蘇潔

“新總統(tǒng)在外交上的首要挑戰(zhàn)是如何處理好大國(guó)關(guān)系，比如同中國(guó)和俄羅斯的關(guān)系；其次就是如何為中東危機(jī)找到一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的解決之道?！?/p>

哈佛大學(xué)肯尼迪政治學(xué)院的前院長(zhǎng)約瑟夫·奈是美國(guó)多屆政府的重要成員和智囊，曾出任卡特政府助理國(guó)務(wù)卿、克林頓政府國(guó)家情報(bào)委員會(huì)主席和助理國(guó)防部長(zhǎng)。

作為國(guó)際關(guān)系理論中新自由主義學(xué)派的代表人物，約瑟夫·奈以最早提出“軟實(shí)力”（Soft Power）概念而聞名。

11月8日，《中國(guó)新聞周刊》對(duì)約瑟夫·奈進(jìn)行了專(zhuān)訪。在約瑟夫·奈看來(lái)，希拉里在外交政策上比特朗普要成熟和有經(jīng)驗(yàn)得多，而最終的贏家特朗普則是“只有外交態(tài)度，沒(méi)有外交政策”。

中國(guó)新聞周刊：如何評(píng)價(jià)奧巴馬政府在外交方面的表現(xiàn)？此前很多人評(píng)論奧巴馬在中東政策上是失敗的，你認(rèn)為失敗在哪里？

約瑟夫·奈：總體而言，奧巴馬政府表現(xiàn)良好，外交政策可圈可點(diǎn)。但正如你所說(shuō)，奧巴馬最大的失敗在對(duì)中東的政策上。2012年，奧巴馬在中東問(wèn)題上劃定了一條“紅線”，警告敘利亞政府，“一旦看到大量化學(xué)武器的移動(dòng)或使用”，美國(guó)就可能進(jìn)行軍事干預(yù)。然而，這條“紅線”被外界認(rèn)為是奧巴馬最大的錯(cuò)誤，認(rèn)為他由于政策的模糊不清錯(cuò)過(guò)了干預(yù)敘利亞問(wèn)題的最佳時(shí)機(jī)。

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為新總統(tǒng)在外交問(wèn)題上面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

約瑟夫·奈：首要挑戰(zhàn)是如何處理好和這個(gè)世界上的其他大國(guó)，比如中國(guó)和俄羅斯之間的關(guān)系；其次就是如何為中東危機(jī)找到一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的解決之道。在處理上述兩個(gè)問(wèn)題的過(guò)程中，如果總統(tǒng)還有余力的話(huà)，我想他應(yīng)該會(huì)分一些精力處理其他問(wèn)題，比如國(guó)家的金融穩(wěn)定、全球氣候變暖、跨越國(guó)界的恐怖襲擊問(wèn)題等等。

這其中，最困難的是中東問(wèn)題。中東的亂局不是短期內(nèi)可以解決的，這可能需要幾十年的時(shí)間。對(duì)于新任美國(guó)總統(tǒng)來(lái)說(shuō)，如何采取有效的外交手段保持中東的和平與問(wèn)題，是一個(gè)棘手的問(wèn)題。我認(rèn)為對(duì)于新總統(tǒng)來(lái)說(shuō)，最明智的做法是去牽制，而不是過(guò)分干預(yù)或控制。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)從今年開(kāi)始大規(guī)模地接收來(lái)自中東的難民，但由于各種原因，地方政府承受了很大的壓力，包括基礎(chǔ)設(shè)施、資源和治安等。你認(rèn)為新任美國(guó)總統(tǒng)會(huì)如何解決這個(gè)問(wèn)題？

約瑟夫·奈：首先，我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持對(duì)難民開(kāi)放的這個(gè)姿態(tài)。對(duì)于新任總統(tǒng)而言，如何幫助地方政府和社會(huì)更全面地為接收難民做好準(zhǔn)備，是有一定考驗(yàn)的。但這一人道主義立場(chǎng)不能變。

中國(guó)新聞周刊：如何評(píng)價(jià)特朗普和希拉里在外交政策方面的不同風(fēng)格？

約瑟夫·奈：我是希拉里競(jìng)選團(tuán)隊(duì)的顧問(wèn)，所以我的回答是帶有一定偏見(jiàn)的。我認(rèn)為無(wú)論是在外交經(jīng)驗(yàn)還是素養(yǎng)上，希拉里都比特朗普更有實(shí)力。另外，希拉里有一個(gè)“平衡”的脾氣，這對(duì)開(kāi)展外交而言是非常必要的，相比而言，特朗普更加喜怒無(wú)常，捉摸不定。

中國(guó)新聞周刊：你曾形容特朗普“沒(méi)有外交政策，只有外交態(tài)度”。

約瑟夫·奈：是的，我認(rèn)為說(shuō)特朗普有什么“外交政策”都算是高的評(píng)價(jià)了，他只有態(tài)度。當(dāng)你想要了解他的態(tài)度后面有什么具體的外交政策支持的時(shí)候，他就說(shuō)不出來(lái)了。

特朗普對(duì)自己有一種盲目的自信，他完全無(wú)視這個(gè)世界，而是沉浸在自己的世界里。在大選中，特朗普沒(méi)有展示出掌控外交政策細(xì)節(jié)所需要的自律性，這也是為什么共和黨內(nèi)很多外交問(wèn)題專(zhuān)家都不支持特朗普。

特朗普的危險(xiǎn)在于，他公開(kāi)質(zhì)疑美國(guó)的外交聯(lián)盟。他認(rèn)為如果向聯(lián)盟國(guó)表示“我沒(méi)有義務(wù)保護(hù)你”，聯(lián)盟國(guó)就會(huì)有危機(jī)感，而美國(guó)就有了更多談判的資本。但這種制造“不確定性”和“不安全感”的方式是極端錯(cuò)誤的。

中國(guó)新聞周刊：就在美國(guó)總統(tǒng)大選結(jié)果出爐前夕，美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿布林肯于10月底訪華。此舉被解讀為中美間對(duì)于新總統(tǒng)可能給雙方關(guān)系帶來(lái)的變數(shù)做準(zhǔn)備。你認(rèn)為布林肯此次訪華的主要目的是什么，中美間未來(lái)的變數(shù)可能在哪里？

約瑟夫·奈：中美間的關(guān)系時(shí)常緊張，但兩國(guó)之間沒(méi)有必要產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的沖突。從大方向上看，中美兩國(guó)之間合作能解決很多問(wèn)題，合作帶來(lái)的利益遠(yuǎn)比競(jìng)爭(zhēng)和沖突要大得多?；乜催^(guò)去的幾年，奧巴馬為了促進(jìn)中美關(guān)系做了很多的努力，而這次布林肯訪華，也是延續(xù)奧巴馬政策的方向。新總統(tǒng)上任后，中美關(guān)系中，合作大于沖突的基調(diào)是不會(huì)變的。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)兩位總統(tǒng)候選人都在朝鮮問(wèn)題上表現(xiàn)出強(qiáng)硬的態(tài)度。中美在應(yīng)對(duì)朝核問(wèn)題的溝通和合作上，會(huì)向更積極還是更消極的方向發(fā)展？

約瑟夫·奈：美國(guó)希望和中國(guó)在這方面有更多的合作，而未來(lái)協(xié)商合作的可能性還有很多。

中國(guó)新聞周刊：杜特爾特就任菲律賓總統(tǒng)后，很明確地表示出同中國(guó)在南海弱化對(duì)抗和分歧，加強(qiáng)溝通和合作的意愿。你認(rèn)為這會(huì)對(duì)美國(guó)在南海問(wèn)題上的策略選擇產(chǎn)生什么樣的影響？中美之間在南海問(wèn)題上的對(duì)抗性會(huì)減弱嗎？

約瑟夫·奈：我希望杜特爾特總統(tǒng)和中國(guó)能夠在黃巖島問(wèn)題上達(dá)成一致。而美國(guó)在南海問(wèn)題上的立場(chǎng)也始終不變，不會(huì)在島嶼主權(quán)這件事上有任何立場(chǎng)，但會(huì)堅(jiān)持航行自由。