本報(bào)駐英國特約記者　紀(jì)雙城

編者按：中廣核與法國電力集團(tuán)9月底對外宣布，英格蘭欣克利角C核電站項(xiàng)目經(jīng)英國政府批準(zhǔn)后正式啟動(dòng)。這一因項(xiàng)目被“暫時(shí)擱置”而險(xiǎn)些讓中英“黃金關(guān)系”產(chǎn)生變數(shù)的投資風(fēng)波已成“往事”，但英媒熱衷炒作的“既需要中國又要防范中國”的話題并未完全終結(jié)。近日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》特約記者采訪剛辭職的英財(cái)政部商務(wù)大臣吉姆·奧尼爾、多位保守黨成員以及英國商人、民眾、學(xué)者，聽他們談心中“理想化”的英中貿(mào)易合作。

成功打造“金磚國家”概念的英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉姆·奧尼爾，去年5月出任英財(cái)政部商務(wù)大臣，幫助卡梅倫政府打造了英中的“黃金關(guān)系”。但今年9月下旬，也就是英國“脫歐”公投后不到百日，奧尼爾就成為新內(nèi)閣組建后首個(gè)辭職的部長級官員。因不太滿意特雷莎·梅政府在中國投資問題上的搖擺不定，今夏英中關(guān)系在欣克利角核電項(xiàng)目上一度起波瀾時(shí)他就流露出離任之意。辭職后，奧尼爾一直不愿接受英媒采訪，但近日他在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》特約記者采訪時(shí)透露了自己選擇離開的真實(shí)想法，并表示“英國政府需要提高表達(dá)能力”，不應(yīng)該讓外界誤會(huì)，尤其是對中國投資者來說。他相信，英國可以與中國享受很好的貿(mào)易關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：盡管您早已放出風(fēng)聲，但當(dāng)9月23日正式宣布辭去英財(cái)政部商務(wù)大臣時(shí)，還是讓很多人感到意外。為什么要選擇辭職？

奧尼爾：（笑）關(guān)于這些，我沒對英國媒體解釋，因?yàn)槲冶仨氁⌒?。英國媒體會(huì)炒作，如果我說話時(shí)不小心，就會(huì)給自己帶來麻煩。至于我為什么辭職，那主要是因?yàn)槲覜]有政治立場。對我來說，作為英國議會(huì)上院議員，擔(dān)任政府高級官員，也就意味著要完全放棄私人生活。我一直在考慮辭職的時(shí)間。我本來想，在我負(fù)責(zé)的抗菌藥抗藥性報(bào)告完成后，也就是在我辭職的前一天，是一個(gè)適合辭職的時(shí)間。另外一點(diǎn)是，我辭職時(shí)已確信英格蘭北部經(jīng)濟(jì)引擎項(xiàng)目（該項(xiàng)目在卡梅倫政府時(shí)期提出，計(jì)劃把英格蘭北方建成與倫敦及英格蘭東南部地區(qū)規(guī)模相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)地區(qū)）開始執(zhí)行，而且發(fā)展速度會(huì)不斷加快。如果我認(rèn)為北部經(jīng)濟(jì)引擎項(xiàng)目會(huì)放慢速度，我就不會(huì)辭職。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)項(xiàng)目有很多亮點(diǎn)。英格蘭北部的人，包括當(dāng)?shù)厣倘藭?huì)對未來越來越充滿期待。不過，我不可能等到該項(xiàng)目都成功后才離職，那樣就需要等10年，我不能在政界工作10年。我辭職完全不受我與他人之間關(guān)系的影響，是因?yàn)槲蚁牖謴?fù)正常的生活狀態(tài)。作為英國人，我依然對北部經(jīng)濟(jì)引擎項(xiàng)目充滿熱情，會(huì)發(fā)表關(guān)于該項(xiàng)目的演講，并鼓勵(lì)大家對政策提出新的想法。有可能以后不會(huì)有人像英國前財(cái)政大臣奧斯本和我一樣，高調(diào)宣傳該項(xiàng)目了，但我比較確信，它會(huì)繼續(xù)發(fā)展。

環(huán)球時(shí)報(bào)：是的，曾有報(bào)道說，新政府一度考慮放緩開發(fā)英格蘭北部地區(qū)。在您看來，“脫歐”公投對英國未來發(fā)展會(huì)有什么影響？

奧尼爾：我覺得在英國“脫歐”后，英格蘭北部經(jīng)濟(jì)引擎項(xiàng)目應(yīng)受到更大重視。英國“脫歐”決定，從更廣泛意義講，好像只能表明有很多英國人對生活的很多方面不滿。如果你看北部地區(qū)的投票結(jié)果，尤其是東北地區(qū)的結(jié)果，就可以看到大家都投票決定“脫歐”。如果我是政策制定者，我會(huì)明白這樣的結(jié)果是在告訴我們——需要付出更多努力，讓這些人覺得還有未來。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從欣克利角核電站到英格蘭北部開發(fā)，英國政策的起伏變化似乎都與中國有關(guān)。在英國，我們也聽到有些政界人士表示，“不希望在‘脫歐之后看到個(gè)別國家，比如中國，過多的滲透英國社會(huì)發(fā)展，尤其是基建發(fā)展”。英國未來該如何與中國合作呢？

奧尼爾：我從事了30年的商業(yè)工作，學(xué)到的一點(diǎn)就是該如何表達(dá)一個(gè)信息，這對具有前瞻性的商業(yè)決定來說很重要。我覺得，英國政府需要提高其表達(dá)能力。英格蘭北部經(jīng)濟(jì)引擎項(xiàng)目的勢頭很大，英國政府不應(yīng)該讓外界誤會(huì)，尤其是對中國投資者，以為政府不再重視這個(gè)項(xiàng)目。坦率地講，我沒有覺得新政府輕視該項(xiàng)目。英國新首相上任時(shí)間比她預(yù)期的早了8周。因此對她來說，需要先了解很多政策的相關(guān)信息，包括英格蘭北部經(jīng)濟(jì)引擎項(xiàng)目，還有中國和欣克利角項(xiàng)目的關(guān)系。這些變化對她來說，好像是回大學(xué)去讀書一樣，我們要記住這點(diǎn)。我比較確定英國政府會(huì)繼續(xù)認(rèn)真支持北部項(xiàng)目。如果你聽英國首相在伯明翰保守黨年會(huì)上發(fā)表的演講，你會(huì)知道她說了很多有分量的話，如關(guān)于幫助那些沒有從全球化中受惠的人，其中就包括很多英格蘭北部地區(qū)的人。

環(huán)球時(shí)報(bào)：英國政府已決定明年3月底前正式啟動(dòng)“脫歐”談判。您認(rèn)為政府已經(jīng)做好了談判準(zhǔn)備嗎？

奧尼爾：我覺得英國政府對“脫歐”計(jì)劃還沒有很清晰的思路。我們要記住，連那些強(qiáng)烈支持“脫歐”的人也沒有想到英國“脫歐”公投會(huì)是這個(gè)結(jié)果，沒有人想到英國人會(huì)決定“脫歐”。我們在解開40年的英歐關(guān)系，這個(gè)很難做。英國政府需要時(shí)間想好它想要什么。當(dāng)然，還有英國與歐盟之間的“脫歐”談判也很復(fù)雜，需要一些非常有才的人。我覺得接下來還會(huì)有很多起伏。這些事情不是在真空區(qū)域里發(fā)生的。從金融市場就可以看出，金融領(lǐng)域不喜歡“硬脫歐”的說法，他們擔(dān)心這種可能性。如果這種恐懼形成一種惡性循環(huán)，就有可能會(huì)影響英國決策者的想法。因此，我覺得“脫歐”問題，還會(huì)發(fā)生很多變化。

環(huán)球時(shí)報(bào)：“脫歐”之后的英國，需要和世貿(mào)組織成員簽署貿(mào)易協(xié)定。您是否認(rèn)為，未來英中之間的貿(mào)易談判會(huì)更加靈活和迅速呢？

奧尼爾：每個(gè)危機(jī)都會(huì)帶來新的機(jī)會(huì)?？紤]到英國民眾的決定，我們要想辦法為英國做出最好的決定。這個(gè)工作很難，但我們還是要做。我從以往的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)中得知，推動(dòng)貿(mào)易最大的力量不是國際貿(mào)易協(xié)議，而是不同國家的國內(nèi)需求增長速度，以及不同國家的進(jìn)口量和出口量。從這個(gè)角度看，中國已在全球貿(mào)易中扮演最大的角色，而中國幾乎沒有自由貿(mào)易協(xié)議。我覺得有種危險(xiǎn)，就是有的人夸大自由貿(mào)易協(xié)議的重要性。當(dāng)然自由貿(mào)易協(xié)議很重要。但更重要的是與全球貿(mào)易發(fā)展很強(qiáng)的國家保持良好的關(guān)系。因此，令我感到非常驕傲的是，我在政府工作的短暫時(shí)間內(nèi)，幫助英國首相和財(cái)政大臣形成英中之間的“黃金關(guān)系”。在接下來的20年，中國對全球貿(mào)易的影響最大。在未來，英國可以與中國享受很好的貿(mào)易關(guān)系，也就是更專注于高增值產(chǎn)品和服務(wù)。英國所處的地位很適合提供這些產(chǎn)品和服務(wù)，不管英國是否“脫歐”都可以提供。當(dāng)然，英國的“脫歐”談判會(huì)非常復(fù)雜，我也不羨慕負(fù)責(zé)“脫歐”談判的人。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為英國會(huì)在2019年前脫離歐盟嗎？

奧尼爾：我不知道。▲