇。有個(gè)性的東西，才是世界性的東西，所以保持我們的國(guó)畫(huà)題材和國(guó)畫(huà)功底不是壞事，要發(fā)揚(yáng)我們的國(guó)畫(huà)在陶瓷上還有用武之地。

總結(jié)：李老講得非常好，李老師是我們醴陵（瓷業(yè)屆）的活字典，從業(yè)六十多年，也為我們后來(lái)者提供了很多建議和對(duì)未來(lái)的期許和憧憬，我們作為醴陵陶瓷行業(yè)的后來(lái)人，也要學(xué)習(xí)李老這種對(duì)陶瓷兢兢業(yè)業(yè)，孜孜不倦的精神，為醴陵陶瓷行業(yè)奉獻(xiàn)自己的心血，為醴陵陶瓷行業(yè)的發(fā)展做出貢獻(xiàn)，謝謝李老師。

（題外話：陽(yáng)天鵬之父陽(yáng)卓湘也是一位善畫(huà)的老師，據(jù)說(shuō)他曾經(jīng)也在瓷業(yè)學(xué)堂教過(guò)畫(huà)，不知道您跟陽(yáng)卓湘老前輩有過(guò)交往？他跟廖煜康是否是同一時(shí)期的畫(huà)家？您怎樣評(píng)價(jià)他的作品？）

答：他們生前都有過(guò)交往，他們是同代人，繪畫(huà)技術(shù)都不錯(cuò)，都喜歡畫(huà)花鳥(niǎo)，也都當(dāng)過(guò)老師，有紙畫(huà)作品傳世。