李天琪

2015年，中國青年政治學院少年兒童研究所所長童小軍在接受媒體訪問時表示，留守兒童危險和困境可能不容易消失或改變，唯有健全的制度才能保障兒童的利益。時隔一年，《關于加強農(nóng)村留守兒童關愛保護工作的意見》的出臺與民政部未成年人（留守兒童）保護處的設立，讓人們看到國家對留守兒童問題的重點關注和解決的決心。對此，本社記者特地采訪童小軍，請她跟我們聊聊當下留守兒童問題需要進一步應對的問題。

留守兒童保護需事先建立制度保障

記者：留守兒童問題是近幾年熱點的民生話題，隨著媒體的報道，人們越來越關注這批數(shù)量龐大的低齡孩子。您能講講您到農(nóng)村調(diào)研時看到的留守兒童生活現(xiàn)狀和固留守而產(chǎn)生的問題嗎？

童小軍：在農(nóng)村留守兒童多的地區(qū)，家里的壯勞動力外出打工，留下老人和孩子。通常祖父母、外祖父母一兩個人帶著幾個孩子，孩子們是堂（表）兄弟姐妹的關系。好點的人家，也剛剛滿足于把孩子喂飽穿暖，對于孩子的教育培養(yǎng)問題老人們往往是捉襟見肘，無暇顧及。像我接觸過的孩子，活潑一點的會向我們表達他最愛去學校，因為那里有人陪他玩兒，跟他說話，回家后就沒人陪了。一回到家就看看電視，沒有電視就一個人發(fā)發(fā)呆。

兒童成長的最佳環(huán)境就是家庭，家庭最顯著的結(jié)構就是有爹有媽。跟祖輩一起生活，祖輩的精力和見識不太夠來滿足孩子的成長需求。孩子的成長需要外來的刺激，這樣腦力的發(fā)育、智力的培養(yǎng)才會形成。留守地區(qū)的家庭對于孩子的基本保障和支持作用不復存在，所以對于沒有生活能力、身心發(fā)展還不健全的孩子來說是一種危險的狀態(tài)。也正因為留守兒童從年齡很小時父母就不在身邊，使得他們對人與人之間依戀關系的理解變得困難。同父母之間的情感沒有體會，對家庭的概念沒有正常理解，將會對他未來人際關系、婚戀關系和家庭關系的處理，產(chǎn)生不好的影響。

記者：以您對留守兒童問題的多年研究，當下不論是政策文本還是機構設置，我們都向前邁出扎實的一步。對此，您怎么看？

童小軍：我想說雖然已經(jīng)啟動，但現(xiàn)在只是剛剛開始。當權益被侵害，健全的立法可以保證人們依此維權。而法律是基于人們的理念認識，什么納入法律中規(guī)范、什么不用都需要被界定清楚。立法和理念的完善都是大背景，不要說我們還沒做好這兩點，光靠它們解決不了或者說是解決不好留守兒童問題。

我們把眼光放寬，先來說說兒童保護。孩子最特殊的地方在于他們自己不能保護自己，需要成人去多加保護。而且還不能是隨便的人，需要有專業(yè)的能力。一定要有一套法律執(zhí)行系列，就是所謂的服務系列，我們可以放到福利體系去探討。這樣的福利服務體系國內(nèi)現(xiàn)在幾乎沒有，需要有兒童福利服務機構及相關資源支持。兒童保護工作會涉及很多部門，比如說性侵問題，從怎么樣去發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)后如何去評估傷害，到怎么樣撫平兒童傷痛、處罰侵害人，前后都需要跟公安司法打交道。

不僅需要資源的支持，還需要工作機制的建立，也就是我們常說的許可。換個通俗易懂的說法：“憑什么發(fā)現(xiàn)兒童被侵害我報警，人家會出警！”需要事先建立起制度保障，這些都屬于保護孩子的制度建設，缺了哪一環(huán)都不行。為什么說現(xiàn)在已經(jīng)啟動了呢？政策方面的確已經(jīng)開始先行，從2013年到現(xiàn)在真的是有了很大的改善，比如說監(jiān)護權的問題、嫖宿幼女罪的廢除、強奸罪的并入、跟猥褻相關的各種意見的頒布。說起步實際上是有兩個含義：第一，光有政策的完善還不夠，還需要有執(zhí)行；第二，政策目前完善還不夠。

兒童保護工作是這樣，留守兒童保護工作亦然。

留守兒童保護的兩種思路

記者：依您的研究，留守兒童工作需要怎樣去進行？

童小軍：針對留守兒童的保護有兩個思路。第一個是改變兒童留守的狀態(tài)，難度相對較大，需要整個社會對農(nóng)村家庭穩(wěn)定和生存形式都有很好的保護，要看社會對農(nóng)村家庭支持到什么程度。現(xiàn)在，我們幾乎沒有以家庭為單位的福利救濟支持，并且很少以兒童的名義制定家庭政策，所以說這種途徑做起來很難。因此更多的人采取第二個思路，在留守狀態(tài)無法改變的情況下來保護兒童。我們接下來要說的也正是第二種情況。

兒童保護涉及三大群體：學齡前兒童、學前（幼兒園）兒童、學齡兒童（小學到初中），依照國務院出臺意見的劃分標準主要分學前兒童和16周歲之前的學齡兒童。從保護內(nèi)容來講，可以保護他們的對象是不一樣的。針對學前，主要靠的是家庭和社區(qū)環(huán)境，而學齡孩子除了家庭和社區(qū)之外，還包括學校。

在社區(qū)里必須要有兒童保護機制。從國家角度來講，我們要做最壞的打算——家庭是不可靠的。留守兒童問題中侵害孩子的實際上正是其家庭，所有的社區(qū)或者村里面都要有專門從事兒童福利工作的人。我們現(xiàn)在有從事婦女工作的、從事農(nóng)村醫(yī)療的、從事老年工作的和從事低保貧困工作的，很可惜沒有專門服務孩子的。實踐中一般孩子跟著母親走，都一股腦兒地扔給婦女工作者。在這種觀念下，大家都沒把孩子當作獨立客體，而是看作附屬品，忽視孩子作為特殊群體特殊對待的重要性。江蘇省婦聯(lián)前幾天邀我去給他們?nèi)〉膵D聯(lián)工作者作留守兒童的相關講座，我很高興。以前很少有婦聯(lián)愿意去做這樣的事情，即使有，大多也只是關注與其工作相關的課題。

國務院剛出臺留守兒童關愛意見時，我最強烈的想法就是一定要向上面反映在農(nóng)村（社區(qū)）地區(qū)建立一批專業(yè)服務兒童的隊伍的重要性，一定要從政府職能角度來委任特定的人進行兒童權益維護工作。

記者：在農(nóng)村（社區(qū)）建立一支這樣的隊伍不論是人力物力還是資金角度都是考驗，您能說說這樣做的現(xiàn)實意義嗎？

童小軍：以往社會參與的關愛留守兒童工作，“不持續(xù)性”和“不綜合性”是最大問題。大家都是逢年過節(jié)才去，平常的時候很少有人關心。過年過節(jié)去的時候還是重物質(zhì)、輕關懷，這群孩子需要的恰恰是不花錢的陪伴和引導。這個工作如果沒有人系統(tǒng)地長期去做，很難幫助到留守兒童。按照這一思路發(fā)展，國家在留守兒童問題上不能光靠宣示性、倡導性的工作，還是需要實打?qū)嵉娜肆ξ锪Φ耐度?。留守兒童一旦出了事，哪怕全國人民再關愛，也抓不到個人問事。設立崗位，雖然花著工資津貼，但是崗位職責一旦界定清楚，不論從追責上還是預防上都能產(chǎn)生很大影響。

操作中這群人對預防熟人侵害、家庭侵害起到重要作用。如果說村里發(fā)生侵害兒童的事件后這批人不知道或者知而不舉，那是要負責任的！現(xiàn)在的困境在于兒童悲劇出現(xiàn)了，追究不到責任人。我們一定要確立一種認識，兒童事件發(fā)生后一定要追究到相關責任人，現(xiàn)在的環(huán)境下是沒有辦法追責的。南京兩個孩子餓死了，最后判了媽媽，因為我們只能落到她身上，誰也不承認這是自己的責任。總有少數(shù)家庭不僅不能維護孩子的權益，甚至還是始作俑者，國家所謂的兜底責任實際上是針對這些家庭的。對留守兒童來說，父母外出打工的選擇已經(jīng)不利于他們的成長，面對家庭功能的缺失，誰都有可能給留守兒童帶來傷害。所以，急需在村里面安排一個以保護孩子權益為己任的人。這也意味著要設立崗位，但是我不是說特地因此而新設一個崗位，我也知道基層現(xiàn)在的情況，只是一定要把責任落實到個人。

學校里面同樣也適用，但是在學校特設崗位困難大，相比之下開展課程易于操作。開展綜合性生活技能課堂活動，教會孩子識別危險，提升自我保護的能力。既然留守兒童的父母不在身邊，學校就要擔起責任。生活技能課程可以包括識別地震等自然災害、識別交通危險、警惕來自成人的侵害、處理同伴之間的矛盾沖突等等。

我希望借著留守兒童保護服務體系的建成，推動全國兒童保護服務體系的實現(xiàn)。政策體系與服務體系組合到一起才是一個完整的制度，在制度中組織架構和人才隊伍缺一不可。設置崗位是組織架構的內(nèi)容，一個崗位設起來，但是沒有合格的人，何談兒童保護？兒童權益是什么？怎么樣教孩子防性侵？怎么樣教家長教育孩子？有合格的人，有資金支持，有相應健全制度，我認為這才是勝利。法律兜底時往往悲劇已經(jīng)發(fā)生，能不能靠預防機制讓悲劇不出現(xiàn)！孩子們受傷后，即使懲罰了成人，對孩子們也無濟于事，所以從孩子利益最大化的角度講，預防體系更重要。預防體系不是靠孩子的自覺和整個社會的熱情善良就可以解決的，需要系統(tǒng)、規(guī)范、專業(yè)的隊伍來建設。

最好把未成年保護工作納入村委會

記者：如您所說，建立專業(yè)隊伍可不可以通過政府購買服務來解決？在大中城市，社工服務還是比較發(fā)達的。

童小軍：在城市地區(qū)的確可以通過購買服務來解決，但是在農(nóng)村地區(qū)這個方法可能行不通。先不說偏遠山區(qū)的農(nóng)村現(xiàn)狀，北京也在做未成年人保護試點工作，郊區(qū)的社會力量不足，當?shù)刭I不到服務，只能從城區(qū)購買后派人常駐郊區(qū)。換在邊遠地區(qū)，比如說新疆，烏魯木齊的服務派到南疆實踐操作性就不強，一定要考慮農(nóng)村留守兒童的生存環(huán)境，越偏遠地區(qū)的留守兒童越需要被服務，但是當?shù)刭Y源越匱乏，所以政府一定要有特殊的投入。往大了說這也跟國家的扶貧政策掛鉤。

我建議最好把這項工作納入村委會，這完全是政府職責，崗位設置，配資源、配人缺一不可。前三到五年的時間送培訓、送技術、送知識，建立人員隊伍。從長遠來說，我覺得與購買服務相比是一個對當?shù)乜沙掷m(xù)發(fā)展更有意義的做法。通過這種方式培養(yǎng)的是本土的人，接受培養(yǎng)的人不論是兒童權利意識還是兒童服務技能都能影響本區(qū)域的人，區(qū)域內(nèi)留守兒童現(xiàn)象一定會得到緩解。

現(xiàn)在的留守兒童年齡越來越低，改變留守基本是不可能的。我有一個希望：通過宣傳告訴家長，三歲以前孩子的陪伴是非常重要的，要外出打工能不能在三歲以后或者說爸爸外出打工媽媽能不能留下。培養(yǎng)的這支本土力量在發(fā)揮職責的同時，還能通過自己的宣傳帶動全村人樹立正確的育兒觀，對當?shù)厝藗兊挠^念產(chǎn)生非常積極的作用。長遠地說，把這個制度建立起來，不只是留守兒童，農(nóng)村地區(qū)未成年人保護工作也就有了保障。