吳永強(qiáng)：話題主持人、全國(guó)青聯(lián)十、十一屆委員、中央國(guó)家機(jī)關(guān)青聯(lián)三、四、五屆委員

李 波：央行貨幣政策司司長(zhǎng)，全國(guó)青聯(lián)常委、中央國(guó)家機(jī)關(guān)青聯(lián)副主席

王偉斌：神玉藝術(shù)館創(chuàng)始人、館長(zhǎng)，全國(guó)青聯(lián)十一屆常委、中央國(guó)家機(jī)關(guān)青聯(lián)四屆副主席

趙春森：上?！皷|傳軒”藝術(shù)中心創(chuàng)始人，全國(guó)青聯(lián)常委、泰國(guó)華人青年商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

常 昊：圍棋九段國(guó)手、多次獲得世界冠軍，全國(guó)青聯(lián)委員、中央國(guó)家機(jī)關(guān)青聯(lián)委員

本期“青聯(lián)會(huì)客廳”欄目推出獨(dú)家策劃，特別邀請(qǐng)幾位青聯(lián)委員，從不同角度來聊聊自己與博物館的故事和思考。幾位見仁見智，從人文情懷到公共政策制定，從城市文化功能到文明傳承，為讀者解讀博物館在城市文明進(jìn)程中所扮演的角色，并展望其未來發(fā)展，從而讓更多的人走進(jìn)博物館，更好地發(fā)揮她的社會(huì)功能。

主持人：歡迎各位做客“青聯(lián)會(huì)客廳”。大家都去過哪些博物館？印象最深的是什么？像李波兄在央行負(fù)責(zé)貨幣政策二司時(shí)，可謂國(guó)際航線的空中飛人，且早年亦有海外求學(xué)、工作，當(dāng)去過不少國(guó)外的博物館吧？

王偉斌：每次出國(guó)或出差，有時(shí)間我都會(huì)去各地博物館，像巴黎盧浮宮、倫敦大英博物館、紐約大都會(huì)藝術(shù)博物館，蘇州博物館、杭州良渚博物館等等。印象最深的是臺(tái)北故宮博物院，因?yàn)椴粌H欣賞到許多珍貴的藝術(shù)藏品，更深切體會(huì)到兩岸同胞同根同源的中華傳統(tǒng)文化的傳承與血脈。

常昊：雖然出國(guó)不少，但每次比賽時(shí)備戰(zhàn)不敢分心，來去匆匆，沒怎么去，反倒是個(gè)人旅游的時(shí)候才有時(shí)間去一下。印象比較深的是美國(guó)大都會(huì)國(guó)家博物館，有別于國(guó)內(nèi)，可看到不同國(guó)家和地區(qū)的文化，可以說真正是薈萃了世界文化元素的大博物館。

趙春森：我印象最深的還是上海博物館，因?yàn)檫@里展示了很多中國(guó)的傳統(tǒng)文化，從中可了解中國(guó)書畫的淵源。還有一些青銅禮器，折射了中華文明的進(jìn)程，而且比較系統(tǒng)。其中，我對(duì)宋代書畫印象尤深，文人畫的氣息比較濃，如北宋李公麟的《西園雅集圖》，著名的《五馬圖》等代表作。

李波：我有幸去過不少博物館，像倫敦大英博物館、巴黎盧浮宮、巴塞爾藝術(shù)博物館、圣彼得堡的東宮和夏宮，紐約的大都會(huì)博物館等。

主持人：我們常說博物館是一個(gè)城市文明的象征，大家覺得應(yīng)如何看待博物館在城市文明進(jìn)程中所發(fā)揮的作用和功能呢？

王偉斌：隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和變化，博物館的公益性、社會(huì)性在城市文明中的作用日益凸顯。據(jù)我所知，目前全國(guó)已經(jīng)有4000多家公立博物館，社會(huì)各界力量也在積極創(chuàng)辦民營(yíng)博物館，整個(gè)國(guó)家的博物館事業(yè)正不斷發(fā)展。

博物館作為城市文明的名片，象征著這個(gè)城市的人文底蘊(yùn)和歷史內(nèi)涵，要發(fā)揮好城市文明坐標(biāo)的作用。其藏品所帶來的是一個(gè)地區(qū)的積淀，一個(gè)國(guó)家的縮影，一個(gè)民族的自信，這樣濃郁的文化折射是深刻雋永的，永不褪色的。既是文化輸出的場(chǎng)所，也是對(duì)外交流的平臺(tái)，更是在城市文明構(gòu)建中發(fā)揮著無可比擬的作用。

二是博物館作為征集、收藏、展示的平臺(tái)，又是一個(gè)信息資源的集散地，要發(fā)揮好信息資源中心的作用。一家博物館如沒有信息資源的攝入就不可能以完美的形式輸送，不管是在講解中，還是在陳列展覽中，這是一個(gè)互相傳送信息的過程。在館際間的互動(dòng)中，信息不斷在調(diào)試修正，最后要總結(jié)歸納、推陳出新、銳意進(jìn)取，更好地向社會(huì)大眾傳輸，為人民服務(wù)。

三是博物館在社會(huì)教育中發(fā)展著重要的作用，要發(fā)揮好社會(huì)教育的功能。其不僅僅是針對(duì)學(xué)生，作為課堂教育的實(shí)踐場(chǎng)所，更是面對(duì)社會(huì)大眾。博物館不是一個(gè)只來一次的地方，而是我們終身學(xué)習(xí)的場(chǎng)所。因?yàn)檫@里收集了人類的記憶，珍藏著民族的靈魂，抵御著歲月的剝蝕，我們要帶著對(duì)歷史文化的尊重感走進(jìn)博物館。

李波：我很喜歡逛博物館，只要時(shí)間允許我都會(huì)去看看。博物館是一個(gè)國(guó)家文化藝術(shù)的窗口，我個(gè)人通過去博物館參觀，可以學(xué)習(xí)了解歷史，提高品味，獲得教育和啟發(fā)。

主持人：春森兄創(chuàng)辦的“東傳軒”是傳播傳統(tǒng)文化的一個(gè)典范，多年來，您不管是通過拜會(huì)泰國(guó)國(guó)王、詩琳通公主還是推進(jìn)商務(wù)考察，在促進(jìn)中泰文化、經(jīng)貿(mào)交流方面貢獻(xiàn)尤多。談?wù)勼w會(huì)。

趙春森：您過譽(yù)了。行走中外，讓我覺得博物館在城市文明進(jìn)程中發(fā)揮的最大作用就是通過傳統(tǒng)文化的傳遞，讓受眾得到更多的啟迪。博物館展品折射出的是人們對(duì)自己理念的追求，是人們對(duì)文化傳播的一份責(zé)任和堅(jiān)守。這種熏陶，能起到促進(jìn)現(xiàn)代文明進(jìn)程發(fā)展的積極作用。其功能主要有普及、交流和傳播，鑒往知來，博物館的積極作用是巨大的。就如我們上海東方文化傳播中心的“東傳軒”，就是一所集收藏、展覽、研習(xí)、培訓(xùn)、交流于一體的綜合性文化藝術(shù)單位，但我們宗旨是探索、傳承和弘揚(yáng)中國(guó)的傳統(tǒng)文化精髓和佛教文化精髓，以此提高人們的綜合素質(zhì)，使之覺知而后醒。

可以說，博物館或文化場(chǎng)所作為文化交流的平臺(tái)，需要始終堅(jiān)守和踐行對(duì)社會(huì)的一種承諾、一種責(zé)任，即使披荊斬棘，篳路藍(lán)縷，也在所不辭。

主持人：諸多都是經(jīng)多見廣、有著豐富國(guó)外游歷經(jīng)歷的人，就國(guó)內(nèi)博物館的現(xiàn)狀與世界其他國(guó)家相比較，覺得有何優(yōu)勢(shì)和不足？

李波：隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)內(nèi)也有不少很有意思的博物館。我和家人就喜歡去北京的國(guó)家博物館，首都博物館，還有科技館，798等，有些展覽很有創(chuàng)意，甚至還運(yùn)用了高科技，符合北京創(chuàng)意創(chuàng)新之都的定位。國(guó)外有很多民辦博物館包括圖書館，發(fā)揮了教育，傳承和社區(qū)凝聚的作用，我們也可以借鑒。

趙春森：國(guó)內(nèi)博物館發(fā)展方興未艾，特別是像我們東傳軒這樣的民營(yíng)單位的積極參與，給博物館帶來了一股清新的空氣。國(guó)家還給民營(yíng)博物館以適當(dāng)補(bǔ)貼，如沐春風(fēng)。但說到與其他國(guó)家博物館的比較，我們的博物館尚未做到像外國(guó)同行那樣精細(xì)，一個(gè)煙斗、縫紉機(jī)都可成系列、成“館”，我們還須努力。

常昊：我覺得在文化參觀意識(shí)方面，國(guó)內(nèi)好像更多地作為旅游景點(diǎn)去游覽和觀賞，而不太像是一種發(fā)自內(nèi)心欣賞的角度去深刻體驗(yàn)其文化內(nèi)涵。就博物館本身而言，對(duì)其文化內(nèi)核的挖掘也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，更多地表象化一些。

主持人：您提到了博物館的“文化意識(shí)”這個(gè)說法，我知道您的棋風(fēng)被稱之為“扎實(shí)穩(wěn)重，大氣磅礴”，業(yè)界也有“棋如其人”的說法，那么，像參觀博物館這樣的經(jīng)歷，對(duì)您的棋風(fēng)、個(gè)人風(fēng)格有什么影響沒有？

常昊：絕對(duì)的影響可能倒沒有，也沒認(rèn)真想過，但潛移默化的影響肯定有（笑）。圍棋之道和博物館文化都是極為注重內(nèi)涵深刻感受、極具文化積淀的，作為棋手，你的文化修養(yǎng)越厚重豐富，棋風(fēng)的形成，對(duì)圍棋之道、棋理的感悟和把握，也都會(huì)有著不一樣的影響。古今中外的棋壇大師們概莫能外。就我自己而言，去博物館看得多了，欣賞這些優(yōu)秀文明的元素、美的感受，激發(fā)自己深度的思考，自然會(huì)帶來潤(rùn)物細(xì)無聲的影響。棋以載道，而棋之所以被冠以“道”的高度和神韻，說到底是文化的支撐。文化越深厚，支撐力度越大。只是好像還沒有從科學(xué)技術(shù)的角度去研究?jī)烧咧g的關(guān)系到底如何來量化多少表述這些。

主持人：近年在文化大發(fā)展中的戰(zhàn)略背景下，由博物館而衍生的博物館文化產(chǎn)業(yè)也發(fā)展迅猛，像偉斌兄、春森兄都是兼跨文化與商界的運(yùn)營(yíng)高手，神玉模式也被認(rèn)為是一次創(chuàng)新型文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)模式的嘗試，二位怎么看博物館文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展機(jī)遇？

王偉斌：比博物館建設(shè)熱情更重要的是我們需要深思：我們到底應(yīng)該建設(shè)什么樣的博物館，又該如何發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)？館藏資源是博物館進(jìn)行文化產(chǎn)業(yè)開發(fā)的基礎(chǔ)?；陴^藏資源可生成信息出版、展覽參觀、文化交流、教育培訓(xùn)、文創(chuàng)衍生等文化產(chǎn)品或文化服務(wù)，其規(guī)模數(shù)量、富集程度、品質(zhì)品級(jí)、資源價(jià)值、特色優(yōu)勢(shì)決定了博物館的文化產(chǎn)業(yè)開發(fā)潛力。

我認(rèn)為從以下幾個(gè)方向做一些嘗試：

一、將博物館文化與旅游產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，將藝術(shù)館國(guó)寶級(jí)的文化資源與創(chuàng)新的服務(wù)理念、稀缺的自然環(huán)境資源相結(jié)合，打造一個(gè)東方符號(hào)的旅游載體，力爭(zhēng)成為東方迪士尼；

二、將博物館文化與傳媒產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，打造屬于博物館獨(dú)有的原創(chuàng)IP，運(yùn)用傳媒的技術(shù)和手段，讓博物館的文化成為普通民眾喜聞樂見的電影、電視、動(dòng)漫等傳媒產(chǎn)品；

三、將博物館文化與教育產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，開發(fā)針對(duì)不同年齡群體的教育產(chǎn)品，通過體驗(yàn)式的教育讓博物館成為文化授習(xí)的平臺(tái)。

趙春森：博物館文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，或者說博物館衍生產(chǎn)品的開發(fā)，是一個(gè)大話題，博物館發(fā)展機(jī)遇，現(xiàn)在是最好的時(shí)機(jī)，像我們舉辦的一些展覽，政府都是積極支持的。

就以許多博物館都看重的藏品唐卡來看，雖然只是一種民族的宗教畫，但通過這個(gè)載體，可以讓更多受眾了解西藏的天文、歷算、藏醫(yī)藥。在這方面，我們付出極大精力，深度挖掘了堪稱“國(guó)寶”的國(guó)家級(jí)唐卡非遺傳承人、國(guó)家級(jí)勉唐派唐卡傳承人丹巴繞旦大師，通過丹巴繞旦大師擔(dān)綱組建唐卡工作室，富有巨大的號(hào)召力，還要舉辦講座、培訓(xùn)，還要使工作室有產(chǎn)品，這樣來促進(jìn)文博產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也使得受眾寓教于樂，得到藝術(shù)的享受，路才會(huì)越走越寬。

李波：博物館對(duì)于文化發(fā)展和城市定位的非常重要。我們應(yīng)該通過博物館的規(guī)劃提升我們的公益文化，包括博物館、圖書館、歌劇影劇院、藝術(shù)館等 ，使更多的人不僅有機(jī)會(huì)欣賞大眾文化，還有機(jī)會(huì)欣賞高雅文化。

主持人：大家理想中的博物館是什么樣的呢？博物館文化又該如何走近普通民眾？

王偉斌：博物館應(yīng)將文化公益事業(yè)與文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)并駕齊驅(qū)，將文化創(chuàng)新與科技創(chuàng)新相結(jié)合，把藝術(shù)文化化，文化故事化，故事娛樂化，娛樂生活化，生活體驗(yàn)化，體驗(yàn)產(chǎn)品化，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化，標(biāo)準(zhǔn)復(fù)制化。在做好中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的挖掘、闡發(fā)和傳播的同時(shí)，通過產(chǎn)業(yè)的落地實(shí)現(xiàn)中華傳統(tǒng)美德的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。

趙春森：博物館應(yīng)該是個(gè)大課堂，應(yīng)該用相對(duì)系統(tǒng)的形式，讓受眾對(duì)文化發(fā)展的進(jìn)程一目了然，讓普通民眾能從區(qū)域文化走向?qū)χ袊?guó)甚至世界文化的全面了解。我們應(yīng)該積極配合地方政府職能機(jī)構(gòu)，成為中華文明展示的最佳場(chǎng)所，讓普通民眾在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，予以交流提高。

常昊：我覺得博物館應(yīng)是一個(gè)公共文化設(shè)施，當(dāng)承載了解一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族文化、歷史，進(jìn)而了解世界的角色，是增長(zhǎng)知識(shí)、享受人類文明積淀的場(chǎng)所，像少年兒童，如果從小就接觸這類文化場(chǎng)所的話，對(duì)其未來人生價(jià)值觀的形成將帶來益處。

李波：我覺得除了博物館，圖書館和文化宮，文化站，音樂廳都可以走近普通民眾。

主持人：創(chuàng)立私人博物館在中國(guó)應(yīng)該是并不輕松的，在這過程中，幾位“過來人”最大的體會(huì)是什么？

王偉斌：中華民族的偉大復(fù)興必須依靠文化的繁榮和發(fā)展。我們神玉藝術(shù)館的宗旨是以玉載道，以道立德，以德養(yǎng)心，以心明人。作為藝術(shù)館的創(chuàng)辦人，我深知使命是源泉，博物館是中國(guó)傳統(tǒng)文化弘揚(yáng)與傳播的載體，我們要具備與時(shí)俱進(jìn)的開放視野及海納百川的開放心態(tài)，進(jìn)行積極主動(dòng)的藏品資源積累和開發(fā)。物有靈，人有情。物帶著神韻、姿態(tài)、意境與智慧而來，我回報(bào)以善待保存之心。不求驚人動(dòng)地，但愿能潤(rùn)澤人心，自在開放，默默悅?cè)恕?/p>

常昊：確實(shí)，我們國(guó)內(nèi)的博物館好像更多地作為一個(gè)旅游景點(diǎn)，更商業(yè)化、功利性多一些。就以博物館的講解來看，也都是一套背誦而來的旅游詞匯，只是把她作為一個(gè)旅游景點(diǎn)來解讀，而不是注重其深層次的文化屬性和內(nèi)涵，這對(duì)于國(guó)民文化質(zhì)素的提升，特別是國(guó)民文化素養(yǎng)的構(gòu)造，作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

主持人：自2008年開始，國(guó)家給予財(cái)政補(bǔ)貼，博物館等場(chǎng)所實(shí)行免費(fèi)開放。那么從政策層面，幾位有什么好的建議？

李波：我支持讓民間資本也參與到博物館的發(fā)展建設(shè)中來。

王偉斌：除了正式公布的《博物館條例》，我希望將來能夠有更多支持博物館館藏珍品海外巡展、文化傳播的政策及實(shí)施細(xì)則出臺(tái)，簡(jiǎn)化現(xiàn)有的審批手續(xù)和流程，讓更多海內(nèi)外友人能夠欣賞到我們的藝術(shù)珍品。

趙春森：國(guó)家現(xiàn)在對(duì)博物館以及對(duì)民營(yíng)文化機(jī)構(gòu)作相應(yīng)補(bǔ)償?shù)恼呤钦_的，國(guó)家還可以給予民營(yíng)文化機(jī)構(gòu)以一些政策性、導(dǎo)向性的指導(dǎo)，讓民營(yíng)文化機(jī)構(gòu)的發(fā)展更加蓬勃興旺。

常昊：博物館作為一個(gè)國(guó)家、社會(huì)的文化公共設(shè)施，最好是免費(fèi)開放，少一些商業(yè)的回收訴求。

主持人：我們都說現(xiàn)代社會(huì)離不開互聯(lián)網(wǎng)，承載著傳統(tǒng)和文明的博物館，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的未來發(fā)展趨勢(shì)將會(huì)是怎樣的？

王偉斌：未來的博物館將打破時(shí)間和空間的限制，將會(huì)有更多的虛擬博物館、網(wǎng)絡(luò)博物館出現(xiàn)，甚至當(dāng)下流行的“VR”技術(shù)也將廣泛運(yùn)用于各種的生活場(chǎng)景，在不久的將來也許只需要一套“VR“設(shè)備，我們就能夠在任何的地方參觀世界各地的博物館！

常昊：博物館這個(gè)蘊(yùn)藏著民族背景、文化思考、展現(xiàn)古老藝術(shù)的場(chǎng)所完全可以借力互聯(lián)網(wǎng)，煥發(fā)出契合時(shí)代的青春活力。像通過網(wǎng)絡(luò)將博物館文化進(jìn)行網(wǎng)上社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)公共空間建設(shè)，將優(yōu)秀的文明和文化積淀元素利用信息化平臺(tái)，使得更多年青一代去了解熟悉，對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)泛娛樂化、過于追逐名利的風(fēng)氣，會(huì)有所轉(zhuǎn)變。應(yīng)當(dāng)讓這些優(yōu)秀文化、文明的內(nèi)容來充實(shí)到青年群體中去。

趙春森：互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使博物館文化從場(chǎng)所走到了網(wǎng)上，這種信息平臺(tái)是立體型的，這就更加有利于傳播文化的發(fā)展。像我們辦的一個(gè)劉秀蘭雕塑藝術(shù)展，開幕當(dāng)天，俄羅斯、泰國(guó)、澳大利亞、加拿大等國(guó)家，就通過互聯(lián)網(wǎng)可即時(shí)互動(dòng)?；ヂ?lián)網(wǎng)讓地球變小了，這不能不說是一個(gè)奇跡。

在博物館和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合方面，還有很多可大力挖掘的空間。

李波：創(chuàng)新創(chuàng)意是博物館的未來，線上向下，虛擬現(xiàn)實(shí)，大數(shù)據(jù)都可以為博物館所利用，為人們提供更好的服務(wù)和體驗(yàn)。