安德烈·佐洛托夫（Andrei Zolotov）

張騏/譯

俄歐關(guān)系：仍在等待新勢頭的出現(xiàn)

安德烈·佐洛托夫（Andrei Zolotov）

張騏/譯

俄羅斯常駐歐盟代表弗拉基米爾·奇若夫（Vladimir Chizhov）接受《直擊俄羅斯》（Russia Direct）的采訪，就俄羅斯試圖改善與歐洲伙伴的關(guān)系做出評論。

在經(jīng)濟(jì)制裁的背景下，俄羅斯與歐盟仍在繼續(xù)尋找新的出路來擺脫雙方關(guān)系目前遭遇的危機(jī)。在下面的采訪中，俄羅斯常駐歐盟代表弗拉基米爾·奇若夫解釋了俄羅斯和歐盟需要做些什么，才能使雙方的關(guān)系得到真正的改善。

首先，歐洲應(yīng)該與俄羅斯實(shí)現(xiàn)關(guān)系正?；@一想法需要在歐洲內(nèi)部得到支持。其次，俄歐都需要清點(diǎn)目前凍結(jié)了的雙邊合作機(jī)制，看看哪些值得保留。第三，雙方需要在諸如能源和反恐這樣的領(lǐng)域取得真正的、務(wù)實(shí)的成果。

同時，奇若夫指出歐盟提出的制裁應(yīng)該由其會員來解決，俄羅斯愿意同任何歐洲政治力量進(jìn)行合作，無論是右翼、左翼還是中間派。

《直擊俄羅斯》：俄羅斯高層（包括你）以及歐盟高層都多次聲稱，俄歐關(guān)系不會再回到過去那樣。但對于未來俄歐關(guān)系如何發(fā)展，人們還不清楚雙方有什么新的想法。

弗拉基米爾·奇若夫：可悲的是，這也是我們雙方達(dá)成的為數(shù)不多的共識，即俄歐關(guān)系回到“過去那樣”是不現(xiàn)實(shí)的，也是無用的。為了了解我們今天擁有的是什么，我們明天將擁有什么，我建議回頭看看我們過去所擁有的。1994年，雙方簽訂了目前仍然有效的《伙伴與合作協(xié)定》（Partnership and Cooperation Agreement），在此基礎(chǔ)上我們建立了一個復(fù)雜的協(xié)調(diào)系統(tǒng)，但事實(shí)證明，我們的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系沒有經(jīng)受住一些事件的考驗(yàn)——首先是烏克蘭危機(jī)。

我不能說烏克蘭危機(jī)是俄羅斯和歐盟之間出現(xiàn)問題的根本原因——在此之前曾有過許多問題。許多談判陷入僵局，僅舉一個例子，免簽證旅游的磋商已經(jīng)停滯。很多時候，高層非常好的政治意圖就被困在了官僚層面。烏克蘭危機(jī)是催化劑，而不是當(dāng)前不正常關(guān)系的原因。

今天的俄歐是一種什么樣的關(guān)系呢？很多合作的渠道被凍結(jié)。關(guān)于免簽制度的新基本協(xié)定談判，遭遇的就是這種情況。能源對話被凍結(jié)，還有多個其他行業(yè)的對話也是如此。什么對話沒有被凍結(jié)？政治對話仍在繼續(xù)進(jìn)行，盡管是以各種非正式的方式。

弗拉基米爾·奇若夫

2013年，在布魯塞爾舉行的北部區(qū)域規(guī)劃（Northern Dimension）會議

《直擊俄羅斯》：政治對話繼續(xù)進(jìn)行意味著什么？

弗拉基米爾·奇若夫：例如5月，我們曾在莫斯科召開政治高官會議。俄羅斯方面出席的是外交部副部長阿列克謝·梅什科夫（Alexey Meshkov），歐方出席的是歐盟對外行動署負(fù)責(zé)政治事務(wù)的副秘書長黑爾加·施密德（Helga Schmid）。她還會見了其他俄羅斯外交部的官員。梅什科夫先生和施密德女士討論了雙邊關(guān)系，闡明了目前的糟糕局面。但是他們也討論了在國際問題上的合作。這方面情況看起來就好多了。我們和歐盟一起，在伊核談判上取得了歷史性的成果。我們在敘利亞問題上也進(jìn)行合作——俄羅斯外長拉夫羅夫和歐盟外交和安全政策高級代表費(fèi)代麗卡·莫蓋里尼（Federica Mogherini）是國際敘利亞支援組織（International Syria Support Group）的成員。我們在中東問題的解決上也保持良好的聯(lián)系——俄羅斯和歐盟是中東問題四方會談中積極的兩方。我們維持在巴爾干問題、歐安組織和歐洲理事會上的磋商。另一個重要部分是在反恐領(lǐng)域展開對話。我們有一個新的外交部副部長負(fù)責(zé)反恐問題，他就是奧列格·瑟羅莫洛托夫（Oleg Syromolotov）。他的布魯塞爾之行曾多次被推遲，最終我們同意在4月1日進(jìn)行。但就在此前短短的一周，布魯塞爾發(fā)生了眾所周知的恐怖事件。這使得我們的對話越來越相關(guān)，更有實(shí)質(zhì)意義。瑟羅莫洛托夫先生的訪問進(jìn)行得很順利，這種對話將繼續(xù)下去。我們在移民方面的對話也將繼續(xù)，不過不是太積極。

總而言之，制度化的對話基本上是暫停的。由外交部門負(fù)責(zé)人級別參加的伙伴關(guān)系常設(shè)理事會（Permanent Partnership Council）已經(jīng)很長一段時間沒有舉行會面了。事實(shí)上，謝爾蓋·拉夫羅夫和費(fèi)代麗卡·莫蓋里尼去年舉行了6次會談，包括有一次在布魯塞爾，但這些會面通常是要借助其他活動場合。然而，這樣一種理事會，應(yīng)該給予伙伴關(guān)系必要的政治動力，但是其最后一次會談要追溯到2011年11月——遠(yuǎn)在基輔政變發(fā)生之前。

《直擊俄羅斯》：你對未來的俄歐關(guān)系有什么想法？

弗拉基米爾·奇若夫：主要的想法很簡單，我們希望有一個更加務(wù)實(shí)、注重結(jié)果的伙伴關(guān)系。少說話多做事。如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)？我們提議歐盟檢查雙方之間所有的機(jī)制架構(gòu)，看看其中哪些是有用的，哪些是多余的。我們同意進(jìn)行這樣的清點(diǎn)，先是各自進(jìn)行這樣的工作，然后再一起進(jìn)行清點(diǎn)。俄羅斯已完成了自己的工作。歐盟方面還沒有結(jié)束，也許是因?yàn)闅W盟和成員國之間在內(nèi)部協(xié)調(diào)上存在難度。所以，我們還沒有進(jìn)入到第二階段，但希望能盡快做到這一點(diǎn)。

在俄羅斯，一半以上的部委和機(jī)構(gòu)都參與了與歐盟的合作。我們剛剛進(jìn)行了航空安全磋商，俄方出席的是俄羅斯航空局。大家都明白，這很重要，也很有用。

《直擊俄羅斯》： 你怎么看莫蓋里尼女士在3月宣布的五個原則？這方面有什么結(jié)果了嗎？這表明俄歐關(guān)系有一個積極的趨勢還是消極的趨勢？

弗拉基米爾·奇若夫： 我的感覺是，俄羅斯和歐盟看待這五項(xiàng)原則的方式并不相同。我們覺得這五項(xiàng)原則有很多問題，包括“選擇性接觸”這樣的重要原則給人一種非常片面的感覺。相反，歐盟方面認(rèn)為這一原則是積極的，他們覺得選擇性地接觸總比沒有接觸要好。

這就像有的人認(rèn)為杯子里一半是空的，有的人則認(rèn)為還有半杯的水。這一立場是由費(fèi)代麗卡·莫蓋里尼提出并得到了所有28個成員國的贊成。這里存在矛盾，特別是在烏克蘭危機(jī)和制裁的背景下，歐盟正在經(jīng)歷一個困難的時期。我不詳細(xì)說明今天歐洲遭受的所有創(chuàng)傷，但諸如移民、英國退出歐盟、未終結(jié)的歐元區(qū)危機(jī)以及希臘債務(wù)問題等都是歐盟面臨的問題。在這些問題上，尤其是在移民問題上，成員國之間存在突出的矛盾。人們可以理解他們想要在某些問題上證明歐洲的團(tuán)結(jié)，但俄羅斯是否符合他們顯示歐洲團(tuán)結(jié)的這個需求，就是另外一回事。但是，當(dāng)28個會員國的團(tuán)結(jié)成為歐盟的目標(biāo)時，付出的代價就是共同立場的質(zhì)量不高。這一共同立場實(shí)際上是成員國的最小公約數(shù)。

《直擊俄羅斯》：我記得，即使是在烏克蘭危機(jī)爆發(fā)很久之前，每當(dāng)談?wù)摰綒W洲，俄羅斯竟然是和歐盟并列的另一方。俄羅斯與歐盟的關(guān)系中的這個哲學(xué)問題怎么辦？還是應(yīng)該接受它？

弗拉基米爾·奇若夫：俄羅斯的確是世界上為數(shù)不多的能夠自給自足的國家之一。不僅僅是在軍事方面，而且在政治意識以及最重要的思想和自我理解方面。我敢說，在歐洲沒有其他類似的國家。我們可以說美國、中國、印度是這樣的國家，但歐洲沒有這樣的國家。歐洲一體化從一開始就有淡化民族認(rèn)同的效果。

歐盟的誕生是為了排除歐洲發(fā)生新的重大沖突的可能性?？v觀過去幾個世紀(jì)的歐洲歷史，很明顯，任何重大沖突都涉及法國和德國，甚至在德國成為一個統(tǒng)一的國家之前就是這樣。所以，初創(chuàng)者的結(jié)論是，最有效的方法就是遠(yuǎn)離那些導(dǎo)致戰(zhàn)爭的手段。帶走大炮和坦克沒有什么意義，因?yàn)樗麄儠圃煨碌?。所以，他們決定帶走戰(zhàn)爭手段的根源——煤炭和鋼鐵。所有那些歐洲價值觀的出現(xiàn)都要晚得多，更不用說什么同性戀權(quán)利了。一開始都是很務(wù)實(shí)的東西。

《直擊俄羅斯》： 這種務(wù)實(shí)的方式適用于俄歐關(guān)系嗎？

弗拉基米爾·奇若夫：我希望我們未來的關(guān)系能夠更加務(wù)實(shí)，更加富有成效。當(dāng)我們討論一個新的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目時，例如北溪II（Nord Stream II），人們想到的是利益，而不是過度依賴俄羅斯能源供應(yīng)這樣一種人為的意識形態(tài)概念。

《直擊俄羅斯》：因?yàn)槟闾岬搅吮毕狪I項(xiàng)目，就你看來，這個項(xiàng)目今天進(jìn)展到了哪一步？

弗拉基米爾·奇若夫：嗯，我的觀點(diǎn)是還有一些距離——這是一個商業(yè)項(xiàng)目。這一倡議并非來自俄羅斯政府，甚至也不是來自俄羅斯天然氣工業(yè)公司，而是來自許多歐洲的能源公司。他們看到了在南溪項(xiàng)目上發(fā)生的一切，看到了從烏克蘭過境是多么的不可靠，也計(jì)算了歐洲市場對俄羅斯天然氣日益增長的需求，于是決定按照現(xiàn)有的路徑，延伸北溪項(xiàng)目。

與此同時，他們意識到，這個項(xiàng)目更容易受到人為的歐洲法規(guī)的影響，如《第三次能源改革方案》（Third Energy Package，該方案為歐盟內(nèi)部的天然氣和電力市場創(chuàng)造了法律基礎(chǔ)——譯注）。南溪項(xiàng)目預(yù)計(jì)會經(jīng)過許多歐洲國家的領(lǐng)土。

從法律上來說，北溪II項(xiàng)目是俄羅斯和德國之間的雙邊項(xiàng)目，因?yàn)檫@一項(xiàng)目將聯(lián)入現(xiàn)有的德國分配網(wǎng)絡(luò)。只是在商業(yè)層面具有國際性，因?yàn)橛衼碜栽S多國家的公司參與其中。因此，該項(xiàng)目的發(fā)起人認(rèn)為與《第三次能源改革方案》之間沒有什么問題。離得很遠(yuǎn)！那些并不隱瞞自己政治動機(jī)的反對者立馬跳了出來。他們的第一個理由是質(zhì)問烏克蘭會發(fā)生什么。沒有人站在俄羅斯這一邊，沒有人支持俄羅斯政府或俄羅斯天然氣工業(yè)公司，也沒有其他任何人正式表示從烏克蘭過境將停止。天然氣經(jīng)過烏克蘭輸入其他國家，如摩爾多瓦，該國沒有其他的管道。其他的反對者都在說：為什么80％的俄羅斯天然氣流經(jīng)一個國家——德國？此前一直沒有人關(guān)注有80％的天然氣流經(jīng)烏克蘭。德國是一個不可靠的國家嗎？

《直擊俄羅斯》：但另一種普遍的看法是管道屬于過去，天然氣市場正在重新定位，以現(xiàn)貨銷售液化天然氣。北溪I項(xiàng)目沒有實(shí)現(xiàn)其全部運(yùn)量，歐洲正在減少其對俄羅斯天然氣的依賴。

弗拉基米爾·奇若夫：許多專家認(rèn)為在可預(yù)見的未來，歐洲市場上的液化天然氣無法與管道天然氣相競爭。像日本這樣的國家只能用液化天然氣，韓國也是如此。歐洲有一些液化天然氣接收站和再氣化廠，但是這種天然氣會更加昂貴。

更值得注意的是，歐洲天然氣管道系統(tǒng)并不是今天出現(xiàn)的，也不是昨天才出現(xiàn)的，而是在20世紀(jì)70年代冷戰(zhàn)最激烈的時候出現(xiàn)的。當(dāng)時也有人為制造的障礙，里根政府就提出要進(jìn)行制裁。但當(dāng)時的西歐領(lǐng)導(dǎo)人表現(xiàn)出了政治智慧和勇氣，抵制了美國施加的強(qiáng)大壓力，最終使這些項(xiàng)目得以完成。

《直擊俄羅斯》：你認(rèn)為當(dāng)前的俄歐危機(jī)會持續(xù)多長時間？

弗拉基米爾·奇若夫：這是一個很難回答的問題，因?yàn)槟壳暗奈C(jī)有很多層面。已經(jīng)有越來越多的人支持歐盟與俄羅斯關(guān)系實(shí)現(xiàn)正常化，他們認(rèn)為這很有必要。法國議會和意大利威尼托省就此事進(jìn)行了投票；在歐洲議會中，也有少數(shù)人保持清醒。我在等待這樣的人成為重要的大多數(shù)。很難預(yù)測這樣的事情什么時候會發(fā)生，但我們談?wù)摰氖遣⒉贿b遠(yuǎn)的未來。

可能發(fā)生的是雙方恢復(fù)正常關(guān)系，包括重啟談判機(jī)制，例如在那些雙方都認(rèn)為適宜的部門重啟對話。

我們不與歐盟討論制裁，這是他們自己制造的問題。他們在美國的壓力下，用人為的借口，制造了這個問題。應(yīng)當(dāng)由他們自己來解決。當(dāng)他們設(shè)法解決這個問題的時候，就會知道在哪里可以找到我們。

《直擊俄羅斯》：今天人們經(jīng)常聽到這樣的說法，俄羅斯正在支持激進(jìn)右翼和激進(jìn)左翼，擴(kuò)大其宣傳，針對歐洲開展破壞性的行動，俄羅斯試圖通過這些行動來損害歐盟。

弗拉基米爾·奇若夫：歐洲對俄羅斯的恐慌廣為流傳，對此我感到深深的遺憾。為什么要說歐盟解體符合俄羅斯的利益？為什么？我們需要憤怒和敵對的鄰居嗎？不，我們準(zhǔn)備和歐盟合作，但我們的合法利益必須得到考慮。至于左翼右翼，我們的政策不是以一些抽象的意識形態(tài)成見作為基礎(chǔ)，這一點(diǎn)事實(shí)可以見證，對于那些希望與我們合作的人，那些贏得歐洲相當(dāng)一部分公眾支持的人，我們都持開放態(tài)度，無論他們是右翼、左翼、中間派或還是三者一起。

原文標(biāo)題：Russia-EU relations： Still Waiting for a New Shift in Momentum