李金銓+令狐萍+張萱

令狐萍 美國(guó)杜魯門州立大學(xué)歷史系前主任、教授，兼任斯坦福大學(xué)胡佛研究所特聘研究員、中國(guó)教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”講座教授，長(zhǎng)期從事中美文化傳播研究。

李金銓 香港城市大學(xué)媒體與傳播學(xué)系講座教授兼?zhèn)鞑パ芯恐行闹魅?。歷任美國(guó)明尼蘇達(dá)大學(xué)教授、香港中文大學(xué)與臺(tái)灣政治大學(xué)講座教授，是國(guó)際中華傳播學(xué)會(huì)創(chuàng)始會(huì)長(zhǎng)。

張 萱 湖北大學(xué)新聞傳播學(xué)院副教授、碩士生導(dǎo)師，曾在香港城市大學(xué)、美國(guó)北卡大學(xué)教堂山分校擔(dān)任訪問學(xué)者。

張萱（以下簡(jiǎn)稱“張”）：很感謝兩位教授接受我的訪談，令狐萍教授是著名少數(shù)族裔研究專家，而李金銓教授是著名傳播學(xué)者，兩位老師對(duì)于同一個(gè)問題的回答一定會(huì)碰撞出思想的火花。我想請(qǐng)教的第一個(gè)問題是，二位教授認(rèn)為美國(guó)主流媒介中對(duì)于華裔或涉華新聞的信息比重如何？主要集中于哪些方面？

令狐萍（以下簡(jiǎn)稱“令狐”）：因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)起飛和國(guó)家的發(fā)展，美國(guó)對(duì)亞洲特別是華裔，對(duì)中國(guó)的報(bào)道比原來要多一些了，每天的新聞報(bào)紙、電臺(tái)，沒有哪一天不涉及上述三個(gè)元素。當(dāng)然華裔本身也很活躍，比如通過參政等形式，使其曝光度比以前要多很多。其實(shí)，除卻參政之外，華裔在各個(gè)方面都很活躍，譬如在政界比較出名的人物就是駱家輝，他曾是商務(wù)部長(zhǎng)，現(xiàn)在是美國(guó)駐華大使。除了他之外，其他一些華裔文藝界人士的曝光度也比以前要多很多。

李金銓（以下簡(jiǎn)稱“李”）：我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)美國(guó)的主流報(bào)紙對(duì)華裔的報(bào)道整體來說不算多，主要集中于東西兩岸華人聚居的城市。華裔目前在美國(guó)社會(huì)畢竟還是一個(gè)不太顯著的群體，沒有舉足輕重的影響。至于對(duì)涉華的新聞，還是以美國(guó)的外交政策為主軸，這個(gè)沒有太多的改變。

張：那么美國(guó)主流媒介對(duì)于華裔新聞報(bào)道最明顯的變化特征又是什么呢？

令狐：最明顯的特征就是關(guān)于亞裔的新聞報(bào)道比重總體上升，美國(guó)社會(huì)對(duì)亞洲人、中國(guó)人也開始另眼相看。

李：坦率地說，我很久沒有看這些報(bào)紙了，所以這個(gè)問題我不敢說。我的直覺認(rèn)為，應(yīng)該改變不是太大吧。重要的是華裔媒介對(duì)美國(guó)的報(bào)道如何改變，而不是美國(guó)主流媒介對(duì)華裔的報(bào)道如何改變。華裔的政治勢(shì)力目前還是微不足道的。

張：我們知道，在美國(guó)地區(qū)，有許多華裔人士主辦的華文報(bào)紙，如《星島日?qǐng)?bào)》《中華經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》《華美日?qǐng)?bào)》《明報(bào)》等等，甚至只要有華人的城市，就有華裔的報(bào)紙，隨著華人移民的有增無減，它們自身也呈現(xiàn)出競(jìng)爭(zhēng)激烈的景象。就兩位教授個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來看，您認(rèn)為這些報(bào)紙?jiān)诿绹?guó)主流新聞體系中居于何種位置？它們是否會(huì)因?yàn)槿A裔關(guān)注度的提升而進(jìn)入到美國(guó)的主流媒介呢？

李：我們知道，早年美國(guó)的華裔媒介是“國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)”在海外輿論場(chǎng)的延伸，到了20世紀(jì)80年代，他們逐漸形成了共識(shí)，即華裔媒介必須照顧到華裔在美國(guó)社會(huì)的基本利益，使華裔了解如何在美國(guó)的體制下與其他族裔競(jìng)爭(zhēng)資源、保護(hù)權(quán)益。因此，國(guó)共斗爭(zhēng)的味道逐漸淡化。坦白說，不能高估華文報(bào)紙的地位，它仍處于非常邊緣的位置。RobertE. Park在1922年寫了一本書叫TheImmigrantPressandItsControl，分析移民報(bào)紙?jiān)凇懊绹?guó)化”的過程中扮演什么角色。一般來說，移民報(bào)紙凝聚族群的向心力，既排斥又促進(jìn)族裔融入美國(guó)社會(huì)的“大熔爐”，是一種雙重的辯證角色。這個(gè)視野也許還可以參考，以觀察華裔媒體的地位。華文報(bào)紙銷路其實(shí)有限。你提到了香港的《星島日?qǐng)?bào)》和《明報(bào)》，卻漏掉了臺(tái)灣的《世界日?qǐng)?bào)》。至于其他報(bào)紙都是微不足道的?？傊?，美國(guó)的主流媒介當(dāng)然是以英文為主，族裔媒介只是陪襯，而華裔人數(shù)少，華裔媒介的影響力更小。這個(gè)影響力僅至于第一代新移民，等到他們的第二代都美國(guó)化了，根本與華裔媒介無關(guān)。你提出的問題顯示，大中華地區(qū)對(duì)華裔媒介的想象，超出美國(guó)主流社會(huì)對(duì)它的青睞。

令狐：我與李教授的看法相似，事實(shí)上，華人報(bào)紙?jiān)诿绹?guó)主流媒體中影響不大，基本上它的對(duì)象還是以華人為主。主流媒體依然是英文報(bào)刊，這和語言是有關(guān)系的，因?yàn)槿A人報(bào)紙是中文的，所以進(jìn)入主流媒體的機(jī)會(huì)還很有限。值得一提的是，其實(shí)美國(guó)媒體中的轟動(dòng)新聞比較多，比如槍殺案等危言聳聽的新聞。因此，涉及華人的新聞形象，也同樣不免如此。這種媒介形象不一定能真實(shí)地反映一個(gè)國(guó)家形象。所以，只要大家都了解美國(guó)媒介的這種傳播規(guī)律，自然就不太會(huì)認(rèn)為這是美國(guó)民眾對(duì)華裔或是其他民族、國(guó)家形象的唯一判斷。

張：兩位老師將問題帶入到了華人在國(guó)際傳播視野中的形象這一熱門話題，令狐萍教授曾將百年來華裔在美國(guó)人心中的形象分為“東方神話”“苦力與妓女”“模范少數(shù)族裔”與“空中飛人”四個(gè)階段，尤其是“模范少數(shù)族裔”反映了在“二戰(zhàn)”中，中國(guó)成為美國(guó)同盟國(guó)之后，華裔形象在美國(guó)人眼里所發(fā)生的實(shí)質(zhì)性改觀，可以說是華裔形象在美國(guó)文化傳播中的歷史性轉(zhuǎn)折。不知您是否認(rèn)為，這四個(gè)階段是否也可以反映華人在美國(guó)媒介中的形象變遷？

李：這個(gè)問題我沒有做過專門研究，不敢隨便置喙。以我個(gè)人的認(rèn)識(shí)而言，美國(guó)的華裔社會(huì)分為兩個(gè)階層，一個(gè)是專業(yè)人士的中上階層，一個(gè)是底層勞工，中間沒有聯(lián)系的臍帶。早期華裔是從香港、臺(tái)灣去的，最近二十年，大陸去的越來越多了，內(nèi)部應(yīng)該有實(shí)質(zhì)的改變。美國(guó)的媒介怎么看華裔？這個(gè)問題我不好說，因?yàn)楸仨氁鰧?shí)證研究。

令狐：可以這樣說。譬如，在“二戰(zhàn)”以前，美國(guó)社會(huì)對(duì)華人社會(huì)的整體印象比較負(fù)面，“二戰(zhàn)”特別是20世紀(jì)60年代以后，華人在教育、就業(yè)方面成果比較顯著，媒體宣傳報(bào)道也多了起來，所以比較正面的形象也越來越多。其中，“模范少數(shù)族裔”就是美國(guó)主流媒體塑造出來的一個(gè)形象，它也反映了學(xué)術(shù)界所認(rèn)為的“模范少數(shù)族裔”形象。這一方面展現(xiàn)了華裔的正面因素，另一方面也反映了美國(guó)主流媒體用亞裔與非裔、西班牙裔來做的一個(gè)對(duì)比。這樣一來，主流社會(huì)就會(huì)認(rèn)為：同樣是少數(shù)族裔，為什么亞裔能做到的事情，非裔、西班牙裔卻做不到呢？甚至用這一點(diǎn)來作為判斷標(biāo)準(zhǔn)。

而且我認(rèn)為，在新媒體時(shí)代，中華文化的凝聚力在美國(guó)華裔當(dāng)中的地位是很重要的。我的“文化社區(qū)理論”就認(rèn)為，現(xiàn)在美國(guó)的華裔和美國(guó)社會(huì)是同步的。從他們的居住狀況來講，中產(chǎn)階級(jí)、精英大多數(shù)都住在郊區(qū)，這部分階層的華人與美國(guó)的白人社會(huì)融合，已經(jīng)不像過去唐人街這類的集中地點(diǎn)。所以用地理區(qū)域來看華人社會(huì)，已經(jīng)不太容易發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)意義上的“唐人街”了，當(dāng)然老的“唐人街”現(xiàn)在也還是有的。

所以，從表面上看，很難發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)華人聚居的地理區(qū)域，但深入研究，在周末、假日的時(shí)候，華人又會(huì)聚集在華人學(xué)校、華人教會(huì)等地，進(jìn)而形成一個(gè)很大的華人中心。因此，在這種場(chǎng)合下，來者都可以感受到中國(guó)的文化氛圍，這是一種中國(guó)的社區(qū)形態(tài)，也就是一種Socialnetwork（社區(qū)網(wǎng)絡(luò)）。只是這個(gè)社區(qū)又不像過去華人街的店鋪這種中國(guó)色彩的東西那么具體，所以我用“文化”來做華人社會(huì)的界定。這樣說來，文化是起了一個(gè)很重要的紐帶作用，也可以說起到了一個(gè)社區(qū)的橋梁、社區(qū)的構(gòu)架作用。

張：在這里，我非常愿意和二位教授分享一個(gè)我個(gè)人的經(jīng)歷。2013年夏天，我在捷克的工業(yè)城市皮爾森發(fā)現(xiàn)了一個(gè)有趣的現(xiàn)象。在當(dāng)?shù)氐囊雇?，幾乎所有的商店都已?jīng)關(guān)門，僅有兩三家開門營(yíng)業(yè)的，卻是華商店鋪，但這些華人都不會(huì)說中國(guó)話。這看起來很矛盾：一方面，它們擁有華人艱苦樸素、吃苦耐勞的精神；另一方面，他們又喪失了作為華人的基本特征：語言。從跨文化傳播的角度來看，您如何來解釋這一現(xiàn)象？

令狐：其實(shí)，不光是在捷克，我想，普遍的華人第二代、第三代都有這種現(xiàn)象，因?yàn)樗麄円诋?dāng)?shù)厣婢鸵诤显谄渲?，就必須要運(yùn)用當(dāng)?shù)氐恼Z言，所以他們逐漸就會(huì)和自己的母語產(chǎn)生一定的隔閡。雖然他們也認(rèn)為自己是中國(guó)人，但實(shí)際上他們?cè)谖幕⒁庾R(shí)形態(tài)方面很可能與他們所生活的國(guó)家更加同化。總體上來說，其實(shí)在海外華人中都存在這種現(xiàn)象。海外華人的第二、第三代，或者更往后，一代代與母國(guó)文化的隔閡程度是越來越大，所以，他們自身就會(huì)很努力學(xué)習(xí)華文，盡量來縮小這種差距。比如說，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛，第二代華人也認(rèn)為很有必要讓自己的子女學(xué)習(xí)中文，將來可以增加他們?cè)谥袊?guó)的就業(yè)、創(chuàng)業(yè)等其他的機(jī)會(huì)，所以也會(huì)有意識(shí)地教導(dǎo)他們的子女學(xué)習(xí)中文。

李：這里提到了張萱自己的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)道理很簡(jiǎn)單，就是“禮失求諸野”啊。華裔到了別的國(guó)家，把那些精神原原本本帶過去，而且世代相傳都保持住了。我們?cè)诤Ｍ馊A裔身上看到一些好的精神（如勤儉、重視家庭和子女教育），也看到一些壞的習(xí)慣（如窩里斗）。中國(guó)文化的一些特質(zhì)，你在馬來西亞、印尼和美國(guó)各地都能看到，他們特意保存得比在母國(guó)好，有的特征可能在母社會(huì)甚至已經(jīng)式微或改變了。

張：非常感謝二位老師剛才精彩的對(duì)談，請(qǐng)容許我提最后一個(gè)問題：在跨文化傳播理論中，有一個(gè)“傳播涵化”的概念，這是對(duì)20世紀(jì)70年代朝鮮居民移民美國(guó)芝加哥之后的一種現(xiàn)象研究，即朝鮮人到了美國(guó)經(jīng)歷了幾代人的磨合之后，一部分朝鮮人被“美國(guó)化”了，但是也有一部分與他們住在一起的美國(guó)人被“朝鮮化”了，我認(rèn)為，這一問題在華人社群中也有出現(xiàn)，在這個(gè)“涵化”的過程中，您認(rèn)為，在一個(gè)新媒體泛濫的時(shí)代里，華人應(yīng)該如何保持自己的文化傳統(tǒng)與精神特征？

令狐：你說得沒錯(cuò)，他們確實(shí)會(huì)互相影響。在海外華裔中這種現(xiàn)象也是存在的，我們也可以說美國(guó)人被中國(guó)文化影響了。譬如美國(guó)人吃中餐很普遍，用筷子也很熟練，特別是20世紀(jì)70年代，美國(guó)人吃中餐越來越流行、普及。這反映了它們對(duì)中國(guó)文化比之前要了解，沒有過去那么無知了，但是要說達(dá)到“中國(guó)化”這個(gè)程度，我看還沒有。所以說，想要保持自己的文化傳統(tǒng)，只有靠自己努力。因?yàn)樵趪?guó)外沒有這種文化氛圍，畢竟一個(gè)國(guó)家的本國(guó)文化是主體文化，是大氣候。比如，要在一個(gè)英語的國(guó)度中講中國(guó)話，那就比較困難。因此總體來講，在外國(guó)文化這個(gè)大環(huán)境里保持母國(guó)文化，確實(shí)比較艱難。而且，在新媒體環(huán)境中，新的媒體如互聯(lián)網(wǎng)、智能手機(jī)網(wǎng)絡(luò)可能會(huì)讓這種“涵化”更加容易，基于此，要想保持自己母國(guó)文化的特性，個(gè)人還必須要付出更大的努力。

李：“傳播涵化”是GeorgeGerbner在20世紀(jì)70年代提出的一個(gè)概念，主要是指電視媒介如何對(duì)受眾灌輸整體性的世界觀與意識(shí)形態(tài)，不是因?yàn)槿A裔而起的。少數(shù)族裔在美國(guó)要生存，想發(fā)展，首先要認(rèn)定自己是華裔美國(guó)人（ChineseAmerican），而不是美裔華人（AmericanChinese）。他們是美國(guó)人，然后行有余力，再求保存中華文化的某些特征與傳統(tǒng)。否則，本末倒置，想在美國(guó)做“中國(guó)人”，做不好美國(guó)人，也做不好中國(guó)人，這是沒有什么道理的。猶太人在美國(guó)社會(huì)這么成功，因?yàn)楠q太族裔在美國(guó)社會(huì)各方面出人頭地，影響力無與倫比。我的子女在美國(guó)成長(zhǎng)的過程中，我常告訴他們，如果人家認(rèn)為他們和別人不一樣，他們應(yīng)該引以為榮，因?yàn)樗麄冇袃煞N文化的熏陶，他們從來沒有認(rèn)同危機(jī)。這種熏陶也應(yīng)該是自然而然，潛移默化的，在不同的文化土壤若硬用填鴨式的方法灌輸中國(guó)傳統(tǒng)，只會(huì)讓第二代更加遠(yuǎn)離中華文化。

（本文經(jīng)令狐萍教授、李金銓教授本人審閱。）

作者單位：美國(guó)杜魯門州立大學(xué)歷史系香港城市大學(xué)媒體與傳播學(xué)系湖北大學(xué)新聞傳播學(xué)院（責(zé)任編輯郎靜）