楊海齡（雨花臺(tái)烈士陵園管理局，江蘇南京，210012）

雨花臺(tái)英烈李得釗親屬口述史采訪手記

楊海齡
（雨花臺(tái)烈士陵園管理局，江蘇南京，210012）

李得釗烈士

2016年4月7日下午5點(diǎn)10分，在北京協(xié)和醫(yī)院老干部病房，南京市雨花臺(tái)烈士陵園管理局工作人員楊海齡、《南京日?qǐng)?bào)》時(shí)政新聞部記者李子俊，采訪了李得釗烈士次子、中國(guó)民用航空總局原副局長(zhǎng)、離休干部李釗。

2016年，南京雨花臺(tái)烈士陵園管理局和南京日?qǐng)?bào)社共同開(kāi)展“紅色文化看傳承，世紀(jì)追尋家國(guó)史”雨花臺(tái)英烈近親屬口述史專(zhuān)訪活動(dòng)。4月初，我們一行4人啟動(dòng)了北京站的烈屬采訪，李釗老人是我們采訪對(duì)象之一。由于老人家因胃潰瘍住院，我們臨時(shí)2人組合進(jìn)行了拜訪。

與熱鬧的王府井大街相比，鄰近的北京協(xié)和醫(yī)院老干部病房顯得十分清靜。李釗老人在病房熱情地接待了我們，跟8年前到雨花臺(tái)烈士紀(jì)念館摘錄資料的時(shí)候一樣，老人家依然待人和藹、精神矍鑠、十分健談?？紤]老人家的身體狀況，簡(jiǎn)單的寒暄之后，我們很快切入正題。

李得釗（1905—1936），浙江永嘉人，畢業(yè)于溫州藝文中學(xué)（英國(guó)人辦的一所教會(huì)學(xué)校）。1925年加入中國(guó)社會(huì)主義青年團(tuán)，后轉(zhuǎn)為中共黨員，成為中共溫州獨(dú)立支部的主要成員。1925年7月，進(jìn)入上海大學(xué)學(xué)習(xí)，同年冬，被派往莫斯科東方大學(xué)學(xué)習(xí)。1927年2月回國(guó)，擔(dān)任第三國(guó)際代表翻譯。1928年起，在團(tuán)中央工作，曾任《紅旗》雜志編輯。此后，先后在中央軍委、中央特科、上海中央局工作。1934年6月，李得釗在上海不幸被捕，不久被移至南京憲兵司令部看守所。1935年8月，被判15年徒刑，關(guān)押在南京中央軍人監(jiān)獄。1936年9月?tīng)奚讵z中。

您生下來(lái)20多天后跟媽媽一起坐牢的，自己那個(gè)時(shí)候肯定沒(méi)有什么記憶，長(zhǎng)大后有沒(méi)有聽(tīng)媽媽跟您說(shuō)過(guò)當(dāng)時(shí)的情況？

我母親說(shuō)過(guò)：你呀，對(duì)父親沒(méi)有任何意識(shí)，只是對(duì)照片上的父親有個(gè)印象，但是你父親是見(jiàn)過(guò)你的，時(shí)間是1934年9月份。

我母親周惠年帶著姐姐和我一起被關(guān)入監(jiān)獄，當(dāng)時(shí)的男監(jiān)與女監(jiān)是對(duì)著的，父親就在對(duì)面。媽媽當(dāng)時(shí)帶著姐姐，還帶著我，還不停地受審，承受的壓力很大，被送到南京中央軍人監(jiān)獄的時(shí)候眼睛紅腫，什么都看不清。當(dāng)時(shí)，同在獄中的秦邦憲夫人張?jiān)较几夷赣H關(guān)在一起，她告訴我母親，你丈夫就在對(duì)面。有一天，越霞阿姨正好看見(jiàn)父親，趕緊打手勢(shì)，父親也很快反應(yīng)過(guò)來(lái)。越霞阿姨告訴媽媽?zhuān)嚎炜矗阏煞蚓驮趯?duì)面，招手呢，趕緊把孩子給他看看。越霞阿姨扶著母親，一直走到欄桿面前，抱著孩子，盡量靠近讓爸爸看到我。父親在對(duì)面是看到我了，但是說(shuō)話聽(tīng)不見(jiàn)。事后，越霞阿姨也說(shuō)起過(guò)這段，說(shuō)：你父親看到你，從臉上表情看很激動(dòng)，也很高興，又很難過(guò)，雖然不遠(yuǎn)，可就是過(guò)不來(lái)。此事監(jiān)獄方面似乎有所發(fā)現(xiàn)，那天后，爸爸很快就被調(diào)到別處去了。

監(jiān)獄條件惡劣，由于缺乏營(yíng)養(yǎng)，嬰兒時(shí)期的我肚臍都是凸突得很厲害，喘氣之間，肚臍都是一凸一凹，一鼓一收。我母親入獄前和夏娘娘就組合為一個(gè)臨時(shí)家庭，夏娘娘是烈士趙世炎的岳母，我喊她阿婆。在獄中，我母親和夏娘娘她們關(guān)在一起，媽媽關(guān)照夏娘娘，夏娘娘也幫忙照顧我和我3歲的姐姐。在監(jiān)獄里，還有廖承志的姐姐廖夢(mèng)醒和其丈夫，他們都是很有影響的人物，他們是何香凝的親人，國(guó)民黨高層人士去看他們，給他們帶去吃的東西。他們也把東西分給我們，不時(shí)地可以有些奶粉?？克麄兊膸兔驼疹櫍覀儾诺靡曰钕聛?lái)，才得以活著走出監(jiān)獄。

您出獄后一直跟媽媽生活嗎？

沒(méi)有，我們先是在南京軍人監(jiān)獄，后轉(zhuǎn)到蘇州反省院。1937年，周恩來(lái)同國(guó)民黨談判合作抗日，當(dāng)局釋放了政治犯。夏之栩?qū)⑺赣H（阿婆）和我們接出獄。

出獄后，母親分配在中共中央長(zhǎng)江局工作。由于孩子比較多，一時(shí)不知怎么辦。當(dāng)時(shí)一起出獄的同志中有個(gè)叫陳同生（陳農(nóng)菲）的，說(shuō)自己在四川的老家有地，是個(gè)小地主，家里只有一個(gè)母親，母親也希望有個(gè)孫子。陳同生通過(guò)當(dāng)時(shí)的民盟副主席楊伯凱（陳同生老師）把我?guī)У搅怂拇铣涞貐^(qū)營(yíng)山縣，交給了他媽媽撫養(yǎng)，他媽媽也就成了我的奶奶。從3歲開(kāi)始，我和奶奶一直生活在一起，生活在偏僻安靜的農(nóng)村。奶奶是個(gè)非常純樸、非常善良的人，對(duì)我很好，我也很喜歡奶奶。我和奶奶在一起生活了10年，她一直都認(rèn)為我是她的親孫子。我至今還對(duì)她記憶猶新。

抗戰(zhàn)勝利后，我母親到了延安，與在新四軍的陳同生聯(lián)系，提出要把孩子帶到延安，帶到自己身邊。陳同生這才寫(xiě)信告知奶奶真相：您撫養(yǎng)大的是戰(zhàn)友的兒子，現(xiàn)在我要把他送到延安跟他母親團(tuán)聚，請(qǐng)您讓他走，不久之后我會(huì)把您真正的孫子送回來(lái)。奶奶雖然十分舍不得，但依然通情達(dá)理，把我交給了楊伯凱，由他把我?guī)У搅搜影?。遺憾的是，1948年，胡宗南進(jìn)攻陜北失敗，撤退到四川地區(qū)營(yíng)山縣的時(shí)候，屠殺了當(dāng)?shù)馗伯a(chǎn)黨有關(guān)的部分居民，當(dāng)時(shí)新四軍的陳同生也是聲望比較高的人物，國(guó)民黨知道他是共產(chǎn)黨的高官，可愛(ài)的奶奶在那次屠殺中不幸被害。奶奶最終沒(méi)能見(jiàn)到自己的兒子，也沒(méi)能見(jiàn)到自己的親孫子，沒(méi)能夠看到解放。

李得釗與父親、大兒子李海燕

1946年，同樣也舍不得奶奶的我，帶著興奮、帶著對(duì)外界的向往，來(lái)到了延安，也見(jiàn)到了母親，從此開(kāi)始接受黨的教育，走上了革命的道路。

在延安以及解放后您上的是什么學(xué)校？

在延安，我繼續(xù)接受教育，上的是延安第十八集團(tuán)軍抗日軍人家屬子弟學(xué)校（簡(jiǎn)稱(chēng)抗?。?，這個(gè)學(xué)校有一部分為當(dāng)?shù)氐墓まr(nóng)子弟，多數(shù)是延安黨的干部子女。這個(gè)學(xué)校我上了一年。1947年胡宗南進(jìn)攻延安，我們撤退到安塞縣，上的是陜甘寧邊區(qū)保育院子弟學(xué)校（簡(jiǎn)稱(chēng)保小，跟宋慶齡支持的重慶保育院學(xué)校是一個(gè)系統(tǒng)的）。這時(shí)抗小和保小合并。學(xué)校跟著黨中央走的是一條路線。隨著戰(zhàn)局的發(fā)展，后來(lái)的保小又分為兩批，陜甘寧邊區(qū)干部子女留下，中央干部子女隨著部隊(duì)過(guò)了黃河，進(jìn)入太行山地區(qū)。1948年末，北平解放后，我們進(jìn)城。我們的小學(xué)改為育才小學(xué)，我們是育才小學(xué)第一期畢業(yè)生，那個(gè)時(shí)候我們五年級(jí)了，正好也考進(jìn)了當(dāng)時(shí)的師大附中。但是后來(lái)從邊區(qū)出來(lái)還有個(gè)延中，它跟師大附中合并成為師大附中二部，里面學(xué)生以剛進(jìn)城的黨的干部子女為主。這樣，我其實(shí)上的是師大附中二部。師大附中二部后來(lái)成了北京101中學(xué)，我們是101中學(xué)的第一批學(xué)生。

上中學(xué)的時(shí)候，周恩來(lái)總理他們也曾來(lái)到我們學(xué)校，鄧穎超曾指著我說(shuō)：這就是那個(gè)“囚童”。那時(shí)我雖然成績(jī)不錯(cuò)，但是經(jīng)常調(diào)皮搗蛋。有一次教導(dǎo)主任王野找我談了次話，說(shuō)你現(xiàn)在還懵懵懂懂的，你應(yīng)該懂事了。你和其他人不一樣，你知道自己的經(jīng)歷嗎？你們的父輩在那樣困難環(huán)境下為黨獻(xiàn)出了生命，你們應(yīng)該更早地覺(jué)悟呀！他說(shuō)的話對(duì)我刺激很大，再加上我母親跟我說(shuō)的父親的事，我好像猛醒了，此后好像換了一個(gè)人，很快入了團(tuán)，當(dāng)了團(tuán)支部書(shū)記，學(xué)習(xí)也更上心了。

您年輕的時(shí)候到捷克留過(guò)學(xué)，學(xué)的是動(dòng)力噴氣專(zhuān)業(yè)，那個(gè)年代出國(guó)留學(xué)是件很不容易的事，選專(zhuān)業(yè)的時(shí)候自己是怎么想的？

1955年，中學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，學(xué)校要選拔一批品學(xué)兼優(yōu)的學(xué)生到蘇聯(lián)留學(xué)。正好趕上周總理到東歐訪問(wèn)，回來(lái)后認(rèn)為留學(xué)范圍可擴(kuò)大一些，東歐有些國(guó)家工業(yè)發(fā)展水平不低于蘇聯(lián)，如中歐的捷克斯洛伐克。國(guó)家教育部于是在101中學(xué)選了我和其他4個(gè)人，送到捷克布拉格學(xué)習(xí)。那個(gè)時(shí)候，像我們這些年輕人，跟現(xiàn)在的年輕人想法不太一樣，認(rèn)為共和國(guó)剛建立，保衛(wèi)國(guó)家是第一位，因此選專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，我選了布爾諾的軍事工程學(xué)院航空專(zhuān)業(yè)。我的專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)都是在那里打下的。我學(xué)了1年外文，6年本科。1961年回國(guó)的時(shí)候，正好趕上中國(guó)導(dǎo)彈工業(yè)開(kāi)始發(fā)展，聶榮臻元帥親自領(lǐng)導(dǎo)0038部隊(duì)，一院專(zhuān)門(mén)搞戰(zhàn)略導(dǎo)彈，二院搞戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈，三院搞海軍用導(dǎo)彈。我到了一院11所，參加火箭發(fā)動(dòng)機(jī)的研制。在這里，我從技術(shù)員干到研究室主任，后來(lái)調(diào)到部里科研生產(chǎn)局當(dāng)局長(zhǎng)。我在基層摸爬滾打近20年，參加過(guò)“東風(fēng)三號(hào)”和“東風(fēng)五號(hào)”發(fā)動(dòng)機(jī)研制，也因此開(kāi)始認(rèn)識(shí)到氫是人類(lèi)未來(lái)的新能源，使我后來(lái)和上海的新能源公司——恒勁動(dòng)力公司結(jié)下不解之緣，并且至今都關(guān)心著我國(guó)的燃料電池事業(yè)的發(fā)展。1982年左右，我調(diào)到民航總局擔(dān)任副局長(zhǎng)，后來(lái)一直干到退休。

李釗接受采訪

您父親在獄中知道自己的身體狀況不是很好，所以寫(xiě)信給自己的父親，要他保重身體，把孩子撫養(yǎng)大，并希望自己的父親能看到一個(gè)光明的社會(huì)。這個(gè)孩子就是您哥哥李海燕，您跟哥哥李海燕有聯(lián)系嗎？

哥哥是父親前妻的孩子，在國(guó)家剛解放的時(shí)候，就跟我母親聯(lián)系上了。到他去世前，我們一直都有聯(lián)系。他不住在北京，在老家溫州。他的孩子們也都在溫州。我基本上一兩年回去一次，在清明前后去。當(dāng)?shù)亟ㄓ欣畹冕摷o(jì)念碑。我哥哥是當(dāng)?shù)厮囄闹袑W(xué)畢業(yè)的，大學(xué)畢業(yè)后，哥哥回到家鄉(xiāng)在藝文中學(xué)教書(shū)。我爺爺在藝文中學(xué)也干過(guò)勤雜工，藝文中學(xué)跟我們家有很深的淵源。藝文中學(xué)是個(gè)教會(huì)學(xué)校，我父親從小跟那里的教師有接觸，能說(shuō)些英文，而且進(jìn)步很快。那些傳教士覺(jué)得這個(gè)小孩很聰明，所以就免費(fèi)地讓我父親在藝文中學(xué)學(xué)習(xí)。我父親后來(lái)出國(guó)留學(xué)，在共產(chǎn)國(guó)際工作，就是因?yàn)樗挠⑽幕A(chǔ)較好。

我哥哥比我大十來(lái)歲，基本上是爺爺撫養(yǎng)大的。解放以后，也是通過(guò)爺爺這條線找到周總理的。爺爺這輩子很不容易。我父親意識(shí)到自己的肺病比較重，再加上監(jiān)獄條件差，知道自己很可能挺不過(guò)去，所以寫(xiě)信給爺爺要求爺爺保重身體，撫養(yǎng)帶大孩子。爺爺很高壽，我見(jiàn)到爺爺?shù)臅r(shí)候他有八九十歲了，年歲很大了，但是身體很健康。我跟他溝通很困難，他說(shuō)的溫州話我基本聽(tīng)不懂。

父親的事跡，在您成長(zhǎng)過(guò)程中，或者在您面臨人生重大選擇的時(shí)候，對(duì)您有沒(méi)有影響？

我小時(shí)候不太懂事，到延安以后，對(duì)父親的經(jīng)歷開(kāi)始關(guān)注。那個(gè)時(shí)候母親也跟我談父親的事，說(shuō)起父親在國(guó)民黨監(jiān)獄怎樣受審，怎樣英勇不屈，怎樣嚴(yán)守黨的機(jī)密，不惜生命。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得父親是個(gè)很了不起的共產(chǎn)黨人，是一名堅(jiān)定的共產(chǎn)黨人。我真正懂事是在初中的時(shí)候，到中學(xué)才開(kāi)始覺(jué)醒，慢慢知道我們這代人跟共產(chǎn)黨的關(guān)系了。

我是烈士的后代，我父親已經(jīng)為黨獻(xiàn)出了生命，我自己這一輩子就像在走父親的路，那個(gè)時(shí)候雖然小，但也懂得不能背叛（哽咽，流淚）。所以后來(lái)也一直有這么一股力量，以后碰到再大的問(wèn)題，想到這些，都不是什么大的問(wèn)題，都能很自然地處理。

國(guó)家現(xiàn)在出現(xiàn)這么多的貪官污吏，出現(xiàn)這么多腐敗的問(wèn)題，難以想象。而我們過(guò)去，這樣的機(jī)會(huì)簡(jiǎn)直太多了。在民航局副局長(zhǎng)的崗位上，買(mǎi)飛機(jī)都是我管，經(jīng)過(guò)我手買(mǎi)下的有上百部。一架飛機(jī)都是幾千萬(wàn)美金，在西方，這么大一筆生意直接負(fù)責(zé)人都是有回扣的，一架飛機(jī)回扣都是上百萬(wàn)美金。在西方，給回扣是隱蔽的，也是公認(rèn)的。這些公司都做得很高明，他們都以中間人出面跟你談這個(gè)事，要給我在瑞士立個(gè)賬戶(hù)，說(shuō)不要白不要。我很明確地說(shuō)，錢(qián)還是要的，賬戶(hù)就算了，就用這筆錢(qián)買(mǎi)相同金額的航空器材，作為備件吧。這些事對(duì)我們來(lái)講是很自然的事，沒(méi)有什么是要還是不要的思想斗爭(zhēng)，和現(xiàn)在的觀念不一樣。我覺(jué)得有點(diǎn)可笑，給國(guó)家辦事，怎么能往自己的腰包里揣國(guó)家的錢(qián)。

在我退下來(lái)五年后，對(duì)方的公司還記著我，連續(xù)五年請(qǐng)我到夏威夷參加他們組織的打高爾夫球的活動(dòng)，估計(jì)他們還是想表達(dá)一下意思（微笑）。

由于不便進(jìn)行攝像采訪，老人也不能私自出院，此次口述史采訪沒(méi)能留下珍貴的視頻資料。在遺憾的同時(shí)，我們跟老人約定，如果有需要，我們會(huì)再來(lái)北京補(bǔ)鏡頭，到時(shí)候在老人的家中相見(jiàn)。不知不覺(jué)，跟老人談了一個(gè)多小時(shí)。離開(kāi)醫(yī)院之時(shí)，和藹可敬的老人一直把我們送到電梯口，這才揮手言別。