袁燕?蘇江元?楊儀

編者按：6月2日至5日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼教授沿著習(xí)近平總書記去年視察貴州的足跡，到貴陽、遵義、貴安新區(qū)等地調(diào)研。他認(rèn)為貴州充分利用“后發(fā)優(yōu)勢”，實現(xiàn)追趕型、跨越式發(fā)展，積極打造“先發(fā)優(yōu)勢”，在西部地區(qū)跨越式發(fā)展中形成獨特的“新貴州現(xiàn)象”。本刊對其進(jìn)行獨家專訪，以世界眼光、中國視野探討貴州發(fā)展的前景和價值。

大扶貧：“三手合力論”

：深入觀察貴州在精準(zhǔn)扶貧、職業(yè)教育建設(shè)和大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展后，您認(rèn)為貴州的實踐對國家有哪些價值？

胡鞍鋼：中國改革開放最大的任務(wù)，也是最顯著的成就就是實現(xiàn)全國脫貧，將世界最大規(guī)模的絕對貧困社會建成世界最大規(guī)模的小康社會。到2015年全國農(nóng)村貧困發(fā)生率已經(jīng)降至5.7%，其中貴州則下降至14.3%，還剩下最后的493萬人。這堪稱中國奇跡，而貴州則是這一奇跡的典型代表。

2020年實現(xiàn)全國徹底脫貧，這是黨中央的莊重承諾。這不僅是民生問題，也是社會問題和政治問題。習(xí)近平總書記在貴州視察中關(guān)注的扶貧、教育和大數(shù)據(jù)，有著深刻的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)含義。貴州不僅后來居上、迎頭趕上，而且在大數(shù)據(jù)等方面走在前列，成為引領(lǐng)者。我認(rèn)為這是總書記對貴州發(fā)展觀念、發(fā)展實踐和創(chuàng)新的首肯。

：遵義花茂村等地基于家庭的服務(wù)業(yè)創(chuàng)新，逐漸探索出了一條農(nóng)文旅商多元交叉的發(fā)展路徑。這樣的發(fā)展路徑有何價值？

胡鞍鋼：從遵義花茂村到新蒲新區(qū)的櫻花谷，再到貴安新區(qū)的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，貴州農(nóng)村經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生一場重要變革。中國的農(nóng)村改革經(jīng)歷了三個階段：第一階段是以小崗村為代表的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，核心是解決溫飽問題；第二階段以鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)為代表，核心是農(nóng)村工業(yè)化，即農(nóng)民從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，后來又大批外出打工，進(jìn)入制造業(yè)或建筑業(yè)，也形成了“三留”問題（留守兒童，留守老人，留守婦女）；第三個階段是以建設(shè)美麗鄉(xiāng)村為代表，核心是發(fā)展現(xiàn)代旅游業(yè)，農(nóng)民直接從農(nóng)業(yè)經(jīng)過“蛙跳式”跨越到現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，農(nóng)民以家庭為中心，以民俗和生態(tài)資源為依托，一戶一（民）宿，家家連線，一村一景，村村連片，多種要素聚集形成旅游市場化發(fā)展、規(guī)?；l(fā)展，最重要的是使農(nóng)民依托山川秀美的生態(tài)資源、越來越多的個人不動產(chǎn)（房產(chǎn)、車輛等），實現(xiàn)持續(xù)致富。

這樣的發(fā)展路徑給西部和全國農(nóng)村改革發(fā)展很多啟示：利用優(yōu)勢資源，特別是依托少數(shù)民族的多彩民俗文化資源，利用“綠水青山”，打造“金山銀山”的服務(wù)業(yè)，避開“冒煙”的工業(yè)經(jīng)濟(jì)，直接進(jìn)入了綠色旅游時代，也就是生態(tài)文明時代。

：貴州的精準(zhǔn)扶貧“精”在何處，有哪些創(chuàng)新？

胡鞍鋼：可以概括為“三手合力論”，這是打造多彩貴州，精準(zhǔn)扶貧的“貴州經(jīng)驗”：一是“看得見的手”，政府通過旅游規(guī)劃的頂層設(shè)計，脫貧攻堅的整體布局，基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，基本公共服務(wù)的全覆蓋、全服務(wù)、全過程，我所看到的花茂村的旅游環(huán)境、服務(wù)水平在全國也是典型的成功案例；二是“看不見的手”，即市場之手，積極吸引各類投資者和企業(yè)；三是“勤勞之手”，即農(nóng)民、農(nóng)戶、農(nóng)家樂的積極性、能動性，農(nóng)民嘗到市場甜頭，就會主動地進(jìn)行各種資源整合和創(chuàng)新，吸引各類消費者，最終實現(xiàn)富裕。

大數(shù)據(jù)：貴州成為領(lǐng)先者

：23年前，您提出“貴州現(xiàn)象”，23年后，您提出“新貴州現(xiàn)象”，如何理解這種現(xiàn)象？

胡鞍鋼：1994年，我曾多次深入貴州調(diào)研貧困現(xiàn)象，并提出了“貴州現(xiàn)象”。之后我又多次到貴州調(diào)研，參與一些活動，全程見證貴州發(fā)展，尤其是這次實地調(diào)研多地多產(chǎn)業(yè)，給我很大的震撼，可以說貴州的發(fā)展超過我們的預(yù)期。

貴州經(jīng)濟(jì)增速近年一直保持兩位數(shù)增長，和西藏、重慶等同處增速第一方陣。此外，貴州也在大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)方面“先行一步”，產(chǎn)業(yè)前景和市場前景，已凸顯領(lǐng)先之勢。這就是“新貴州現(xiàn)象”，一是作為后來者，利用后發(fā)優(yōu)勢，后來居上；二是作為創(chuàng)新者，打造先發(fā)優(yōu)勢，先行一步。

總的來說，“新貴州現(xiàn)象”體現(xiàn)在幾大變化中：一是“山變”，從“大字報田”到“綠色覆蓋”；二是“房變”，從茅草房到美麗民居；三是“路變”，從坑坑洼洼的土路到高速公路、農(nóng)村公路；四是“人變”，核心是人的觀念發(fā)生了改變，這才引起其他的變化。

正是因為人的觀念發(fā)生變化，貴州依托自身資源優(yōu)勢，用全球化視野和思維布局發(fā)展戰(zhàn)略，以綠色發(fā)展理念為統(tǒng)領(lǐng)的大數(shù)據(jù)、大旅游和大健康等。其中，大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)最為明顯，這是和世界同步的大手筆，在某些方面已經(jīng)領(lǐng)先全球。

：貴州如何把后發(fā)優(yōu)勢和先發(fā)優(yōu)勢結(jié)合起來，發(fā)揮好兩只手的作用，尤其是通過大數(shù)據(jù)建設(shè)推進(jìn)內(nèi)陸經(jīng)濟(jì)開放？

胡鞍鋼：貴州在利用后發(fā)優(yōu)勢的同時，通過大數(shù)據(jù)定位，培養(yǎng)先發(fā)優(yōu)勢，一旦后發(fā)優(yōu)勢和先發(fā)優(yōu)勢產(chǎn)生聯(lián)動，特別是大數(shù)據(jù)作用于政府治理和商用、民用時，經(jīng)濟(jì)的裂變效應(yīng)是不可想象的。

比如美國高通公司，能把海外的企業(yè)總部布局在貴安新區(qū)，說明貴州開始產(chǎn)生重要的吸引力，這種吸引力還體現(xiàn)在形成了產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)集群。貴州吸引了全球頂尖的信息和數(shù)據(jù)企業(yè)如蘋果、微軟、華為、阿里巴巴、富士康等進(jìn)駐，同時國家三大通訊運營商（中國移動、中國電信和聯(lián)通）大數(shù)據(jù)中心同步落地，深圳的多家智能終端企業(yè)匯聚遵義，都足以說明產(chǎn)業(yè)吸引力。

這種以大數(shù)據(jù)作為鏈接的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，一旦和高速公路、高速鐵路、航路、電路、信息路等結(jié)合，就不再只是輻射貴州區(qū)域經(jīng)濟(jì)，而是開始輻射全國經(jīng)濟(jì)，甚至全球經(jīng)濟(jì)。大數(shù)據(jù)讓貴州率先在內(nèi)陸經(jīng)濟(jì)開發(fā)中搶得先機(jī)，這讓貴州的內(nèi)陸開放型經(jīng)濟(jì)發(fā)展成為現(xiàn)實。

：大數(shù)據(jù)上升為國家戰(zhàn)略后，北上廣、武漢、湖南等地也都開始發(fā)展大數(shù)據(jù)，和這些地區(qū)相比，貴州如何在“藍(lán)海”中保持自己的先發(fā)優(yōu)勢？

胡鞍鋼：作為第一個提出發(fā)展大數(shù)據(jù)并付諸實踐的地區(qū)，貴州的創(chuàng)新成果已經(jīng)非常明顯。貴州最早提出大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，現(xiàn)在已經(jīng)升級為國家大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，而大數(shù)據(jù)資源屬于國家戰(zhàn)略性資源。貴州是當(dāng)下全國第一個也是唯一一個大數(shù)據(jù)示范區(qū)，不過很快就會在各地區(qū)建立類似的示范區(qū)。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，任何產(chǎn)業(yè)都是開放的，也是競爭的。所以，貴州需要在“早出發(fā)”的同時，更要“趕早集”，取得“早期收獲”，在大數(shù)據(jù)體系建設(shè)上構(gòu)建體系，制定標(biāo)準(zhǔn)，在產(chǎn)業(yè)落地上快速構(gòu)建產(chǎn)業(yè)鏈，通過龍頭企業(yè)的帶動，盡快通過產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和企業(yè)創(chuàng)新，促進(jìn)大數(shù)據(jù)的運用。今天能夠引領(lǐng)，并不等于明天就能夠引領(lǐng)，這就需要向他人學(xué)習(xí)，才能跑得更快。

大旅游：綠色經(jīng)濟(jì)新引擎

：旅游業(yè)尤其是鄉(xiāng)村旅游業(yè)，也是此次您調(diào)研的重點。您如何看待當(dāng)前貴州旅游的發(fā)展？

胡鞍鋼：旅游業(yè)歷來被稱為無煙產(chǎn)業(yè)，又是綜合性服務(wù)行業(yè)，更是全國綠色經(jīng)濟(jì)新引擎。貴州發(fā)展大旅游正當(dāng)其時，正逢其時。不僅是高速公路、高速鐵路、農(nóng)村公路，還包括信息高速公路，特別是寬帶網(wǎng)、光纜和WiFi，有“互聯(lián)互通，一通百通”的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，也證明了“要想富，先修路”“要想快，修高速”的簡單真理。

最讓我感慨的，還是在貴州對喀斯特地形的理解。20多年前，我在貴州調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，喀斯特地形是制約貴州發(fā)展的最重要因素之一，可是今天，喀斯特地形已被當(dāng)成重要的旅游優(yōu)勢，成為貴州旅游的天然資源、獨特資源。

：此次在清鎮(zhèn)職教城調(diào)研，你印象最深刻的是什么？

胡鞍鋼：這次調(diào)研讓我感受最深刻的是，貴州的發(fā)展布局不是單一的，而是系統(tǒng)布局。比如說清鎮(zhèn)職教城，從最初兩三個學(xué)校園區(qū)，到后來的職業(yè)教育聚集區(qū)，再到最后的職業(yè)教育城，未來僅在校生達(dá)到15萬人，還將成為教育旅游之城，就是把教育資源和當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)、湖畔、文化結(jié)合起來發(fā)展旅游，又加深了教育的內(nèi)涵，會帶動更多的就業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

：發(fā)展的本質(zhì)是人的發(fā)展，而人的發(fā)展本質(zhì)是發(fā)展理念的變化。結(jié)合貴州的變化您如何評價？

胡鞍鋼：貴州發(fā)展有一個重要的內(nèi)因，就是貴州人的改革創(chuàng)新精神和精氣神的巨大變化。在與農(nóng)民、基層干部交談中，我也感受到他們的觀念是充滿著熱情、開放、變革、引領(lǐng)，貴州才有可能“一變帶百變，百變帶萬變”。（限于版面本文略有刪減，全文閱讀請見當(dāng)代先鋒網(wǎng)和領(lǐng)導(dǎo)者客戶端 責(zé)任編輯/姚源清）