張燕

9月3日晚，在進(jìn)行了一個(gè)下午有關(guān)B20峰會(huì)的討論議程后，800多位中外工商界人士參加了B20晚宴。晚宴現(xiàn)場(chǎng)，2016年B20主席、中國(guó)貿(mào)促會(huì)會(huì)長(zhǎng)姜增偉，浙江省常務(wù)副省長(zhǎng)袁家軍和杭州市委書記趙一德會(huì)先后做了簡(jiǎn)短發(fā)言。晚宴現(xiàn)場(chǎng)，在波士頓咨詢公司全球總裁漢斯·保羅·博克納的步步追問下，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云對(duì)B20峰會(huì)的熱議話題- eWTP（世界電子商務(wù)貿(mào)易平臺(tái) ），作了全面又通俗的精彩闡述。

博克納：eWTP是一個(gè)非常棒的建議，但怎樣才能實(shí)現(xiàn)它？怎么才能保證eWTP不會(huì)在過度的監(jiān)管下喪失活力？

馬云：如果現(xiàn)在我們需要為中小企業(yè)來創(chuàng)造一個(gè)新的平臺(tái)，一定會(huì)有很多挑戰(zhàn)。我認(rèn)為現(xiàn)在全球需要幫助中小企業(yè)，如果中小企業(yè)向外國(guó)出口每年的交易額低于100萬(wàn)美元，我們就需要?jiǎng)?chuàng)造一些優(yōu)惠的稅收政策，還有一些快速通道，包括物流等來幫助他們。但這是很難實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)?-2年是不可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的，起碼要五到十年可能才會(huì)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

博克納：WTO花了30～40年才達(dá)到現(xiàn)在的階段，所以我們不妨給eWTP 10年的時(shí)間。那我們眼下是馬上開始，然后一步步去調(diào)整還是事先做好所有的計(jì)劃呢？

馬云：對(duì)我們來說，eWTP這個(gè)概念的本身其實(shí)是一個(gè)貿(mào)易的規(guī)則，它是由商業(yè)部門發(fā)起，由政府來支持的。與WTO不同，后者是由政府發(fā)起，然后由私營(yíng)企業(yè)來支持的。當(dāng)然，如果把一百個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)放在一個(gè)房間，讓它們來談?wù)撘?guī)則，這是很難的。但是我們計(jì)劃由雙邊合作開始。比如土耳其想要加入eWTP，想要幫助中小企業(yè)，就可以和中國(guó)來合作，因?yàn)橹袊?guó)也想做同樣的事情。先開始中國(guó)和土耳其之間的雙邊合作。

博克納：在這個(gè)過程中你一定會(huì)發(fā)現(xiàn)，不是所有的國(guó)家都愿意張開雙臂歡迎你和eWTP，他們會(huì)存在一定的擔(dān)憂，你有沒有預(yù)想過這件事？

馬云：其實(shí)我們對(duì)這些擔(dān)憂是有預(yù)期的。我相信世界上每個(gè)人都有太多的擔(dān)憂了。主要的擔(dān)憂來自于好奇這到底是什么樣的政策，會(huì)不會(huì)威脅到現(xiàn)在的規(guī)則和政策？我覺得現(xiàn)在世界上已經(jīng)有過多的規(guī)則了，我們的想法是能不能成立這樣的中小企業(yè)特殊貿(mào)易區(qū)域，使得一些特殊的行業(yè)和企業(yè)有實(shí)現(xiàn)自由貿(mào)易的可能性?，F(xiàn)在全球各種各樣的貿(mào)易規(guī)則已經(jīng)非常多了，世界需要的是簡(jiǎn)單易行的規(guī)則。

博克納：你有沒有計(jì)劃的時(shí)間表？

馬云：接下來1年以內(nèi)，我們希望會(huì)有兩到三個(gè)國(guó)家支持eWTP。我記得17年前我開始做阿里巴巴的時(shí)候，有人跟我說馬云你不要想在中國(guó)做電子商務(wù)，中國(guó)人肯定不愿意在網(wǎng)上買東西，因?yàn)樗麄兓ハ嗳鄙傩湃?，他們喜歡面對(duì)面交易。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為13億中國(guó)人中一定能找到有些人愿意網(wǎng)上交易?，F(xiàn)在全球有200個(gè)國(guó)家，我相信在1年之內(nèi)肯定能夠找到2～3個(gè)國(guó)家愿意遵循這個(gè)規(guī)則，幫助他們國(guó)家的中小企業(yè)。

博克納：你既然支持eWTP，是不是也會(huì)對(duì)它進(jìn)行一些投資？比如投資平臺(tái)建設(shè)、提供相應(yīng)的技術(shù)支持？

馬云：當(dāng)然，阿里巴巴是中國(guó)企業(yè)，但是阿里巴巴是面向全球的。我跟IT部門說，如果想要做全球的公司，就必須要有一個(gè)全球的情懷和愿景，來向全球的企業(yè)服務(wù)。阿里巴巴不僅僅是eWTP的參與者，更是它的推動(dòng)者。如果阿里巴巴沒有成功推動(dòng)eWTP的話，阿里媽媽或者其他新的公司應(yīng)該幫我們繼續(xù)做完這個(gè)進(jìn)程。我們需要的是與現(xiàn)在在座的以及全球其他數(shù)百萬(wàn)計(jì)企業(yè)家，一同為未來的自由貿(mào)易區(qū)而戰(zhàn)。

博克納：如果我是一個(gè)小企業(yè)主，可能更傾向于一個(gè)小規(guī)模的零售平臺(tái)。作為一個(gè)小公司，這個(gè)平臺(tái)會(huì)不會(huì)對(duì)我產(chǎn)生威脅？我這樣的小企業(yè)主怎樣才能保證不被你們趕出市場(chǎng)呢？

馬云：現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)渠道已經(jīng)可以讓全球20億網(wǎng)民，通過網(wǎng)絡(luò)買到全球各地的東西，自由的采購(gòu)。假設(shè)一個(gè)挪威的消費(fèi)者想要買你的東西，你可以通過聯(lián)通的物流網(wǎng)絡(luò)以及非常高效、便宜的支付渠道把你的東西賣給挪威的消費(fèi)者。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)可以使每一個(gè)個(gè)人成為全球采購(gòu)者，每一個(gè)小企業(yè)也都可以通過互聯(lián)網(wǎng)來做銷售。大家知道，在杭州其實(shí)有很多非常漂亮的紀(jì)念品，杭州人看慣了，但是土耳其或者德國(guó)人可能看著紀(jì)念品覺得挺漂亮的，我去歐洲旅游的時(shí)候，覺得歐洲的紀(jì)念品挺好玩，我想買，但是歐洲人自己不會(huì)買，所以這就是實(shí)現(xiàn)全球商品流通的問題。

博克納：每一個(gè)地方本身的銷售商在本地也是存在競(jìng)爭(zhēng)的，本地也可能存在類似的平臺(tái)，那么最后到底誰(shuí)是這個(gè)籃子真正的供應(yīng)商？

馬云：現(xiàn)在阿里巴巴有1200萬(wàn)個(gè)賣家，所以我們現(xiàn)在其實(shí)是有這樣的機(jī)制，讓你通過互聯(lián)網(wǎng)可以把產(chǎn)品展示給目標(biāo)消費(fèi)者，這是一個(gè)可以通過技術(shù)解決的問題。比如現(xiàn)在中國(guó)有5億人在網(wǎng)上購(gòu)物、消費(fèi)，所以想象一下，如果全球有20～30億人用手機(jī)在網(wǎng)上消費(fèi)，他們的購(gòu)買力已經(jīng)強(qiáng)大到可以為全球的很多中小企業(yè)提供工作機(jī)會(huì)了。

博克納：剛開始推動(dòng)eWTP不可能一下覆蓋所有人，怎么說服像當(dāng)?shù)氐男∑髽I(yè)家進(jìn)行嘗試呢？

馬云：我們需要教育。阿里巴巴花了17年的時(shí)間才做到今天。我們會(huì)幫助全球的中小企業(yè)來加入和適應(yīng)這個(gè)平臺(tái)。

博克納：假設(shè)eWTP已經(jīng)建立，那么如何進(jìn)一步推動(dòng)？現(xiàn)在很多人對(duì)于科技進(jìn)步有一定的焦慮，擔(dān)心未來自己的工作崗位會(huì)被新的技術(shù)取代?，F(xiàn)在新的技術(shù)或者倡議可以創(chuàng)造更多的商業(yè)機(jī)會(huì)，更多的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，但有些人可能根本不想創(chuàng)業(yè)，他們只擔(dān)心會(huì)丟掉現(xiàn)在的飯碗，你怎么解決這個(gè)問題？有些人本來就在中低層，失去了現(xiàn)在的工作之后，已經(jīng)沒有其它的工作能力，怎么確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更具包容性？

馬云：現(xiàn)在很多人對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)想得越多就越擔(dān)心，但其實(shí)他們擔(dān)心的并不真的是互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，只是天生喜歡擔(dān)憂。我們擔(dān)心的這些可能都是沒有必要的。每一項(xiàng)技術(shù)真的想要改變世界，可能需要50年的時(shí)間，前20年的時(shí)間是技術(shù)的發(fā)展，后30年的時(shí)間才是技術(shù)的演變?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)才出現(xiàn)了20年，接下來30年才是真正的互聯(lián)網(wǎng)的浪潮。有很多工作崗位可能會(huì)被取代，而且有一些現(xiàn)在看起來不錯(cuò)的行業(yè)可能會(huì)消失，這一場(chǎng)革命一定會(huì)對(duì)很多人有威脅。不管喜歡不喜歡這種變化，它都正在發(fā)生。每一場(chǎng)技術(shù)革命最后都會(huì)帶來新的工作崗位?，F(xiàn)在在我們面前發(fā)生的這場(chǎng)技術(shù)革命會(huì)帶走很多比較低效的工作崗位，但同樣會(huì)帶來有創(chuàng)新性的工作崗位。無(wú)論喜歡不喜歡，如果不做出改變的話，技術(shù)就會(huì)改變你。