張潔

VS-A設(shè)計(jì)事務(wù)所聯(lián)合創(chuàng)始人，法國(guó)注冊(cè)建筑師。擁有超過(guò)25年國(guó)際化的輕型幕墻設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，與多位國(guó)際知名以及普利茲克建筑獎(jiǎng)獲得者的建筑師廣泛合作，創(chuàng)造出大量高品質(zhì)的建筑項(xiàng)目，如法國(guó)里爾會(huì)演中心（與OMA）、葡萄牙波爾圖音樂(lè)廳幕墻設(shè)計(jì)（OMA）、北京西直門(mén)大廈（AREP）等。

編者按：

VS—A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所創(chuàng)始人羅伯特-揚(yáng)萬(wàn)山丹曾在事務(wù)所作品集中寫(xiě)過(guò)一句非常富有哲理而滿(mǎn)懷深情的話(huà)：“世界上有三部分空間：外面，里面，以及夾在外面里面之間的中間空間。這個(gè)空間有可能只有幾毫米的寬度，也有可能會(huì)有幾米那么深。對(duì)于這個(gè)中間空間的研究，既可以用幾句話(huà)來(lái)描述，也可以寫(xiě)成一本書(shū)，甚至于作為一項(xiàng)終生的事業(yè)?！边@句話(huà)不僅體現(xiàn)了Robert先生對(duì)于建筑表皮的深刻認(rèn)識(shí)，也表明了Robert先生對(duì)于自己所從事的設(shè)計(jì)事業(yè)的熱愛(ài)。也正是因?yàn)檫@句話(huà)，讓我產(chǎn)生了采訪Robert先生的想法，想去深入了解他是如何在這個(gè)“中間空間”里不斷創(chuàng)造作品并且而永葆激情的。

AT：您于1989年創(chuàng)立VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所，一直專(zhuān)注于建筑幕墻表皮設(shè)計(jì)，至今已有26年，而且您于2008年在法國(guó)取得幕墻設(shè)計(jì)終身成就獎(jiǎng)。作為一名曾在倫佐·皮亞諾知名事務(wù)所工作多年的建筑師，是什么原因讓你選擇r并長(zhǎng)期專(zhuān)注于建筑外表皮設(shè)計(jì)的？

羅伯特一揚(yáng)：很好的問(wèn)題，實(shí)際上，建筑幕墻領(lǐng)域的從業(yè)者和研究投入是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，這種不合理的現(xiàn)狀值得反思。在做建筑之前，我已經(jīng)取得了數(shù)學(xué)和技術(shù)專(zhuān)業(yè)的學(xué)位，可以說(shuō)，我是先了解結(jié)構(gòu)，才了解建筑的，這條線(xiàn)索對(duì)于我具有決定意義。到倫佐·皮亞諾事務(wù)所工作后，我逐步發(fā)現(xiàn)建筑和結(jié)構(gòu)之間存在著一種非常緊密又有趣的聯(lián)系，這種聯(lián)系一旦呈現(xiàn)在你的視野中，你就進(jìn)入了一個(gè)全新的領(lǐng)域，面向持續(xù)變化著的因素，充滿(mǎn)探索的可能。我喜歡這種狀態(tài)，每天應(yīng)對(duì)不同的挑戰(zhàn)。

AT：您認(rèn)為VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所在建筑幕墻表皮設(shè)計(jì)領(lǐng)域有哪些優(yōu)勢(shì)？其最基本的設(shè)計(jì)理念和原則是什么？

羅伯特-揚(yáng)：這與上面的回答是一脈相承的。我們的優(yōu)勢(shì)在于解決問(wèn)題的方式，以兼容建筑和技術(shù)的視角處理每一個(gè)問(wèn)題，雙管齊下，所以我們的解決路徑也有異于傳統(tǒng)上只關(guān)注結(jié)構(gòu)的幕墻方案。我們傾向于從項(xiàng)目前期就介入，盡可能早地與建筑師和業(yè)主建立密切的項(xiàng)目推進(jìn)關(guān)系，這樣可以更好地規(guī)避問(wèn)題，同時(shí)確保設(shè)計(jì)的完整實(shí)現(xiàn)，甚至激發(fā)出意想不到的思路和解決辦法，優(yōu)化提升設(shè)計(jì)，帶來(lái)新的功能特性，也可以省去不必要的環(huán)節(jié)和開(kāi)支。這些特質(zhì)造就了我們與眾不同的工作方式：我們以建筑師的姿態(tài)與建筑師對(duì)話(huà)；以客戶(hù)的立場(chǎng)與客戶(hù)溝通；以結(jié)構(gòu)工程的專(zhuān)業(yè)性與施工方協(xié)作。

AT：VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所與眾多知名建筑師一起合作過(guò)，如與OMA合作設(shè)計(jì)葡萄牙波爾圖音樂(lè)廳、與ZAHA合作設(shè)計(jì)英國(guó)倫敦奧林匹克游泳館等。請(qǐng)結(jié)合讓您印象最深刻的項(xiàng)目經(jīng)歷，具體談?wù)勀銈兪侨绾闻c建筑師一起工作的？

羅伯特-揚(yáng)：對(duì)于每一個(gè)建筑師，我們都會(huì)從聆聽(tīng)他的想法、理解他的項(xiàng)目、熟悉他的工作方式開(kāi)始，發(fā)展出一套與之協(xié)作的恰當(dāng)方式。我們實(shí)質(zhì)上共同構(gòu)成了一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，這是一種卓富成效的合作模式，我們樂(lè)在其中，客戶(hù)也經(jīng)常表達(dá)出享受之情。

印象最深的項(xiàng)目？這很難說(shuō)，我本人很少回顧過(guò)去。每一天我都專(zhuān)注于手頭的項(xiàng)目，努力做到成功，并不刻意追求印象深刻。我在意的是整個(gè)過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中如何導(dǎo)向成功，當(dāng)項(xiàng)目結(jié)束時(shí)，各方都能對(duì)結(jié)果表示滿(mǎn)意。我們并不能控制使項(xiàng)目成為標(biāo)志性的所有因素，但毋庸置疑的是，讓人印象最深刻的項(xiàng)目就在可期的將來(lái)，我確信它一定會(huì)誕生在中國(guó)。

AT：從VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所成立至今所創(chuàng)作的400多個(gè)項(xiàng)口，我們可以看到VS-A設(shè)計(jì)事務(wù)所總是試圖為每個(gè)項(xiàng)口注入獨(dú)特性和創(chuàng)造件。那您認(rèn)為，VS-A設(shè)計(jì)事務(wù)所在與眾多建筑師的合作中之所以能夠保持自我創(chuàng)造力的最重要的原因是什么？

羅伯特一揚(yáng)：我們并沒(méi)有刻意追求創(chuàng)造性。創(chuàng)造性的存在，是結(jié)果而不是目的。面對(duì)一個(gè)個(gè)問(wèn)題，我們并非只是去解決，而是用不同方式去探究，把不同的問(wèn)題關(guān)聯(lián)到一起，給出能夠一次性解決多個(gè)問(wèn)題的方案。我們提倡有理有據(jù)地做方案.每一個(gè)決定都必須理由充分。庫(kù)哈斯曾跟我說(shuō)，做一個(gè)決定至少需要三個(gè)理由。這其實(shí)是一種全面的格局觀，不僅對(duì)設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)具有強(qiáng)化作用，更有利于剔除那些不必要的、無(wú)效的部分，為節(jié)省成本提供最大的空間。這種導(dǎo)向也可以促使我們做定制型的設(shè)計(jì)，為一個(gè)方案解決多個(gè)問(wèn)題創(chuàng)造可能。如此一來(lái)，成本也就得到了有效控制。

說(shuō)到創(chuàng)造性，我還想舉一個(gè)實(shí)例：最近我們對(duì)一個(gè)深圳高層建筑項(xiàng)目的雨棚問(wèn)題進(jìn)行了工作室討論。此前一周多的時(shí)間，建筑師用sketch-up做了很多方案，我的團(tuán)隊(duì)也手繪了很多草圖，但都沒(méi)有達(dá)成明確的共識(shí)，直到我用紙折出模型，理出一套極為簡(jiǎn)潔明了的幾何關(guān)系，才說(shuō)服了所有人。這個(gè)例子提示我們，問(wèn)題的解決并不完全依賴(lài)于先進(jìn)的軟件或者創(chuàng)意的工具。處理雨棚問(wèn)題，我只是采取了不同的方式，很多時(shí)候當(dāng)你找到了這種不同的方式，結(jié)果就會(huì)變得不一樣?？梢哉f(shuō)，這就是我們的創(chuàng)造性，類(lèi)似的例子每天都在我們這里發(fā)生。

AT：當(dāng)今綠色環(huán)保已經(jīng)成為全球關(guān)注的話(huà)題，建筑能耗所占比例甚重，而幕墻表皮作為建筑與外部環(huán)境的媒介，其環(huán)保問(wèn)題尤為重要。請(qǐng)談?wù)刅S-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所在幕墻表皮的綠色節(jié)能方面所做的努力。

羅伯特-揚(yáng)：我們?cè)诠?jié)能領(lǐng)域已經(jīng)深耕了15年之多?，F(xiàn)在的狀況是，我們不可能再把建筑做成五年前甚至兩年前那樣?？蛻?hù)的要求，行業(yè)規(guī)范的要求，都越來(lái)越高。新型材料不斷涌現(xiàn)，但通常價(jià)格昂貴。作為應(yīng)對(duì)，我們進(jìn)行相關(guān)研發(fā)，探求新的方法路徑，我們的方案也因此更高效、更經(jīng)濟(jì)、更節(jié)能。一直以來(lái)我們也在開(kāi)發(fā)相關(guān)工具，利用這些工具我們對(duì)立面的可持續(xù)性，特別是自然采光和建筑耗能，可以把握得更好。我們能夠估算出任何一種幕墻的耗能情況。用現(xiàn)在的眼光看，全玻璃幕墻的做法已經(jīng)失去了合理性。

AT：一個(gè)建筑項(xiàng)口的成功，除進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)新和獲得技術(shù)支持之外，往往還需要考慮法律法規(guī)、經(jīng)濟(jì)成本、材科供應(yīng)、舒適安全、時(shí)間工期等多方面因素。面對(duì)這些，VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所是如何應(yīng)對(duì)的呢？

羅伯特-揚(yáng)：你所提到的這些因素是成就一個(gè)好項(xiàng)目所必須考慮的因素，它們既可能是制約，也可能是拓展。這些因素總是在變化，設(shè)計(jì)也需要處于相應(yīng)的動(dòng)態(tài)中，靈活應(yīng)變。這就要求我們對(duì)每個(gè)項(xiàng)目的每個(gè)因素都能夠做到再思考，再認(rèn)識(shí)。在我們這里，一些課題是由相關(guān)專(zhuān)家來(lái)處理完成的。幕墻設(shè)計(jì)遠(yuǎn)不止于解決結(jié)構(gòu)問(wèn)題，我們首先要弄明白這個(gè)幕墻為什么是這個(gè)樣子或這個(gè)狀態(tài)，然后才考慮如何去做，去實(shí)現(xiàn)它。

AT：VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所在法國(guó)里爾、中國(guó)香港、韓國(guó)首爾均設(shè)有辦公室，所做項(xiàng)目也遍布世界各地，公司的員工也都米自五湖四海，可以說(shuō)非常國(guó)際化。那您認(rèn)為這種國(guó)際化的發(fā)展模式有哪些好處，又有哪些挑戰(zhàn)？

羅伯特-揚(yáng)：應(yīng)該說(shuō)，國(guó)際化的方式與本土化的方式總是結(jié)合在一起的。在中國(guó)做項(xiàng)目就要與中國(guó)人合作，了解這里的工作方式，學(xué)會(huì)與這里的客戶(hù)打交道，才能更好地溝通合作。在我們這里，真正國(guó)際化的是我們的思維方式，是我們使用的工具。在中國(guó)，我雖然看起來(lái)是外國(guó)人，但我總是與當(dāng)?shù)厝艘黄鹱霎?dāng)?shù)氐捻?xiàng)目，解決當(dāng)?shù)氐膯?wèn)題。我們目前在法國(guó)、中國(guó)香港、韓國(guó)建立的三個(gè)工作室都盡量做到本土化，盡管有時(shí)候會(huì)帶著國(guó)際化的特質(zhì)，但我們始終致力于成為當(dāng)?shù)氐氖聞?wù)所，這是我一直追求的方向。

AT：VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所于2011年成立中國(guó)香港公司，您本人也坐鎮(zhèn)香港，并在中國(guó)大陸及香港地區(qū)陸續(xù)完成了很多優(yōu)秀的項(xiàng)目，如西直了門(mén)辦公樓、深圳雙塔等。請(qǐng)結(jié)合自己的經(jīng)歷談?wù)勀谥袊?guó)做項(xiàng)目的一些感受，以及您對(duì)中國(guó)城市建設(shè)、中國(guó)建筑師的一些看法。

羅伯特-揚(yáng)：我很享受在中國(guó)的工作。中國(guó)的建筑師和建筑界非常友好，也非常歡迎我。在此我想表達(dá)對(duì)他們的謝意，同時(shí)也想說(shuō)，與我們合作能夠幫助他們拓寬局面，打開(kāi)對(duì)外合作的門(mén)徑。在我看來(lái)，中國(guó)的建筑師與其他國(guó)家的建筑師其實(shí)是一樣的，他們有共同的追求，掌握著相似的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，他們對(duì)一些歐洲項(xiàng)目的了解甚至超過(guò)了我。有時(shí)我更容易被中國(guó)傳統(tǒng)文化吸引，而他們更青睞一些國(guó)際化的風(fēng)格。不過(guò)，我個(gè)人傾向于在中國(guó)按照中國(guó)的方式做項(xiàng)目，放眼當(dāng)今世界，這種方式是合情合理，值得探索追求的。對(duì)于建筑師、開(kāi)發(fā)商、施工方以及廠商各方而言，這也是機(jī)遇和挑戰(zhàn)。正如我所說(shuō)：最好的項(xiàng)目就在可期的將來(lái)。

關(guān)于VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所

VS-A（萬(wàn)山丹）設(shè)計(jì)事務(wù)所是國(guó)際杰出的建筑外表皮跨界工作室，無(wú)縫銜接了建筑設(shè)計(jì)與丁程研究。多領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)技能為萬(wàn)山丹承接高端并富有挑戰(zhàn)的項(xiàng)目設(shè)計(jì)奠定了基礎(chǔ)。VS-A設(shè)計(jì)事務(wù)所的團(tuán)隊(duì)涵括建筑師、工程師和幕墻領(lǐng)域?qū)＜摇ｋS著法國(guó)、中國(guó)香港和韓國(guó)工作室的建立，萬(wàn)山丹在建筑外表皮行業(yè)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)累計(jì)將近30年，設(shè)計(jì)項(xiàng)目超過(guò)400例，并一直與世界頂尖的建筑師并肩合作，其中不乏普利茲克獎(jiǎng)榮獲者。VS-A設(shè)計(jì)事務(wù)所的理念是根植在設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中的，堅(jiān)持根據(jù)每個(gè)項(xiàng)目的不同故事和條件定制設(shè)計(jì)，認(rèn)為好的建筑外表皮一定是聰慧的設(shè)計(jì)，一定是根據(jù)項(xiàng)目預(yù)算量體裁衣，一定是會(huì)性能優(yōu)良并且針對(duì)性設(shè)計(jì)解決項(xiàng)目的關(guān)鍵問(wèn)題。