尹潔

在北京四環(huán)邊上的一家咖啡館，《環(huán)球人物》雜志記者見(jiàn)到了從機(jī)場(chǎng)趕來(lái)的王福重，他剛剛結(jié)束一場(chǎng)在外地的講座。現(xiàn)在很多人愿意聽(tīng)他解讀財(cái)經(jīng)問(wèn)題，不僅僅因?yàn)樗茄芯拷?jīng)濟(jì)學(xué)和金融學(xué)基礎(chǔ)理論的學(xué)者，更因?yàn)樗菄?guó)內(nèi)頗具影響力的電視節(jié)目《財(cái)經(jīng)郎眼》的常任嘉賓。王福重在節(jié)目中的犀利觀點(diǎn)給他帶來(lái)了知名度，也招致?tīng)?zhēng)議和質(zhì)疑。

談到經(jīng)濟(jì)學(xué)家因與大眾意見(jiàn)相悖而挨罵，王福重依然直言快語(yǔ)：“真理有時(shí)候跟公眾利益并不一致，經(jīng)濟(jì)學(xué)家只要把自己認(rèn)為正確的東西說(shuō)出來(lái)就可以了。公眾有時(shí)候不知道怎樣做對(duì)他是好的，所以不必順著他說(shuō)。

比如我認(rèn)為北京地鐵應(yīng)該漲價(jià)，很多人會(huì)覺(jué)得跟公眾利益不符。經(jīng)濟(jì)學(xué)家固然不必一味迎合政府，但也不必一味批判政府，政府做得對(duì)的時(shí)候應(yīng)該鼓勵(lì)?！痹谒霭娴男聲督鹑诘慕忉尅分校醺Ｖ亓D用最簡(jiǎn)明的語(yǔ)言解釋金融學(xué)原理，“把道理講得清澈、有趣，是我一貫的風(fēng)格”。

金融的解釋

記者：向大眾解釋經(jīng)濟(jì)學(xué)或金融學(xué)理論難度大嗎？難在哪里？

王福重：難度很大。難在經(jīng)濟(jì)學(xué)不是一門講怎么掙錢的學(xué)問(wèn)，而是一種理性認(rèn)識(shí)世界的方式，它是讓個(gè)人、家庭、企業(yè)、社會(huì)、國(guó)家乃至世界怎樣將福利狀況變得更好的學(xué)問(wèn)。它只是理論，跟賺錢沒(méi)什么關(guān)系。很多人把經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)成致富的學(xué)問(wèn)是不對(duì)的。

此外，經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本理念、假設(shè)、原理跟中國(guó)傳統(tǒng)文化在很多方面是相悖的，要普及比較難。新中國(guó)成立后幾十年里我們?nèi)∠耸袌?chǎng)，而市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)核心，尤其是在微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)中，所以我們?nèi)鄙俳?jīng)驗(yàn)和直覺(jué)。于是，經(jīng)常看到有人挖掘胡雪巖、范蠡是怎么賺錢的，這都是因?yàn)槲覀儾恢朗袌?chǎng)是什么。另外，中國(guó)人對(duì)金融的誤會(huì)尤其大。因?yàn)殚L(zhǎng)期沒(méi)有富裕過(guò)，很多人對(duì)銀行、銀行家、利息、金融市場(chǎng)、資本市場(chǎng)充滿了恐懼和歧視。

記者：要把高深理論講得深入淺出、通俗易懂，是不是更考驗(yàn)學(xué)者的功底？

王福重：有些人賣弄學(xué)問(wèn)，把簡(jiǎn)單的東西弄復(fù)雜，或者把復(fù)雜的東西弄得更復(fù)雜，最后講成了玄學(xué)。其實(shí)社會(huì)科學(xué)沒(méi)有那么玄。比如經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融學(xué)，單純講某一種理論可能很復(fù)雜，要用到很多模型、公式，但對(duì)普通公眾講這些是沒(méi)有意義的。公式、模型背后其實(shí)是人的行為模式和思維方式，你應(yīng)該把這些告訴大家。所以，深入淺出是你真正懂得了一門學(xué)問(wèn)之后才能做到的。把簡(jiǎn)單的東西講復(fù)雜或把復(fù)雜的東西講得更復(fù)雜，要么是做學(xué)術(shù)研究，要么是沒(méi)搞懂其本來(lái)的意思。真正大師級(jí)的東西都是大家可以理解的，并不玄虛。對(duì)老師來(lái)說(shuō)，深入淺出是最高的要求。

比如一個(gè)國(guó)家什么都比另一個(gè)國(guó)家強(qiáng)，那還需不需要合作呢？直覺(jué)上是不需要，其實(shí)不然。這就是1817年英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家大衛(wèi)·李嘉圖提出的比較優(yōu)勢(shì)理論，后來(lái)成為國(guó)際貿(mào)易的理論基礎(chǔ)。里面牽涉很多復(fù)雜的概念如機(jī)會(huì)成本等，本科生、研究生都不一定完全明白。但對(duì)公眾來(lái)說(shuō)舉個(gè)例子就行了。比如兩個(gè)人，一個(gè)是著名教授，一堂講座每小時(shí)5萬(wàn)元，打字一分鐘500字；另一個(gè)是普通工人，打字一分鐘100字。在沒(méi)有其他選擇的情況下，這個(gè)教授要不要雇用那個(gè)工人打字呢？要雇。因?yàn)槿绻淌谟H自打字，就放棄了5萬(wàn)元的收入，機(jī)會(huì)成本非常大。所以即使我樣樣比你強(qiáng)，也會(huì)有求于你。再比如，在北京這樣的城市里，對(duì)高收入者來(lái)說(shuō)，即使你做飯、帶孩子比一般保姆還強(qiáng)，但你親自去做反而會(huì)變窮，這就是比較優(yōu)勢(shì)原理。

炒股賺錢憑運(yùn)氣

記者：普通人了解經(jīng)濟(jì)學(xué)或金融學(xué)知識(shí)，能生活得更好嗎？很多人都愛(ài)看教人如何炒股的書，能否真的學(xué)會(huì)炒股？

王福重：經(jīng)濟(jì)學(xué)在微觀層次上可以讓你更明白這個(gè)世界是怎么回事。打個(gè)比方，經(jīng)濟(jì)學(xué)家如果失業(yè)了，他能知道自己為什么失業(yè)，而一般人不知道。經(jīng)濟(jì)學(xué)不是憑感覺(jué)悟出來(lái)的，還要系統(tǒng)地學(xué)習(xí)，其基礎(chǔ)是數(shù)學(xué)，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主很多都是數(shù)學(xué)家。

至于炒股的人，他們看的那類書跟算命是一個(gè)性質(zhì)。金融投資本身并不是一門科學(xué)，它不是像購(gòu)買廠房、設(shè)備那樣的實(shí)物投資。以股市為例，任何一只股票，在任何時(shí)點(diǎn)上，價(jià)格都是隨機(jī)游走的，向上和向下的概率都是50%。

因此，股市是不可預(yù)測(cè)的。而所有那一類書都告訴你，某些股票被低估了，你應(yīng)該買，這就好比告訴你北京二環(huán)以內(nèi)有每平方米一萬(wàn)元的房子。一切告訴你如何在股市上掘金、賺錢的理論都是欺騙。股市接近于完全競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，遵循的是概率，除非有一個(gè)很大的力量操縱它，比如政策制定者，但這操作過(guò)程也不會(huì)如你預(yù)想的那樣容易。所以股市投資不是科學(xué)，你賺錢憑的是運(yùn)氣，不是任何別的東西。

記者：華爾街的投資者也靠運(yùn)氣嗎？

王福重：華爾街不是以炒股票為主，他們主要是做資本定價(jià)的，比如股票上市定價(jià)、公司并購(gòu)定價(jià)、融資定價(jià)；也會(huì)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)做出預(yù)判，如匯率市場(chǎng)。這些都要依靠專業(yè)知識(shí)，華爾街的人不可能看國(guó)內(nèi)那些炒股的書，他們是設(shè)計(jì)金融產(chǎn)品的，不是國(guó)內(nèi)炒股票那樣的炒作。

記者：那么普通人炒股就像進(jìn)賭場(chǎng)一樣了？

王福重：如果上市公司信息不充分披露，相關(guān)部門對(duì)上市公司的違規(guī)行為不嚴(yán)厲處罰，或者變相允許操縱市場(chǎng)，那么股市就是一個(gè)賭場(chǎng)。過(guò)去吳敬璉先生就說(shuō)過(guò)“股市是個(gè)賭場(chǎng)”，到今天也沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的改變?，F(xiàn)在我們對(duì)違規(guī)行為的處罰輕描淡寫，如果在美國(guó)，很多人早就進(jìn)監(jiān)獄了。股市的問(wèn)題是監(jiān)管不夠?qū)е碌摹?/p>

記者：股市需要頂層設(shè)計(jì)嗎？

王福重：頂層設(shè)計(jì)我不一概反對(duì)，但我覺(jué)得，現(xiàn)在與其說(shuō)是頂層設(shè)計(jì)，不如說(shuō)是吸收已被證明正確的做法，比如正確處理政府和市場(chǎng)的關(guān)系，更好地發(fā)揮市場(chǎng)的作用。

市場(chǎng)是最好的手段

記者：你認(rèn)為北京地鐵應(yīng)該漲價(jià)，為什么？

王福重：很多人認(rèn)為地鐵是公共產(chǎn)品，我認(rèn)為不是。地鐵是可以收費(fèi)的，是經(jīng)濟(jì)學(xué)所說(shuō)的私人物品。它有競(jìng)爭(zhēng)性，太多人使用就產(chǎn)生擁擠，擠不上去的時(shí)候地鐵的功能就喪失了，因此可以用漲價(jià)的方式解決。對(duì)低收入者來(lái)說(shuō)，如果住在通州，在中關(guān)村上班，地鐵漲價(jià)后可能會(huì)換工作到離住處更近的地方，甚至不在北京工作了，或者提高工作能力，提高收入。讓人們到適應(yīng)其能力的地方工作，這就是社會(huì)資源的合理配置。

其實(shí)我認(rèn)為北京地鐵價(jià)格漲得還不夠，更好的做法是錯(cuò)峰漲價(jià)，比如可以在早晨5點(diǎn)到7點(diǎn)價(jià)格便宜，7點(diǎn)到9點(diǎn)價(jià)格貴，你嫌貴就提早出來(lái)，等收入提高了再晚點(diǎn)上班。這就是價(jià)格機(jī)制的作用，世界上沒(méi)有免費(fèi)的午餐，價(jià)格是最有效的手段。

記者：哪些領(lǐng)域?qū)儆诠伯a(chǎn)品？

王福重：純粹的公共產(chǎn)品具有非競(jìng)爭(zhēng)性、非排他性，你消費(fèi)不影響我消費(fèi)，通常認(rèn)為應(yīng)由政府提供，從表面上看是免費(fèi)的，比如國(guó)防、公共安全、警察辦案等；另一類公共產(chǎn)品有很大的外部收益性，比如環(huán)境保護(hù)、基礎(chǔ)教育，如果完全由市場(chǎng)提供肯定不足；還有扶貧，以及保障鰥寡孤獨(dú)、喪失勞動(dòng)能力、重大疾患無(wú)法醫(yī)治者的生活。

記者：從市場(chǎng)的角度怎么看待汽車限購(gòu)問(wèn)題？

王福重：限購(gòu)、限行都是不合理的。因?yàn)槟慵热辉试S汽車生產(chǎn)出來(lái)，限購(gòu)就限制了貨幣的用處，合法生產(chǎn)的東西為什么不能買呢？人們買車的時(shí)候默認(rèn)為任何時(shí)候都可以用，你限制了車的使用時(shí)間，就降低了車的價(jià)值。還有人強(qiáng)烈需要車，卻不能買，這是對(duì)消費(fèi)者權(quán)利的不尊重。甚至出現(xiàn)了一個(gè)悖論：地鐵漲價(jià)了，有人想開(kāi)車，卻因?yàn)閾u不到號(hào)，不得不去擠地鐵。最關(guān)鍵的是，這種方式不是用市場(chǎng)的方法來(lái)管，政府應(yīng)該采用價(jià)格手段，而不是行政的方式。

記者：最近中國(guó)在金融領(lǐng)域出臺(tái)了很多大動(dòng)作，比如降息、存款保險(xiǎn)制度等，你如何解讀？

王福重：中國(guó)的存款利率現(xiàn)在并不高，貸款利率確實(shí)有些高，我認(rèn)為應(yīng)該比較多地降低貸款利率。這次貨幣政策調(diào)整可能不是純粹出于經(jīng)濟(jì)上的考慮，應(yīng)該還有鼓舞信心的意圖，央行釋放一個(gè)信號(hào)，愿意提供流動(dòng)性。存款保險(xiǎn)制度在全世界一百一十多個(gè)國(guó)家都有了，我們也討論了幾十年，這次是遵循國(guó)際慣例。中國(guó)的金融業(yè)和金融監(jiān)管方式還很落后，未來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走。