主持人：

吳永強(qiáng)：全國青聯(lián)十、十一屆委員、中央國家機(jī)關(guān)青聯(lián)三、四、五屆委員

參與嘉賓：

李江濤：中央國家機(jī)關(guān)青聯(lián)委員、國家行政學(xué)院學(xué)部教授、博士生導(dǎo)師

高 暉：中央國家機(jī)關(guān)青聯(lián)委員、博華信智科技股份有限公司董事長

郭光碩：全國青聯(lián)委員、RIMOWA中國區(qū)總代理商-秉臣科技董事長

中國制造（Made in China）是世界上認(rèn)知度最高的標(biāo)簽之一，無論是世界頂級(jí)品牌，還是內(nèi)地沿海代工產(chǎn)品，可以說，都可見其痕跡。亦因之而良莠不齊，甚或嚴(yán)重拉低中國制造之品質(zhì)。中國制造欲崛起于世界，唯有強(qiáng)化品質(zhì)，并進(jìn)而實(shí)現(xiàn)中國制造向中國創(chuàng)造、中國速度向中國質(zhì)量、中國產(chǎn)品向中國品牌之轉(zhuǎn)變。惟其如此，方能實(shí)現(xiàn)中國工業(yè)4.0版本之躍升，成為“有底氣”的大國名片。

本期青年會(huì)客廳邀請(qǐng)各位以“中國制造”為主題，暢談一下目前中國制造的全球競爭力，所面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，不足與應(yīng)對(duì)，并展望其未來的發(fā)展前景，以饗讀者。

主持人：華為手機(jī)擋子彈、中國高鐵標(biāo)準(zhǔn)成世界標(biāo)準(zhǔn)……除了手機(jī)和高鐵，還有擁有數(shù)不清的“世界之最”的中國橋梁、具有完整自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的中國核電……從引進(jìn)技術(shù)到輸出技術(shù)，“中國制造”正在走出國門走向世界。多年來，中國制造經(jīng)歷了什么樣的蛻變？目前，中國制造的全球競爭力如何？

李江濤：以低端化、“代工”等為重要特點(diǎn)的中國制造業(yè)，經(jīng)過長期而艱難的磨練，已經(jīng)進(jìn)入“品質(zhì)革命”新時(shí)期，甚至一系列產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域出現(xiàn)了“引領(lǐng)型”發(fā)展新特征，高鐵、核電、橋梁、華為手機(jī)……就是如此。這些新跡象令人振奮，但也要充分認(rèn)識(shí)到現(xiàn)階段中國制造的全球競爭力在總體上還偏低下，我國還不是制造業(yè)強(qiáng)國，繼續(xù)努力是制造業(yè)的唯一選擇。

郭光碩：中國制造業(yè)從制造走向創(chuàng)造、走向品牌還需要比較長的路。一方面國人現(xiàn)在越來越有品牌意識(shí)了。這是好事。比如很多的消費(fèi)者購物時(shí)候只看品牌，一方面說明國際制造業(yè)在這方面做的很成功。但是，國內(nèi)好多消費(fèi)者根本不知道品牌成功背后的內(nèi)涵，是哪個(gè)國家的？誕生在什么樣的背景之下？設(shè)計(jì)師是品牌家族傳人還是從另外品牌請(qǐng)過來的？或者根本不知道適不適合自己。有時(shí)候和這部分人交談，為什么買這個(gè)品牌?。克麄兊幕卮鹗牵汉枚嗳硕假I??！但是，適合人家的不見得適合自己啊，我們很多的消費(fèi)者買了“洋品牌”，都不知道牌子是怎么拼寫的，更有甚者，穿在身上還是不知道是什么牌子。

高暉：以往，中國制造因粗制濫造、山寨成風(fēng)備受詬病。多年來中國制造也經(jīng)歷了蛻變，誕生出一批讓人驕傲的“中國制造”。他們或以優(yōu)越的品質(zhì)著稱，或有著國際頂尖的技術(shù)，或在設(shè)計(jì)上杰出超卓。中國制造正在蛻變，民族企業(yè)正在崛起。中國制造因其“世界工廠”的特性，以及國內(nèi)龐大的消費(fèi)市場，隨時(shí)都可能帶來震驚世界的新變化。中國制造到了今時(shí)今日，正在經(jīng)歷量變到質(zhì)變的過程。盡管山寨依然遍地，但越來越多制造企業(yè)堅(jiān)持原創(chuàng)，越來越多的品牌注重品質(zhì)、技術(shù)、環(huán)保、安全，越來越多的廠商追逐的是社會(huì)價(jià)值和高科技附加值。這樣的蛻變之所以顯現(xiàn)于當(dāng)下，絕非偶然。在制造生產(chǎn)方面，中國目前已經(jīng)不亞于國際先進(jìn)國家。中國人的學(xué)習(xí)能力強(qiáng)、勤奮刻苦，盡管一方面存在山寨可能，另一方面也更懂得自我改造、自我完善。

今年7月，中國信息化百人會(huì)與德勤有限公司聯(lián)合發(fā)布了《2016全球制造業(yè)競爭力指數(shù)》報(bào)告中文版。報(bào)告指出，2016年，中國是全球最具競爭力的制造業(yè)國家。其實(shí)早在2010年，中國就超越美國，成為全球制造業(yè)規(guī)模第一。據(jù)聯(lián)合國統(tǒng)計(jì)，在世界500種主要工業(yè)品中，中國有220種產(chǎn)品規(guī)模位居全球第一位。近幾年，中國制造業(yè)技術(shù)創(chuàng)新進(jìn)步很快，高鐵成為中國新名片，核能、特高壓輸電、飛機(jī)制造也都取得了重要進(jìn)展。國家將《中國制造2025》確定為國家發(fā)展戰(zhàn)略，2015年，46個(gè)智能制造試點(diǎn)示范項(xiàng)目啟動(dòng)，今年的試點(diǎn)擴(kuò)至64個(gè)。去年的試點(diǎn)主要集中在企業(yè)內(nèi)的聯(lián)網(wǎng)上，今年要探討企業(yè)之間、產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈之間的聯(lián)網(wǎng)上。中國制造正在通過不斷的科技創(chuàng)新，推動(dòng)一些全球競爭制高點(diǎn)。

主持人：我知道高暉曾經(jīng)在美國求學(xué)、工作十年之久，目前企業(yè)也是國內(nèi)上市公司翹楚。對(duì)于國際制造業(yè)的趨勢有著深刻感受。那么新形勢下中國制造業(yè)存在哪些短板？又面臨怎樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

高暉：中外制造業(yè)確實(shí)存在比較大的差異。我覺得我們可能存在著一些短板，具體體現(xiàn)在：

一、缺乏核心技術(shù)。中國在汽車、飛機(jī)、機(jī)床等領(lǐng)域中的核心技術(shù)如基礎(chǔ)材料、設(shè)計(jì)工藝、重要元器件、自動(dòng)控制系統(tǒng)、發(fā)動(dòng)機(jī)等還在很大程度上依靠進(jìn)口。二、缺乏高素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人。在德國，產(chǎn)業(yè)技師的待遇收入與工程師的差距很小，每個(gè)人的天賦和興趣很不一樣，有的人適合做工程師，而有的人則是工匠型人才。德國的教育體系很好地培養(yǎng)了工程師和技師兩條職業(yè)發(fā)展路線，可以適合不同類型的人才。中國大多數(shù)家庭都希望孩子上大學(xué)，舉個(gè)例子，有的家庭寧愿讓孩子上三本的國際貿(mào)易，其實(shí)如果孩子動(dòng)手能力強(qiáng)，還不如去技術(shù)學(xué)校，將來到汽車4S店當(dāng)個(gè)高級(jí)技師，收入甚至可以達(dá)到幾十萬。三、中國企業(yè)普遍缺乏工匠精神。有一本書《隱形冠軍》很值得中國制造業(yè)的企業(yè)學(xué)習(xí)，書中主要講德國的隱形冠軍工作幾十年、上百年的發(fā)展歷程，其中工匠精神和國際化非常值得中國企業(yè)學(xué)習(xí)，我們將來發(fā)展到德國企業(yè)的層次，也勢必要走過同樣的路。如今社會(huì)分工越來越細(xì)化、越來越專業(yè)化，行行出狀元，只有踏踏實(shí)實(shí)地專注于自己的主航道，高度聚焦，發(fā)揮工匠精神，冷板凳一坐十年，才能不斷打造出自己的核心競爭力，在國際市場上占據(jù)一席之地。

李江濤：當(dāng)前存在諸多短板制約著中國邁向制造業(yè)強(qiáng)國。例如，企業(yè)R&D投入的不足構(gòu)成了制造業(yè)大而不強(qiáng)的根本性原因之一；科技創(chuàng)新人才和企業(yè)家人才的缺乏導(dǎo)致制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)步履維艱；短期行為的盛行，湮滅了“工匠精神”的生長；品牌體系的建設(shè)滯后進(jìn)一步弱化了中國制造的全球競爭力等等。難能可貴地是，這些短板已經(jīng)為人們特別是各級(jí)政府所認(rèn)識(shí)，下力氣彌補(bǔ)這些短板正在內(nèi)化為全社會(huì)實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)。比如，最新的國民經(jīng)濟(jì)核算體系的完善把R&D投入、知識(shí)產(chǎn)權(quán)提高到了前所未有的高度；“十三五”時(shí)期，以增加知識(shí)價(jià)值為導(dǎo)向的分配政策，將大大激發(fā)科技創(chuàng)新人才的積極性；工匠精神的培育蔚然成風(fēng)。

主持人：眾所周知，一方面“襯衫換飛機(jī)”時(shí)代已經(jīng)成為過去，另一方面，中國人的海外購買力依然強(qiáng)勁，代購仍然風(fēng)靡。在高端制造之外，如何在更多的行業(yè)領(lǐng)域提升中國制造的影響力？

李江濤：依然風(fēng)靡的代購，在相當(dāng)程度上提醒人們，我國大量產(chǎn)品的質(zhì)量和品牌影響力仍然比較低下。唯有通過工藝水平、價(jià)值鏈環(huán)節(jié)等多方面的提升，才能在更多的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，尤其是傳統(tǒng)制造業(yè)的質(zhì)量影響力和品牌影響力得以有效改善。

高暉：大概可從如下幾方面入手，比如提升中國制造的競爭力，提供中國出口產(chǎn)品質(zhì)量；加強(qiáng)和鼓勵(lì)創(chuàng)新；加速我國產(chǎn)業(yè)升級(jí)；大力發(fā)展自主國際品牌；加強(qiáng)海外宣傳和推廣。

主持人：“Made in China”的產(chǎn)品廣布全球，可有時(shí)候，消費(fèi)者認(rèn)可的還是那些“洋品牌”的商標(biāo)，甚至在國內(nèi)市場，人們也更愿意相信商品上貼的洋牌子。相對(duì)于洋品牌，消費(fèi)者為何對(duì)中國制造品牌存在一些偏見？

高暉：市場是一只看不見的手，群眾的眼睛是雪亮的。目前身邊的朋友用華為手機(jī)的越來越多，并且華為手機(jī)在海外歐洲、日本等重要市場都發(fā)展的很好。沒有被消費(fèi)者認(rèn)可，還是自身的實(shí)力不夠，品牌的建立絕非一日之功。中國制造的不少品牌還沒有達(dá)到與國際競爭對(duì)手同樣的性價(jià)比，如果產(chǎn)品都像華為手機(jī)一樣，相信中國制造的產(chǎn)品一定會(huì)得到中國和全球消費(fèi)者的青睞。

李江濤：品牌的鍛造是一個(gè)漫長的過程。很多“洋品牌”是在經(jīng)歷過長期而激烈的市場競爭才形成的。除對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量擔(dān)憂的因素外，品牌培育時(shí)間較短、市場競爭不充分，乃至市場監(jiān)管乏力，都構(gòu)成了消費(fèi)者對(duì)中國制造品牌不認(rèn)同的重要原因。

主持人：說到德國工匠精神，光碩先生該有更為直觀深刻的體會(huì)。當(dāng)年為了拿下德國頂級(jí)品牌在華的總代理，執(zhí)著三年之久。在這過程中，是怎么一步步取得對(duì)方的信任的？

郭光碩：當(dāng)初拿下德國這個(gè)品牌的在華總代理很不容易。因?yàn)榈聡藢?duì)合作伙伴的審查是很嚴(yán)格的。我是2003年11月份和他們談這個(gè)事情，為了取得對(duì)方的了解和信任，我先后參加了他們世界各地的七次產(chǎn)品展覽活動(dòng)。在每一次遭到拒絕之后，總是鼓勵(lì)自己還有希望，因?yàn)橹袊袌龊艽?，他們還沒有進(jìn)駐，這里面絕對(duì)有機(jī)會(huì)。期間甚至拒絕了主動(dòng)要我做總代的品牌。這樣堅(jiān)持了三年，認(rèn)真、專業(yè)和執(zhí)著總歸是會(huì)有回饋的。直到2006年，我才有了正式與品牌商榷的機(jī)會(huì)，直至拿到總代。后來又用了四年讓國內(nèi)市場認(rèn)可了這個(gè)品牌。在這個(gè)過程中，我也覺得德國制造業(yè)對(duì)于產(chǎn)品品質(zhì)的精益求精確實(shí)有很多值得我們深度學(xué)習(xí)的地方。比如對(duì)產(chǎn)品的專注、還沒有其他衍生品；對(duì)細(xì)節(jié)的精細(xì)化處理，等等許多方面。

主持人：眾所周知，德國制造業(yè)之強(qiáng)是舉世公認(rèn)的，對(duì)比下看，光碩先生有何差別感受？

郭光碩：我們的很多消費(fèi)者都是盲目的和糾結(jié)的，為什么這么講呢？一方面毫無品牌意識(shí)。我們經(jīng)常看見一些網(wǎng)站上所謂的專家解讀，一臺(tái)iPhone手機(jī)的零件成本1000元，銷售價(jià)7000元，暴利呀！沒良心??！每當(dāng)我看到這樣的解讀總是很無語，請(qǐng)問這個(gè)專家，那些零件背后的研發(fā)不是成本？渠道建設(shè)不是成本？幾千名工程師夜以繼日的數(shù)據(jù)計(jì)算和挖掘不是成本？廣告創(chuàng)意和投放不是成本？為什么有山寨的很相近的卻沒有市場呢？

說到這里，我們其實(shí)就是講到底有沒有品牌意識(shí)了，我們的這部分人不知道產(chǎn)品背后有千千萬萬的工作人員勤苦付出，為了打造一個(gè)令世人信賴的品牌所付出的努力，同時(shí)，每天為了維護(hù)這個(gè)品牌擔(dān)驚受怕的風(fēng)險(xiǎn)。最近的三星手機(jī)危機(jī)就是品牌形象維護(hù)中一個(gè)案例，建造一個(gè)好品牌的巨大成本也會(huì)因?yàn)橐患虑樘?，這是多么大的損失??！

還有人說Armani的一套西裝布料成本800元，零售價(jià)10000多，簡直沒底線啊！他看不到一個(gè)設(shè)計(jì)師在求學(xué)道路上的艱辛，也看不到品牌發(fā)布會(huì)上過千件樣稿才會(huì)留下一套成品推向市場的幕后。我個(gè)人覺得消費(fèi)者是需要一個(gè)過程的，就像一個(gè)品牌的建設(shè)也是需要一個(gè)過程一樣。

主持人：近些年一些省市逐漸誕生不少國內(nèi)甚至國際知名品牌。比如深圳就集中了華為、中興、大疆無人機(jī)等。這和當(dāng)?shù)卣⒅貏?chuàng)新、大力支持是分不開的。江濤教授經(jīng)常給省部領(lǐng)導(dǎo)和一些地市領(lǐng)導(dǎo)講課。這些主政一方的大員們?nèi)绻辛吮容^強(qiáng)的品牌制造意識(shí)，對(duì)于企業(yè)的推動(dòng)毫無疑問也是具有積極意義的，從而不斷地提升中國制造業(yè)的自信力和品牌重視度。在這方面，有什么好的分享？

李江濤：中國的國情顯示政府主導(dǎo)的作用還是比較大的，尤其是政府有意識(shí)地去引導(dǎo)企業(yè)強(qiáng)化制造實(shí)力、提升品牌意識(shí)，同時(shí)在具體的政策制定方面，能夠考慮到企業(yè)發(fā)展需要，從而給予政策助推力和優(yōu)惠政策。那么，對(duì)于這一區(qū)域的產(chǎn)品制造實(shí)力提升、創(chuàng)出品牌，確實(shí)具有巨大的影響。總體來說，中國制造的自信，需要技術(shù)、質(zhì)量、品牌等物質(zhì)基礎(chǔ)的保證。否則，那將是無源之水，無本之木。

高暉：先有中興天機(jī)成中國國禮，華為成為世界通信行業(yè)中國名片，再到吉利博瑞成為外事禮賓指定用車及駐華使節(jié)用車，越來越多的中國精品，憑借創(chuàng)新自信、品質(zhì)自信，改變世界眼中的中國制造。任何一家中國制造企業(yè)，都要有擔(dān)當(dāng)“名片”的自覺，在國內(nèi)外舞臺(tái)上展示中國制造自信、中國文化自信。

主持人：請(qǐng)各位談一下未來中國制造的發(fā)展前景。

高暉：方向一，智能化。如果說第一次工業(yè)革命是蒸汽革命，那么時(shí)至今日的所謂“第四次工業(yè)革命”就是智能革命，至此，工業(yè)將進(jìn)入自動(dòng)化智能化生產(chǎn)階段。在中國，在實(shí)現(xiàn)這個(gè)階段還有待時(shí)日，但在2015年發(fā)布的相關(guān)政策中，智能化已經(jīng)寫入文件，成為制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的必然方向。《中國制造2025》作為綱領(lǐng)性文件，在制造業(yè)智能化以及其它方面都提出了要求，智能制造在此作為兩化深度融合的主攻方向。本文件中明確提出：加快推動(dòng)新一代信息技術(shù)與制造技術(shù)融合發(fā)展，把智能制造作為兩化深度融合的主攻方向。制造智能化涉及的產(chǎn)品包括高檔數(shù)控機(jī)床、工業(yè)機(jī)器人、增材制造裝備等智能制造裝備以及智能化生產(chǎn)線，突破新型傳感器、智能測量儀表、工業(yè)控制系統(tǒng)、伺服電機(jī)及驅(qū)動(dòng)器和減速器等智能核心裝置。覆蓋行業(yè)包括機(jī)械、航空、船舶、汽車、輕工、紡織、食品、電子等。

方向二，“互聯(lián)網(wǎng)+”。據(jù)《國務(wù)院關(guān)于積極推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+行動(dòng)的指導(dǎo)意見》中的定義，“互聯(lián)網(wǎng)+”是把互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新成果與經(jīng)濟(jì)社會(huì)各領(lǐng)域深度融合，推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步、效率提升和組織變革，提升實(shí)體經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新力和生產(chǎn)力，形成更廣泛的以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)設(shè)施和創(chuàng)新要素的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展新形態(tài)。當(dāng)前制造業(yè)所提出的“工業(yè)物聯(lián)”，本身就是在構(gòu)建一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”的生產(chǎn)形態(tài)，因此“互聯(lián)網(wǎng)+”既是常態(tài)，也是未來發(fā)展方向。因?yàn)橥七M(jìn)信息化與工業(yè)化深度融合，實(shí)際上就是打造“互聯(lián)網(wǎng)+”。“互聯(lián)網(wǎng)+”就是促進(jìn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)在企業(yè)研發(fā)設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造、經(jīng)營管理、銷售服務(wù)等全流程和全產(chǎn)業(yè)鏈的綜合集成應(yīng)用。加強(qiáng)智能制造工業(yè)控制系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全保障能力建設(shè)，健全綜合保障體系。

李江濤：制造強(qiáng)國戰(zhàn)略已經(jīng)成為國家戰(zhàn)略。為此，中國政府提出了第一個(gè)十年的行動(dòng)綱領(lǐng)——《中國制造2025》，目標(biāo)是到2025年邁入制造強(qiáng)國行列。這是邁向制造強(qiáng)國的第一步。同時(shí)提出到2035年中國制造業(yè)整體達(dá)到世界制造強(qiáng)國陣營中等水平，到新中國成立一百年時(shí)綜合實(shí)力進(jìn)入世界制造強(qiáng)國前列。這是邁向制造強(qiáng)國的第二步和第三步。我們深信，隨著制造強(qiáng)國戰(zhàn)略的深入實(shí)施，將會(huì)有越來越多的產(chǎn)業(yè)練就出參與全球競爭、引領(lǐng)全球潮流的頂級(jí)能力，中國制造的前途是非常光明的。