由衛(wèi)娟　秦夢琪

作為著名的歷史文化名城，濟(jì)南曾被稱作“宋詞一樣的城市”，盡管往日風(fēng)流難再，但2030年成為“特大城市”的宏偉規(guī)劃還是嚴(yán)重超越了市民的想象。

濟(jì)南何以“特”？濟(jì)南能否“大”？一座城的愿景何以從紙面落地，何以從廟堂契入人心？本刊記者就此采訪了山東省政協(xié)常委、山東建筑大學(xué)教授鄧相超以及山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所劉德軍先生。

濟(jì)南有必要“特大”嗎，能不能小而美

《齊魯周刊》：2014年，我國大中小城市標(biāo)準(zhǔn)有了新劃分。將特大城市的門檻分別由以前的“市區(qū)和近郊區(qū)非農(nóng)業(yè)人口”100萬提高為“城區(qū)常住人口”500萬，我省濟(jì)南、青島從那時不再是特大城市。特大城市的標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整有何現(xiàn)實(shí)意義？

鄧相超：這是城市分類管理和國家均衡化發(fā)展的需要。我們的城鎮(zhèn)化水平已經(jīng)從上世紀(jì)70年代的17%到現(xiàn)在的53%左右，中西部需要分享城市化，特大城市也要控制管理弊端，必然要求調(diào)整劃分標(biāo)準(zhǔn)。

《齊魯周刊》：截至2015年，城區(qū)人口達(dá)到500萬-1000萬的特大城市有11個城市，廣東省和江蘇省最多，各有兩個。山東經(jīng)濟(jì)總量和人口規(guī)模雖然在全國排名靠前，為什么沒有出現(xiàn)特大城市？

鄧相超：山東經(jīng)濟(jì)比較均衡，地理位置比較好，各地都適宜人口居住，所以17個地市都在迅猛發(fā)展，沒有集中成一個特大城市。再就是，山東省在產(chǎn)業(yè)的集中度上不高，每一個地級市都有大的企業(yè)，人口集中度自然也沒有這么高。

劉德軍：山東經(jīng)濟(jì)總量大，但是人均比較少，在相當(dāng)長一段時間內(nèi)，工業(yè)化水平和城鎮(zhèn)化水平還是落后于其他省。

《齊魯周刊》：日前，濟(jì)南市提出，要在2030年進(jìn)入特大城市序列。請問：濟(jì)南有必要那么大嗎？小而美的路子能不能行？目前濟(jì)南的交通、醫(yī)療等公共服務(wù)能否支撐這樣的雄心？

鄧相超：濟(jì)南小而美的路子是行不通的。在由濟(jì)南為龍頭的省會城市經(jīng)濟(jì)圈中，濟(jì)南市被一致認(rèn)為首位度不高，影響城市群的發(fā)展。山東省是個人口大省，如果山東省達(dá)到全國的城市化平均數(shù)的話，要增加大概10個百分點(diǎn)的人口，如果青島、濟(jì)南不能吸納人口的話，山東城市化進(jìn)度要大大推遲。

再一點(diǎn)，根據(jù)城市化的推進(jìn)以及調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式，都需要形成大的產(chǎn)業(yè)集群。而能夠形成產(chǎn)業(yè)集群，不是某一個城市想辦法就能形成的。作為省會城市，濟(jì)南有不可取代的優(yōu)勢，應(yīng)該更有條件讓產(chǎn)業(yè)集群在濟(jì)南落地。

濟(jì)南市的軌道交通已經(jīng)動工了，將來的交通也不可能像現(xiàn)在這么擁堵。關(guān)于醫(yī)療方面，省里要構(gòu)建一個面向全省，甚至面向全國的醫(yī)療服務(wù)中心，請全國，甚至全世界知名的大夫在這里掛牌就診，網(wǎng)上會診。

劉德軍：濟(jì)南交通區(qū)位、交通條件決定了，沒有必要做成一個特大城市。以濟(jì)南為中心，發(fā)展周邊衛(wèi)星城市更好。濟(jì)南東西狹長，如果真是集聚五六百萬人口，交通壓力、教育壓力、醫(yī)療壓力問題會更加突出?，F(xiàn)在以功能為主體的城市發(fā)展核心越來越明顯，就濟(jì)南的地理位置而言，沒必要做得太大，特別是近期。

濟(jì)南擴(kuò)容與強(qiáng)弱之變

《齊魯周刊》：要邁入特大城市，城區(qū)人口在500萬以上是個硬指標(biāo)。這意味著，濟(jì)南未來要增加約150萬的城區(qū)常住人口。請問：這樣的目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？怎樣實(shí)現(xiàn)？

鄧相超：濟(jì)南市公共基礎(chǔ)設(shè)施比較完善，這樣的目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)。第一點(diǎn)需要戶籍改革跟上。另一方面要加大推進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的力度，在濟(jì)南形成幾個大的產(chǎn)業(yè)集群，讓農(nóng)民工有業(yè)可就。

劉德軍：實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，要看我們下一步城市的發(fā)展方向和城市空間的拓展。一個是搞濟(jì)萊一體化，再把周邊齊河、濟(jì)陽都劃到濟(jì)南市核心區(qū)域。再一個是更大范圍內(nèi)布局人口，要把黃河作為一個內(nèi)陸河進(jìn)行規(guī)劃。

《齊魯周刊》：濟(jì)南市已經(jīng)做出了向國家申請濟(jì)南新區(qū)的決策。請問：如果黃河成為濟(jì)南的城中河，對黃河北的發(fā)展意味著什么？國內(nèi)外有哪些城市可作參考？

鄧相超：如果把黃河變成濟(jì)南市的城中河，不光是黃河北岸變成了城市，同時對黃河北岸的聊城、德州、濱州都是極大的帶動，更牽扯到整個山東省的戰(zhàn)略規(guī)劃，省會城市群的發(fā)展。

劉德軍：國內(nèi)的武漢、南京，都是跨江發(fā)展。濟(jì)南要跨河發(fā)展，遇到的難題比其他地方大得多，因?yàn)闈?jì)南是一個地上河，要做穿黃隧道，還要多建跨黃河大橋等各種基礎(chǔ)設(shè)施，投入巨大。

《齊魯周刊》：近10年時光荏苒，東拓、西進(jìn)、南控、中優(yōu)均有令人嘆為觀止的進(jìn)展，但北跨仍是短板，如何解決？

劉德軍：硬件上要加大投入，解決基礎(chǔ)設(shè)施，跨越天然屏障；軟件上要改變思維，解決心理屏障，譬如取消過河收費(fèi)等等。

鄧相超：在北跨黃河之前，應(yīng)該把黃河北岸的基礎(chǔ)設(shè)施建好，不要開發(fā)差不多了，才做道路基礎(chǔ)設(shè)施修建。既影響發(fā)展，又提高成本。

《齊魯周刊》：城市的發(fā)展，并不是簡單的人口增加，還應(yīng)隨著人口的增長實(shí)現(xiàn)健康、可持續(xù)發(fā)展。所以，濟(jì)南也明確提出，要“打造全國的區(qū)域性經(jīng)濟(jì)、金融、物流中心和科技創(chuàng)新中心，建設(shè)與山東經(jīng)濟(jì)文化強(qiáng)省相適應(yīng)的現(xiàn)代泉城”。請問：濟(jì)南變大后，如何真正做強(qiáng)？

鄧相超：一個城市強(qiáng)與不強(qiáng)，要看產(chǎn)業(yè)以及和產(chǎn)業(yè)相配套的科技、教育等等，還要看文化。濟(jì)南一直以來是歷史文化名城，要把文化融匯在城市之中，生活在這個城市的人，人人都認(rèn)同這種價值觀，這才是這個城市的文化。

劉德軍：濟(jì)南作為山東省雙中心城市，無論是從經(jīng)濟(jì)實(shí)力上，還是輻射帶動力上，都是比較弱的。如果它要發(fā)揮中心作用，必須做大做強(qiáng)。四個中心建設(shè)，是它的發(fā)展目標(biāo)和路徑。濟(jì)南市最大的優(yōu)勢是擁有大量的創(chuàng)新人才，把人才優(yōu)勢發(fā)揮出來，把創(chuàng)新的機(jī)制變得更加靈活，四個中心的建設(shè)就真能落到實(shí)處。

《齊魯周刊》：濟(jì)萊同城化戰(zhàn)略對于濟(jì)南成為特大城市的支撐價值主要體現(xiàn)在哪些方面？

鄧相超：規(guī)劃建城市的時候有一個基本的原則，盡可能縮短人流、物流流動的半徑，而一個狹長的城市是違背這條基本原則的。濟(jì)南市擁堵種種現(xiàn)象都和獨(dú)特狹長的形勢有直接關(guān)系。狹長的城市在規(guī)劃上需要根據(jù)城市的功能分區(qū)進(jìn)行規(guī)劃，個人的工作、生活就在這個范圍之內(nèi)，不需要到其他區(qū)域去，擁堵就不存在。而濟(jì)南在分區(qū)上不明晰。根據(jù)這幾點(diǎn)，把萊蕪當(dāng)做濟(jì)南的衛(wèi)星城更合適。

《齊魯周刊》：我們一方面逃離“北上廣”，一方面努力成為“北上廣”，濟(jì)南該如何防止大城市?。?/p>

鄧相超：山東規(guī)劃城市，應(yīng)該有多樣化的存在，讓不同需求的人有不同的選擇。因?yàn)闆]有特大城市，一部分人要高層次發(fā)展的話，只有離開山東。城市病的到來，確實(shí)是因?yàn)槿丝诘脑黾?，但是我認(rèn)為最根本的問題，是政府的預(yù)案不足。

劉德軍：城市病是因?yàn)槲覀兊某擎?zhèn)化進(jìn)程進(jìn)行得太快，質(zhì)量沒有跟上規(guī)模的擴(kuò)張。要防止這種現(xiàn)象，就要“做好衛(wèi)星城規(guī)劃布局，形成由城市中心、次中心與衛(wèi)星城構(gòu)成的城市發(fā)展規(guī)劃體系，為城市長遠(yuǎn)可持續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)”。要注意把城市基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)與城市規(guī)模，特別是人口集聚相適應(yīng)。城市產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，要和城市空間的拓展，城市功能布局相協(xié)調(diào)。

濟(jì)南之“特”與“千城一面”

《齊魯周刊》：2002年，吳良鏞來濟(jì)南考察城市規(guī)劃情況，他表示：“獨(dú)特的自然山水格局，構(gòu)成了歷史城市山、城、湖為一體，別具一格的風(fēng)貌。本來這是濟(jì)南惟一的也是世界惟一的特色，卻不幸被……破壞了，又淪為‘千城一面?！焙髞韰窍壬岢鰸?jì)南“山、泉、湖、河、城”的規(guī)劃雛形，請問：您對吳先生的規(guī)劃有何評價？gk2002年到現(xiàn)在，規(guī)劃在濟(jì)南實(shí)施情況您怎么評價？

劉德軍：吳先生的規(guī)劃是非常超前、非常到位的，濟(jì)南“山、泉、湖、河、城”方面下了很大的精力，但還是出現(xiàn)了這樣那樣的問題。原因一是過去城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)太落后，改變和提升需要過程。二是現(xiàn)在大城市人口的集聚速度太快，由于規(guī)劃設(shè)計(jì)水平、城市建設(shè)經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動等原因，還不能更好的處理城市的擴(kuò)張和城市品位的提升與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系。

鄧相超：上世紀(jì)50年代就有人提出，濟(jì)南根據(jù)功能分區(qū)建設(shè)幾個新的城區(qū)，原汁原味保留泉城古城、商埠區(qū)。2002年吳先生來的時候，濟(jì)南市的格局已經(jīng)破壞得差不多了，所以吳先生設(shè)計(jì)這么幾點(diǎn)，這幾點(diǎn)毫無疑問是要保留濟(jì)南原有的，其他城市不具備的特色。

整個老街區(qū)拆掉，吳先生肯定是要反對的。比如世貿(mào)拆遷時，濟(jì)南市當(dāng)時給我答復(fù)，這個地方是不拆的，要保護(hù)。答復(fù)完后一個月，拆了。商埠區(qū)，不僅要保護(hù)孤零零的建筑，還要保護(hù)整個建筑的格局，格局被破壞了，建筑保留下來了，這不叫保護(hù)?，F(xiàn)在剩得不多的幾個景點(diǎn)千萬不要再破壞了，誰保護(hù)不了，誰就是濟(jì)南的罪人。

濟(jì)南市定位歷史文化名城的時候，時任組長是同濟(jì)大學(xué)的阮儀三先生。他最基本的觀點(diǎn)是：坐飛機(jī)從空中看濟(jì)南，在全世界都是獨(dú)一無二的，它的老城區(qū)清一色的明清和民國建筑。而到了商埠區(qū)清一色的西洋建筑和東洋建筑，魏家莊、人民商場一帶是老商戶區(qū)的過渡，既有古建筑，也有西洋建筑。后來濟(jì)南拆得這樣，阮儀三先生大概在不同的場合說過好幾次，如果重新定位歷史文化名城，堅(jiān)決不投濟(jì)南的票。