龔琳娜出了本新書:《我走我的路》。
一個(gè)非常霸氣的書名,和她不走尋常路的演唱方式正相契合。
她堅(jiān)持說(shuō)他們?cè)谧龅牟皇切旅駱?lè),而是中國(guó)新藝術(shù)音樂(lè):“不是新民樂(lè),還是有不同,有很多創(chuàng)新,不光是民樂(lè)?!?/p>
直觀的印象,就是她著名的“忐忑三部曲”(《忐忑》、《法海你不懂愛(ài)》和《金箍棒》)。詼諧、鬼馬,甚至可以說(shuō)是有點(diǎn)怪異,確實(shí)是不走尋常路。《忐忑》一出,各種模仿帝爭(zhēng)相模仿,連帶著讓龔琳娜也一舉成名。在此之前,她也有來(lái)自家人的不理解和壓力,但是在老鑼的陪伴和鼓勵(lì)下,她走過(guò)了最艱難的日子,迎來(lái)了事業(yè)的春天。
《我走我的路》詳細(xì)記錄了她和老鑼的愛(ài)情和音樂(lè)發(fā)展歷程,其中,最引人矚目的,就是她自我爆料自己早年曾經(jīng)假唱!成名之前,并沒(méi)有多少人記得,可是龔琳娜卻非要自揭傷疤,說(shuō)明她是一個(gè)特別軸的人嗎?
在筆者面前的龔琳娜談及此事也很坦然,她說(shuō)她對(duì)假唱深惡痛絕,她堅(jiān)信,音樂(lè),只有真實(shí)才會(huì)感人,而在這個(gè)環(huán)境里,太多人做假,越來(lái)越?jīng)]有真實(shí)的聲音!他們不光不假唱,還堅(jiān)持現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)隊(duì),不唱卡拉OK,這都顯示了龔琳娜作為一個(gè)音樂(lè)家的堅(jiān)持與底線,做真音樂(lè),讓真實(shí)的音樂(lè)來(lái)打動(dòng)你,是她一直的追求。
Q&A
H-河西
G-龔琳娜
我和我的德國(guó)“戰(zhàn)友”老鑼
H:2002年,怎么加入“五行”樂(lè)隊(duì)的?
G: 2002年,我剛和老鑼認(rèn)識(shí)。老鑼想要在中國(guó)組建一支中國(guó)音樂(lè)家和德國(guó)音樂(lè)家合作的樂(lè)隊(duì),因?yàn)樗X(jué)得中國(guó)音樂(lè)應(yīng)該國(guó)際化,需要不同文化的碰撞。老鑼先和我、古箏邱霽、揚(yáng)琴熊俊杰在中國(guó)這邊錄音,然后又在德國(guó)錄了Martin Kalberer和Nora Thiele的打擊樂(lè)和鍵盤,過(guò)了幾個(gè)月,他錄好之后,把錄音發(fā)給我,對(duì)我說(shuō):“給樂(lè)隊(duì)取個(gè)名吧?”我們就取了一個(gè)名叫“五行”,體現(xiàn)金木水火土中國(guó)的傳統(tǒng)元素。
H:可是,是6個(gè)人啊。
G:對(duì),幾個(gè)人不重要,不是說(shuō)5個(gè)人才叫“五行”樂(lè)隊(duì)。當(dāng)時(shí)我們就說(shuō)要準(zhǔn)備做中國(guó)新藝術(shù)音樂(lè),就是從這個(gè)樂(lè)隊(duì)開始的。你得有內(nèi)容啊。
H:開始探索中國(guó)聲樂(lè)之新路,和老鑼合作之后的音樂(lè),走的是“新民樂(lè)”的探索之路,在民樂(lè)內(nèi)部的圈子里,會(huì)不會(huì)有些爭(zhēng)議?
G:我們的是新藝術(shù)音樂(lè),不是新民樂(lè),還是有不同,有很多創(chuàng)新,不光是民樂(lè)。
我開始組建“五行”樂(lè)隊(duì)的時(shí)候已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)了,不是在學(xué)校里,所以很多事情并沒(méi)有和老師們有很多的交流,最重要的,還是要走自己的路。我的聲樂(lè)老師鄒文琴老師知道我是一個(gè)非常喜歡探索的人,所以他一直都非常支持我,雖然她有點(diǎn)擔(dān)心,但她在我面前,一直都是支持我的。
H:也有很多民樂(lè)音樂(lè)人和搖滾音樂(lè)人在進(jìn)行新民樂(lè)的探索,比如前“輪回”樂(lè)隊(duì)的主唱吳彤、彈古箏的王勇,和他們有沒(méi)有合作交流?對(duì)他們的音樂(lè)怎么看?
G:吳彤一開始在“輪回”樂(lè)隊(duì)的時(shí)候,他們的音樂(lè)就很有特色?,F(xiàn)在他已經(jīng)回歸民樂(lè)了,他和馬友友等人合作《絲綢之路》等作品,都是想提升笙這種樂(lè)器在國(guó)際上的影響力。我覺(jué)得這是非常好的事。應(yīng)該更多一些民樂(lè)的藝術(shù)家開放式的、多元式的合作。我們也都有交流。
H:這些年,中國(guó)的民樂(lè)在西方的地位是否有所提升?
G:那肯定還是非常邊緣的位置。本來(lái)西方人對(duì)中國(guó)音樂(lè)的了解就特別特別少,他們常常是在中國(guó)餐館聽到一些流行歌,對(duì)他們來(lái)說(shuō),這些都不是真正讓他們感到真正震撼的音樂(lè)。再加上中國(guó)民樂(lè)這兩年沒(méi)有真正在藝術(shù)質(zhì)量上有什么突破。這些年流行起來(lái)的民樂(lè)組合,很多都靠的是外在的美,比如外形靚麗啊、表演動(dòng)感啊來(lái)吸引觀眾,而不是真正在音樂(lè)作品上下功夫。以前有《梁?!罚靡魳?lè)來(lái)敘述一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)的愛(ài)情故事,用音樂(lè)來(lái)涵納中國(guó)文化,所以它很成功。我們也在將很多中國(guó)古典詩(shī)詞重新譜曲,希望能達(dá)到像舒伯特的藝術(shù)歌曲那樣的藝術(shù)高度。我堅(jiān)信,只有作品好了,再有代表人物,中國(guó)音樂(lè)在國(guó)際上才會(huì)被人們尊重和欣賞。
人們常說(shuō):“民族的就是世界的?!蔽也惶澩?,我覺(jué)得民族的就是民族的,有其地域的限制。我們還是要很努力,因?yàn)橹袊?guó)音樂(lè)人們還沒(méi)有真正聽到它的美,去珍惜它,看到它的價(jià)值。我希望我能多做一點(diǎn)事。我現(xiàn)在就在把全國(guó)各地的聲樂(lè)技巧都匯攏來(lái),演唱技巧千萬(wàn)不能丟掉!
H:2002年遇上老鑼,讓你的人生發(fā)生了重大轉(zhuǎn)變,你覺(jué)得老鑼是這世界上最懂你的人嗎?
G:我覺(jué)得老鑼是個(gè)特別好的音樂(lè)制作人,如果不是我而是其他的音樂(lè)家,他也會(huì)看到他們身上的潛能,只是他碰到我的時(shí)候,他正渴望創(chuàng)新,我義無(wú)反顧和他一起做新藝術(shù)音樂(lè),他就更多地給我寫歌而已。這些年,老鑼也給我們樂(lè)隊(duì)里吹笙和演奏手風(fēng)琴的樂(lè)手寫作品,他特別能把中國(guó)民族樂(lè)器的潛能發(fā)揮出來(lái),這一點(diǎn)是很了不起的。當(dāng)然他是對(duì)我的藝術(shù)起到了決定性影響的那個(gè)人,當(dāng)然我也覺(jué)得他是一個(gè)非常好的中國(guó)音樂(lè)制作人,他會(huì)幫助所有的音樂(lè)家。
H: 我有時(shí)候覺(jué)得他不太像德國(guó)人,很嚴(yán)謹(jǐn),但是也很可愛(ài)。
G:老鑼很會(huì)做音樂(lè),也很會(huì)生活。我以前總覺(jué)得作曲家都喜歡抽煙熬夜,中午才起床,桌子上一堆譜子,都是那樣的忙,都不會(huì)做飯。而老鑼恰恰相反,他晚上一定不熬夜,早上早起,很會(huì)生活,家里非常整齊,他所有的譜子從來(lái)不會(huì)亂放。他也很會(huì)做飯,也很愛(ài)孩子,我覺(jué)得他是一個(gè)很有責(zé)任心的男人,還有他對(duì)中國(guó)音樂(lè)的責(zé)任感,這很重要。
H:你們之間算不算一見鐘情?
G:一見鐘情真是談不上。我第一次見他,他在舞臺(tái)上彈琴,我只是覺(jué)得他這個(gè)人很有意思。我們的感情是逐步升溫的,到現(xiàn)在越來(lái)越有談戀愛(ài)的感覺(jué),是因?yàn)槲覀儗?duì)中國(guó)音樂(lè)的這種熱愛(ài),以此為人生理想,兩個(gè)人有點(diǎn)像戰(zhàn)友,一起走一條自己的路,這種感覺(jué)讓我們?yōu)楸舜松钌钗?
“忐忑”三部曲:實(shí)驗(yàn)性與回到傳統(tǒng)
H: 《忐忑》這首歌沒(méi)有歌詞非常另類,老鑼怎么創(chuàng)作它的?你一開始唱的時(shí)候會(huì)不會(huì)也很崩潰?
G: 當(dāng)時(shí)他要給我寫一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)的歌,他特別希望有一首歌能在現(xiàn)場(chǎng)給人驚喜,他就想到中國(guó)的戲曲元素。他剛寫給我的時(shí)候,這首歌還沒(méi)有名字,只是一首譜子,所有歌詞都是用拼音標(biāo)記的,沒(méi)有具體的意思。和我之前唱的歌都太不一樣了,我開始練的時(shí)候嗓子都攪在一起,我自己也覺(jué)得很忐忑,所以我就說(shuō)這歌叫“忐忑”吧。這首歌完全顛覆了我們以前的聲樂(lè)技巧、唱歌的習(xí)慣,可是你仔細(xì)想一想,這里面所用的字與鑼鼓以及曲子,還是非常符合中國(guó)傳統(tǒng)五聲音階的走向的,秦腔似的,有一點(diǎn)戲曲的味道在里面,在這個(gè)意義上又很傳統(tǒng),可是整個(gè)邏輯結(jié)構(gòu)又很有實(shí)驗(yàn)性。這首歌一氣呵成,聽的人會(huì)很過(guò)癮,可是唱的人呢?特別難!上下的跳躍、轉(zhuǎn)音、高音很高,這對(duì)我們來(lái)說(shuō),是很大的挑戰(zhàn)。以前在學(xué)校沒(méi)碰到過(guò)這樣的歌,以前總認(rèn)為唱高音是難度,而在這首歌里,速度才是真正的困難所在。
H:你剛開始唱這首歌的時(shí)候,歌詞能記住?
G:因?yàn)槲议_始練的時(shí)候,就是這個(gè)歌詞。它和旋律是不可分的,他為什么寫“啊啊喔”,而不是寫“啊啊啊”?就是覺(jué)得用“喔”這個(gè)音更好、更舒服。所以詞對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么難度,但是這個(gè)音要唱好,難度要大得多。
H:老鑼對(duì)中國(guó)的民間故事是不是也特別喜愛(ài)?
G:我們要走一條中國(guó)新藝術(shù)音樂(lè)之路,這條路一定要建立在中國(guó)傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上。神話故事是中國(guó)傳統(tǒng)文化非常重要的一部分,除此之外,古詩(shī)詞也是我們的文學(xué)寶庫(kù)。所以我們的創(chuàng)作中也有很多是以我們自己的方式來(lái)演唱中國(guó)古詩(shī)詞。還有民歌重新編曲,像《小河淌水》、《咕嚕山歌》,民歌也是我們的寶藏,對(duì)我和老鑼來(lái)說(shuō),我們的路就是要建立在中國(guó)傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上,這是我們的根。所以已經(jīng)不僅僅是興趣問(wèn)題了。
H:又是怎么寫《法海你不懂愛(ài)》和《金箍棒》的?
G: 這兩首歌都是在《忐忑》之后寫的,《法海你不懂愛(ài)》是蛇年,老鑼想寫一首和蛇年有關(guān)的歌,因?yàn)樗吹街袊?guó)父母對(duì)孩子的婚姻有很多干涉。我們自己也遭遇過(guò),他是個(gè)外國(guó)人,我跟他相愛(ài)后,也不假唱了,連鐵飯碗工作都辭了,完全變成一個(gè)自由音樂(lè)人了,父母肯定是不理解的,這和法海不懂得妖和人為什么要戀愛(ài)是一樣的。愛(ài)情是沒(méi)有那么多的原因和道理的,所以這首歌影射的是當(dāng)下很多父母對(duì)兒女婚姻的干預(yù),在蛇年演唱符合這個(gè)主題,所以老鑼寫了這首歌。
音樂(lè),只有真實(shí)才會(huì)感人
H:之前2014年出版過(guò)一本隨筆集《自由女人》,是不是也很喜歡寫作?
G: 我很喜歡寫作,我有好多筆記本,我最喜歡的就是筆記本,我喜歡在不同的本子上記一些隨筆,我每天練歌的感受也會(huì)寫下來(lái)。
H:怎么寫這本自傳的?以一人一段的方式來(lái)寫,形式上也很新穎,是什么樣的考慮?
G:這挺有意思,中國(guó)新藝術(shù)音樂(lè)之路其實(shí)是我和老鑼兩個(gè)人的,我一個(gè)人出的書是《自由女人》,講我怎么蛻變,那是我12年蛻變的過(guò)程。這本書,如果只有我一個(gè)人我想是不夠的,我們想在這本書中記錄我們的心路歷程,我們的快樂(lè)、我們遇到的困難、我們的堅(jiān)守,不能少了老鑼,所以我們決定以這樣的方式來(lái)寫這本書。我希望讀者能從不同的角度來(lái)看同一件事,這很有意思。其實(shí)在這本書出版之前,我也不知道他到底說(shuō)了什么,我也是看了這本書之后才知道,噢,他原來(lái)是這么想的。我的想法和他的角度肯定不同,這樣的話,可能我們的讀者對(duì)我們的了解會(huì)更全面。
H:自我爆料自己曾經(jīng)假唱,說(shuō)明假唱在這個(gè)行業(yè)中是非常普遍的事是嗎?
G: 是的。我們對(duì)假唱深惡痛絕!我們堅(jiān)信,音樂(lè),只有真實(shí)才會(huì)感人,而在這個(gè)環(huán)境里,太多人做假,越來(lái)越?jīng)]有真實(shí)的聲音!我們不光不假唱,還堅(jiān)持現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)隊(duì),不唱卡拉OK??ɡ璒K的伴奏帶永遠(yuǎn)是一樣的,沒(méi)有生命活力,為什么中國(guó)音樂(lè)整體發(fā)展得比較弱?你看流行歌手選秀結(jié)束之后,有幾個(gè)做過(guò)專場(chǎng)音樂(lè)會(huì)啊?如果你一首歌就出名了,沒(méi)有專場(chǎng)演唱會(huì)的經(jīng)驗(yàn),那很難說(shuō)他是個(gè)合格的歌手。你看國(guó)際上的那些大歌手,做了多少現(xiàn)場(chǎng)演唱會(huì)啊,歌唱家唱了多少場(chǎng)歌劇?所以我覺(jué)得音樂(lè)人要做真實(shí)的現(xiàn)場(chǎng),音樂(lè)家要有全面音樂(lè)能力的體現(xiàn),這樣我們國(guó)家的音樂(lè)水準(zhǔn)才會(huì)有所提升。
H:這事發(fā)生在你成名之前,都沒(méi)什么人記得,為什么你一定要在自傳中寫這事,你是不是一個(gè)對(duì)自己要求特別嚴(yán)格的人?
G:我一直是對(duì)自己要求嚴(yán)格的人,老鑼更加了,你知道他是德國(guó)人,那就更加嚴(yán)謹(jǐn)了,絕對(duì)不造假。每個(gè)音怎么唱,樂(lè)隊(duì)的每個(gè)樂(lè)手該怎么彈,都要搞清楚,德國(guó)的哲學(xué)家、音樂(lè)家(貝多芬、巴赫)特別能經(jīng)得起時(shí)間的檢驗(yàn),跟他們做事的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度是一致的,在這方面,老鑼特別德國(guó)。所以這和出不出名都沒(méi)有關(guān)系,其實(shí)出了名更難,你要在這個(gè)環(huán)境里堅(jiān)持自己的原則,是更難的。
堅(jiān)持原唱,這是我們永遠(yuǎn)都不會(huì)妥協(xié)的!
H:你們還要帶自己的樂(lè)隊(duì),是不是會(huì)遇到更多的困難?
G: 對(duì)呀,帶樂(lè)隊(duì)的話成本就很高嘛!我們賺了第一筆錢,全都花在給樂(lè)隊(duì)買麥克風(fēng)上了,我們給每個(gè)樂(lè)手的樂(lè)器專門的麥。我們的調(diào)音師每次都要帶去五六個(gè)箱子,對(duì)我們自己來(lái)說(shuō)也很麻煩。但是音樂(lè)就是這樣的,做好的音樂(lè),更多的時(shí)候,我們不把它視作一場(chǎng)秀,音樂(lè)是一種藝術(shù),所以為什么我們的音樂(lè)叫中國(guó)新藝術(shù)音樂(lè)?藝術(shù)給我們定了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),藝術(shù)一定要真實(shí),你肯定要有創(chuàng)新,我很少去翻唱?jiǎng)e人的老歌?,F(xiàn)在很多選秀節(jié)目都是在翻唱老歌,老歌重新編曲以后改頭換面,但還是老歌。這樣對(duì)創(chuàng)新沒(méi)有好處。所以現(xiàn)在的好歌新歌特別少,這會(huì)讓人感覺(jué)非常遺憾。