蔡立英/編譯

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預(yù)算、氣候變化、特朗普和一些遺憾
——《自然》雜志專訪奧巴馬總統(tǒng)科技顧問約翰·霍爾德倫

蔡立英/編譯

約翰·霍爾德倫是美國歷史上任職時(shí)間最長的總統(tǒng)科技顧問

約翰·霍爾德倫（John Holdren）是媒體聚光燈下的?？?，在他漫長的科學(xué)生涯中，這位物理學(xué)家致力于解決諸如氣候變化、核不擴(kuò)散等備受爭議的問題。

在過去將近8年時(shí)間里，他在媒體和公眾面前的形象變得更為高大，因?yàn)樗麚?dān)任了美國總統(tǒng)奧巴馬的科技顧問兼白宮科技政策辦公室（OSTP）主任。

隨著奧巴馬預(yù)定于2017年 1月結(jié)束總統(tǒng)任期、離開白宮，霍爾德倫這位美國歷史上任職時(shí)間最長的總統(tǒng)科技顧問，最近接受《自然》雜志專訪，進(jìn)行廣泛交談，講述自己近8年來在白宮的起起伏伏。

《自然》：民意調(diào)查持續(xù)顯示，美國公眾對科學(xué)的理解與科學(xué)家對科學(xué)的理解之間存在分歧，奧馬巴總統(tǒng)有沒有盡力改變公眾理解科學(xué)的方式？

霍爾德倫：奧巴馬總統(tǒng)在讓美國青少年感到科學(xué)很酷方面，做了不可思議的很棒的工作，各種數(shù)據(jù)都明顯體現(xiàn)了這一點(diǎn)：你看，現(xiàn)在有更多的孩子學(xué)習(xí)科學(xué)課程，參加科學(xué)展和“創(chuàng)客空間”。我們大幅增加了從美國高等院校畢業(yè)的工程師數(shù)量，我用了 “我們”這個(gè)詞，但顯然，這是包括高等專科學(xué)校和綜合性大學(xué)在內(nèi)的眾多機(jī)構(gòu)共同努力的結(jié)果。

我不太清楚你剛才提到的是哪次民意調(diào)查，但在我的印象中，相比于奧巴馬總統(tǒng)上任之初，美國公眾現(xiàn)在對科學(xué)、技術(shù)和創(chuàng)新都更加感興趣、更熱衷了。

《自然》：美國國立衛(wèi)生研究院（NIH）和其他政府機(jī)構(gòu)都討論過這樣一個(gè)流行觀念，即很多人認(rèn)為美國培養(yǎng)了太多博士。您擔(dān)心這個(gè)問題嗎？

霍爾德倫：如果我們國家培養(yǎng)的每個(gè)博士都相信自己唯一能接受的職業(yè)路徑是大學(xué)的終身教授職位，那么你所說的問題確實(shí)值得擔(dān)憂，因?yàn)槲覀兣囵B(yǎng)的博士數(shù)量的確超過了大學(xué)所能提供的終身教職數(shù)量。但是實(shí)際上，博士的職業(yè)路徑可以多種多樣。博士所能做的，遠(yuǎn)不只局限于顯示自己對某個(gè)狹隘話題知道得比其他人多，更重要的是表明自己具備解決棘手問題的堅(jiān)強(qiáng)意志、專注品質(zhì)、奉獻(xiàn)精神和知識能力。博士在經(jīng)濟(jì)的各個(gè)領(lǐng)域都能找到富有建設(shè)性而且報(bào)酬豐厚的工作，總體而言，我們認(rèn)為：對于在科學(xué)、技術(shù)和創(chuàng)新方面接受過高等教育的人來說，機(jī)會還是比人多。

《自然》：如果時(shí)間可以倒流，您還愿意成為科學(xué)家嗎？您會從事其他不同的工作嗎？

霍爾德倫：我當(dāng)然還愿意成為一名科學(xué)家。我妻子是一名生物學(xué)家，她從斯坦福大學(xué)獲得博士學(xué)位。有時(shí)我會羨慕生物學(xué)家的生活，因?yàn)樗麄兛梢栽谠S多地方從事研究工作。我妻子研究的是落基山脈高緯度地區(qū)的昆蟲和植物相互作用。我們一起到世界各地的珊瑚礁潛水，我是在玩，而她同時(shí)在做研究。我時(shí)不時(shí)就會嫉妒一下妻子這種研究與生活渾然一體的愜意生活。

2010年，當(dāng)奧巴馬總統(tǒng)和登上國際空間站的宇航員通話時(shí)，霍爾德倫就坐在他旁邊

《自然》：您擔(dān)心將來的科研經(jīng)費(fèi)投入嗎？

霍爾德倫：一直以來，總統(tǒng)極力建議投入的科研經(jīng)費(fèi)總是比國會愿意通過的預(yù)算要多。

向NIH申請科研經(jīng)費(fèi)的成功率大概是17%，也就是說，我們資助了NIH收到的申請項(xiàng)目的六分之一，而且這些項(xiàng)目申請經(jīng)過了自我選擇。研究人員不會自找麻煩寫項(xiàng)目申請書提交給NIH，除非他們認(rèn)為自己有非常好的研究想法、有能力的團(tuán)隊(duì)和可行的研究策略。如果你問NIH的院長弗朗西斯·柯林斯（Francis Collins），他們收到的項(xiàng)目申請有多大比例值得資助，他會告訴你50%都值得資助。

這就意味著，向NIH提出申請的那些有可能產(chǎn)出成果、具有影響力和開創(chuàng)性的研究項(xiàng)目，我們只資助了其中三分之一。但是，NIH每年的預(yù)算超過300億美元。在這些預(yù)算時(shí)間內(nèi)，要把基數(shù)巨大的300億美元預(yù)算再增長比如說50%的比例并不容易，更別提增長100%以上了，正如柯林斯院長說要保證科研質(zhì)量很難一樣。美國國家科學(xué)基金會（NSF）也面臨相同的情況，值得資助的科研項(xiàng)目遠(yuǎn)比他們能資助的項(xiàng)目多。這是一個(gè)持久困擾我們大家的問題。我希望看到更多的公眾支持在科研領(lǐng)域增加公共投入。

《自然》：綜合氣候法案2010年沒能在國會通過被認(rèn)為是奧巴馬政府最大的一次失敗。當(dāng)時(shí)，您對總統(tǒng)說了什么？對于此事，您有沒有遺憾？

霍爾德倫：我們這個(gè)環(huán)境的一條游戲規(guī)則是，我不會談?wù)摦?dāng)時(shí)我跟總統(tǒng)說了什么或是總統(tǒng)跟我說了什么。但是，我可以告訴你，總統(tǒng)和我都非常希望看到綜合氣候立法在國會通過。我們沒能成功，所以，我們當(dāng)然感到失望。

當(dāng)時(shí)，我們竭盡所能利用行政權(quán)力推進(jìn)有意義的氣候變化議程。我們制定了美國有史以來最雄心勃勃的能源經(jīng)濟(jì)和輕型車二氧化碳減排標(biāo)準(zhǔn)，緊接著又制定了重型車二氧化碳減排標(biāo)準(zhǔn)。我們還制定了大量的新標(biāo)準(zhǔn)，提高家電、建筑和產(chǎn)業(yè)的能效。我們在財(cái)政預(yù)算允許的最大限度內(nèi)，推動地球觀測和氣候科學(xué)領(lǐng)域的研究。

不過，我們利用行政權(quán)力所能做的事畢竟是有限的，時(shí)至今日，如果我們能促成國會通過一項(xiàng)能使我們在應(yīng)對氣候變化方面更有作為的法案，我們都會欣喜不已。

《自然》：奧巴馬政府減小發(fā)電站二氧化碳排放量的規(guī)定，因?yàn)槊媾R法律挑戰(zhàn)，現(xiàn)在已經(jīng)是前途未卜。共和黨總統(tǒng)候選人唐納德·特朗普（Donald Trump）聲稱，如果他當(dāng)選，將努力讓美國退出《巴黎協(xié)定》。對奧巴馬政府的氣候政策能否在下一屆政府幸存下去，您持樂觀態(tài)度嗎？

霍爾德倫：是的，我會保持樂觀態(tài)度。奧巴馬政府的很多政策既得到了公務(wù)員的熱烈追隨，也得到政府任命的官員的支持，因?yàn)樗麄兎浅Ｇ宄?yīng)該做正確的事。我認(rèn)為我們必須認(rèn)識到：巨大的全球力量在背后支持《巴黎協(xié)定》，如果我們退出《巴黎協(xié)定》，那么美國將會被國際社會所遺棄。

盡管我不想談?wù)撜?，我還是懷疑特朗普先生如果當(dāng)選下一任美國總統(tǒng)，他可能會發(fā)現(xiàn)他在競選期間發(fā)表的關(guān)于《巴黎協(xié)定》的言論并不正確。他在競選期間曾說，《巴黎協(xié)定》意味著外國官僚主義者將能夠決定美國的能源選擇。這個(gè)說法明顯不對，遠(yuǎn)非事實(shí)真相。如果他當(dāng)選，他將會想清楚其中的是非曲直，我認(rèn)為他最終會支持《巴黎協(xié)定》，任何一位新上任的美國總統(tǒng)都很可能這樣做。

《自然》：如今，科學(xué)已變得全球化。您認(rèn)為科學(xué)全球化是如何讓事情變復(fù)雜的？管理者能跟上科學(xué)全球化的步伐嗎？

霍爾德倫：我本周將要去中國參加一個(gè)戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對話以及中美創(chuàng)新政策對話。我將和中國科技部部長萬鋼交流，主題就包括你剛才提到的一些問題，以及我們正在如何應(yīng)對。

霍爾德倫和奧巴馬總統(tǒng)努力推動科學(xué)預(yù)算的增加，但是結(jié)果喜憂參半

在生物醫(yī)學(xué)方面，美國和中國有很多合作。一直以來，我們都和中國人談?wù)摴δ塬@得研究（gainof-function research）和基因編輯的議題。實(shí)際上，當(dāng)目前這輪基因編輯研究熱潮隨著CRISPR技術(shù)的興起而涌現(xiàn)時(shí)，美國國家科學(xué)院、工程院和醫(yī)學(xué)院以一種非常類似于 1975年阿西洛馬會議（Asilomar Conference，制定了重組DNA研究準(zhǔn)則，具有里程碑意義）但又非常國際化的方式，從全世界聚集了一批領(lǐng)軍科學(xué)家。中國的頂尖科學(xué)家們也來交流探討這些技術(shù)的意義，以及我們作為全球一體化的科學(xué)共同體，應(yīng)該如何思考來控制這些技術(shù)。

《自然》：阿西洛馬會議讓研究重組DNA的科學(xué)家們走到了一起。但是現(xiàn)在中國有研究人員利用CRISPR技術(shù)編輯人類生殖細(xì)胞，因?yàn)檫@在中國是合法的，世界其他地方也有很多這樣的研究。而在美國，這類研究的合法性是存在爭議的。

霍爾德倫：我們還有高中生會使用CRISPR技術(shù)呢，所以我并沒有說這類研究就要一律嚴(yán)格控制、不允許做。這是一個(gè)非常充滿挑戰(zhàn)性的問題。當(dāng)這項(xiàng)技術(shù)具有如此廣泛的可用性，而且比較容易使用，那么，事情就另當(dāng)別論了，我們不能像控制核武器技術(shù)那樣控制CRISPR技術(shù)。我們都知道，控制核武器技術(shù)也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，而控制CRISPR技術(shù)是艱難的工作。

《自然》：一些科學(xué)家和政策專家擔(dān)心美國正在失去空間科學(xué)領(lǐng)域的領(lǐng)先優(yōu)勢，盡管商業(yè)航空產(chǎn)業(yè)正在美國崛起。您認(rèn)為美國的太空計(jì)劃的前景如何？

霍爾德倫：當(dāng)我們進(jìn)入總統(tǒng)科技顧問委員會后，我們就知道需要重新權(quán)衡美國宇航局（NASA）的太空計(jì)劃。我們成立了由諾姆·奧古斯?。∟orm Augustine）擔(dān)任主席的委員會評審太空計(jì)劃，并宣布“星座計(jì)劃”（Constellation，NASA的一項(xiàng)載人航天計(jì)劃）是“不可執(zhí)行的”。該報(bào)告告知我們需要縮減“星座計(jì)劃”的規(guī)模。我們還有一個(gè)“獵戶座”（Orion）多功能太空艙，我們正在研發(fā)太空發(fā)射系統(tǒng)和重型火箭。但是，我們需要縮減規(guī)模，使我們有足夠的經(jīng)費(fèi)來振興地球觀測，振興行星科學(xué)，振興機(jī)器人探索，來謀劃新的太空計(jì)劃。

《自然》：奧巴馬總統(tǒng)上任后不久，就宣稱本屆政府將是有史以來最透明的政府，但是記者們發(fā)現(xiàn)一些政府機(jī)構(gòu)相當(dāng)不透明。

霍爾德倫：在本屆政府執(zhí)政的最初幾個(gè)月，奧巴馬總統(tǒng)發(fā)布了關(guān)于透明度、科學(xué)誠信和政府公開性的行政命令。我負(fù)責(zé)很多命令的執(zhí)行，這也是本屆白宮科技政策辦公室的一個(gè)工作重點(diǎn)。實(shí)際上，我們讓政府的所有部門和機(jī)構(gòu)制定關(guān)于政務(wù)公開和科學(xué)誠信的政策，接受公眾的審查和評議。我覺得我們在數(shù)據(jù)公開，以及在公開發(fā)布聯(lián)邦政府資助的研究方面，取得了很大的進(jìn)步。但是我認(rèn)為這項(xiàng)工作還遠(yuǎn)沒有結(jié)束。

政府總是存在這樣的偏好，不會過早暴露內(nèi)部思考過程，這種偏好也有其合理性。要知道，讓總統(tǒng)高級顧問同《自然》、《科學(xué)》、《紐約時(shí)報(bào)》的記者圍坐在一起交流討論，這是一件富有挑戰(zhàn)性的事情。因?yàn)槿绻氵@樣做，沒人愿意拋出試探性的話語，生怕被記者寫到新聞里，成為既定事實(shí)。

《自然》：您最大的遺憾是什么？

霍爾德倫：我最大的遺憾，首先是我們沒能在預(yù)算方面做得更好，而我仍然認(rèn)為，這并非是我們的過錯(cuò)。我不知道自己是否真的有一個(gè)很好的應(yīng)對策略可以傳授給我的繼任者，跟他說你如何能做得更好。

《自然》：在這個(gè)也許被視為地球上權(quán)力最大的機(jī)構(gòu)里，您已經(jīng)工作了近8年。對于人類解決自身問題的能力，您是變得更樂觀還是更不樂觀了呢？

霍爾德倫：我變得更樂觀了，很大程度上是因?yàn)閵W巴馬總統(tǒng)給我們展現(xiàn)了他卓越非凡的領(lǐng)導(dǎo)力。幾十年來，我都深深覺得，如果人類社會想要解決我們所面臨的最大挑戰(zhàn)，科學(xué)、技術(shù)和創(chuàng)新至關(guān)重要。讓我深感榮幸的是，我為之效力近8年的奧巴馬總統(tǒng)贊同這一觀點(diǎn)，我們可謂志同道合。

［資料來源：Nature］［責(zé)任編輯：岳 峰］