王　蒙　范迪安　趙一凡

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社會(huì)主義核心價(jià)值觀的踐行與優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)

王蒙范迪安趙一凡

編者按：

2015年4月25日，應(yīng)四川文化藝術(shù)學(xué)院王蒙文學(xué)藝術(shù)館之邀，王蒙、范迪安、趙一凡就“社會(huì)主義核心價(jià)值觀與傳統(tǒng)和世界文化”這一話題進(jìn)行了對(duì)談，并回答了與會(huì)學(xué)生的提問(wèn)。王蒙文學(xué)藝術(shù)館館長(zhǎng)王安主持對(duì)談。他們的對(duì)談活潑接地氣，緊扣生活，推心置腹，對(duì)踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀與弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化具有積極意義。

王安（主持人）：社會(huì)主義核心價(jià)值觀與中國(guó)傳統(tǒng)文化、與世界文化有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，下面我們請(qǐng)王蒙、范迪安、趙一凡三位老師分別談?wù)勊麄兊目捶ǎ詈罅舫鲆稽c(diǎn)時(shí)間和大家互動(dòng)交流。

做好人、發(fā)好心、行好事

王蒙：價(jià)值觀的問(wèn)題最近說(shuō)得挺多，領(lǐng)導(dǎo)也特別重視，我說(shuō)一點(diǎn)自己的體會(huì)。我覺(jué)得價(jià)值觀的問(wèn)題，不是一個(gè)特別復(fù)雜的問(wèn)題。因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)人從小不管你提不提“價(jià)值觀”這三個(gè)字，或者提不提“價(jià)值”這兩個(gè)字，我們做什么事都還是有一個(gè)判斷，有一個(gè)選擇——好跟壞！譬如說(shuō)我們上學(xué)時(shí)說(shuō)他是一個(gè)好學(xué)生，為什么呢？首先他學(xué)習(xí)好，第二他不和同學(xué)打架，第三他不做損害學(xué)校的衛(wèi)生、秩序這些事情。這說(shuō)明我們認(rèn)為他的行為有一種價(jià)值，愛(ài)學(xué)習(xí)是一種價(jià)值，維護(hù)應(yīng)有的秩序也是一種價(jià)值。

再譬如說(shuō)一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，傳媒時(shí)代各種稀奇古怪的故事天天都有，我就收到過(guò)這種微信段子，說(shuō)是一個(gè)人走在路上，看見一個(gè)老頭躺在地上哼哼，他就琢磨，要不要把他扶起來(lái)？聽說(shuō)只要把他一扶起來(lái)，他就要訛?zāi)?，說(shuō)是你把他碰倒了。所以他就走過(guò)去說(shuō)，我可是一個(gè)月只掙一千塊錢，你看我扶你不扶你？那個(gè)老頭回答說(shuō)：“去去去，找個(gè)掙得多的來(lái)扶我！”這個(gè)是段子，不能完全相信。雖然說(shuō)法很多，但是像這樣訛人的畢竟很少，非常少。說(shuō)一個(gè)家長(zhǎng)讓孩子去偷東西，看哪兒沒(méi)有人這東西又好，揣進(jìn)口袋趕緊跑，這樣的還是少之又少。這里有一個(gè)界限，一個(gè)什么界限呢？用孟子的話說(shuō)，就是“是非之心人皆有之，惻隱之心人皆有之，羞惡之心人皆有之”。我們對(duì)于好賴、善惡、真?zhèn)?、美丑是有自己的一個(gè)看法的。

關(guān)于價(jià)值觀我已經(jīng)說(shuō)過(guò)好多次了，我在國(guó)家圖書館講過(guò)，最近剛剛在中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院講過(guò)，就在（2015年4月——編者）23日《人民日?qǐng)?bào)》第六版上，還有我關(guān)于價(jià)值觀的，由《人民日?qǐng)?bào)》記者整理的一段話?？墒俏也荒鼙ＷC我準(zhǔn)能背下來(lái)價(jià)值觀二十四個(gè)字，但是背不下來(lái)不等于說(shuō)我對(duì)這個(gè)價(jià)值觀沒(méi)有了解。你要是讓我說(shuō)，我把它簡(jiǎn)化一下，就是你要做好人，你要有好的心腸，你要做好人、發(fā)好心、行好事。反過(guò)來(lái)就是說(shuō)不要做壞人，不要發(fā)惡毒、害人之心，不要做違背集體利益、社會(huì)利益、也違背你個(gè)人長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的惡劣的、犯法的事情。這是一個(gè)總的意思，底下我們?cè)倬唧w分析就容易搞明白了。所以價(jià)值觀的問(wèn)題是一個(gè)人心的問(wèn)題，是一個(gè)是非的問(wèn)題，是一個(gè)選擇的問(wèn)題。踐行價(jià)值觀的關(guān)鍵就在于這二十四個(gè)字和我們每一個(gè)人的心都能夠?qū)?。價(jià)值觀從哪來(lái)的？是從我們每一個(gè)人的心里邊來(lái)的，是從中華文化里面來(lái)的，是從人類文化里面來(lái)的，而這些文化是離不開人性的。

把人性當(dāng)中最美好的那一面表現(xiàn)出來(lái)

孔子把價(jià)值的問(wèn)題理解得非常簡(jiǎn)單，非常簡(jiǎn)明，甚至有些天真。譬如說(shuō)他認(rèn)為，從小就孝悌，將來(lái)就不會(huì)犯上作亂，就不會(huì)做壞事。實(shí)際情況要比孔子說(shuō)的稍微復(fù)雜一點(diǎn)，因?yàn)樨澒倮镱^，據(jù)說(shuō)也有孝子。中紀(jì)委的幾個(gè)人對(duì)我這個(gè)說(shuō)法很感興趣說(shuō)：這個(gè)確實(shí)！我們處理過(guò)這種案子，一問(wèn)他，村里面的人都說(shuō)他是大孝子，再一查，受賄已經(jīng)上億了。雖然這個(gè)事情不像孔子原來(lái)想的那么天真、那么簡(jiǎn)單，但是孔子的意思還是對(duì)的?？鬃邮窍蛉诵院霸?，向人性發(fā)言，希望每個(gè)人把你的人性當(dāng)中最美好的那一面表現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)然對(duì)父母有敬愛(ài)孝順之心，對(duì)兄弟姊妹有愛(ài)護(hù)之心，然后延伸一下，既然你對(duì)父母有孝敬之心，那么你對(duì)師長(zhǎng)就有尊敬、理解的好的心；既然對(duì)你的兄弟姊妹有友愛(ài)之心，那么對(duì)你的同事、同學(xué)、鄰居等也應(yīng)這樣，所謂推己及人。我覺(jué)得如果我們能夠從這個(gè)方面來(lái)理解，它就不是一個(gè)外來(lái)的二十四個(gè)字，它就是我們?nèi)说恼５牧夹?，是我們?yīng)有的友好和愛(ài)心，是我們應(yīng)有的對(duì)真、善、美的向往，是我們應(yīng)有的對(duì)一個(gè)集體，往大里說(shuō)是對(duì)一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家、乃至于人類；往小了說(shuō)起碼是對(duì)一個(gè)單位、一個(gè)地區(qū)的希望，我們希望大家能夠和諧地生活，希望這個(gè)地方少一點(diǎn)暴力，少一點(diǎn)戰(zhàn)亂，少一點(diǎn)饑餓，少一點(diǎn)災(zāi)難，我覺(jué)得這是最能夠被接受的東西，是和我們內(nèi)心深處的東西聯(lián)系在一起的。

文化很復(fù)雜，你要往復(fù)雜了說(shuō)，我看網(wǎng)上說(shuō)現(xiàn)在文化的定義一共有二百六十多種，就說(shuō)沒(méi)有二百六十多種，有一百六十多種也夠你嗆?。】偠灾?，文化你要是不研究定義，你還知道什么是文化；你要是一研究定義，你就不知道什么是文化了。雖然非常復(fù)雜，但是我覺(jué)得為了人類有更好的處境，有更好的生活，也可以把它簡(jiǎn)單化，說(shuō)的再簡(jiǎn)單一點(diǎn)、通俗一點(diǎn)，甚至于說(shuō)得有點(diǎn)過(guò)于簡(jiǎn)單了——希望大家都過(guò)好日子。所以我老說(shuō)，文化的關(guān)鍵在于它的有效性，有效性表現(xiàn)在什么地方呢？就是使承受了、接受了這種文化的人的生活質(zhì)量有所提高，不是說(shuō)接受了這種文化以后，你就活不下去了。當(dāng)然文化當(dāng)中也有那種所謂極端的、恐怖的、分裂的，那是極其特殊的情況。有的時(shí)候由于一種仇恨、一種痛恨，一生下來(lái)就想著怎么圣戰(zhàn)，怎么死，生下來(lái)就是要去消滅敵人！這樣的文化也有它存在的理由和依據(jù)，但是一般地說(shuō)它不能代表人類整體的文化傾向。整體的文化是為了使人類，使一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的人更幸福、更美好、生活質(zhì)量更高。這樣的話，這個(gè)價(jià)值觀的問(wèn)題就不能停留在那幾個(gè)字上，而能夠和我們的人性，和我們心性，和我們的情感，和我們的生活，和我們的父母，和我們的子女，和我們的兄弟姊妹，和我們的鄰居，和我們的同學(xué)、同事、朋友聯(lián)系起來(lái)。我相信我們都樂(lè)于把這個(gè)價(jià)值觀的問(wèn)題能夠做得更好。

那么現(xiàn)在為什么沒(méi)完沒(méi)了地提這個(gè)呢？這里有一個(gè)原因，我再稍微多說(shuō)兩句，就是由于中國(guó)的變化太快。譬如原來(lái)以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱，現(xiàn)在以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為綱；原來(lái)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。咱們這個(gè)國(guó)家習(xí)慣了一種“大呼隆”的思想方法。一弄市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好像就什么都得是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。治病也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，上學(xué)也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，寫書也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，結(jié)婚也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，戀愛(ài)也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，找“高大上”也要考慮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我看到現(xiàn)在又出了一個(gè)新詞，說(shuō)是咱們通緝了一批外逃的貪污犯，其中女性貪污犯“顏值”最高的是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，都變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。以后咱們什么都定價(jià)算了，干脆每人身上都掛個(gè)牌好不好？把品牌和價(jià)格都標(biāo)在上面。這個(gè)是不行的。如果什么都市場(chǎng)化了，那簡(jiǎn)直就變成了一場(chǎng)災(zāi)難。我們?cè)谶@種急劇的社會(huì)變化所謂轉(zhuǎn)型的時(shí)期，恰恰要保護(hù)、要堅(jiān)守我們應(yīng)有的做人的品格，堅(jiān)守我們價(jià)值的底線。譬如說(shuō)我們應(yīng)該清廉，譬如說(shuō)我們不應(yīng)該害人，譬如說(shuō)我們應(yīng)該誠(chéng)信，譬如說(shuō)我們不應(yīng)該搞陰謀，譬如說(shuō)我們應(yīng)該守法，不應(yīng)該破壞法律等等，這些都是最簡(jiǎn)單的一些事情，包括在一個(gè)家里邊都應(yīng)該是這樣。

“社會(huì)主義核心價(jià)值觀”學(xué)術(shù)對(duì)談主席臺(tái)（從左至右：范迪安、王蒙、趙一凡、王安）

愛(ài)情首先是生活與文學(xué)，愛(ài)情不僅僅是政法公安案件

王蒙：我現(xiàn)在最反感的，就是在電視劇里頭也好，在什么法制與社會(huì)頻道的電視節(jié)目里也好，怎么一看現(xiàn)在男的和女的搞戀愛(ài)都是在那兒互相算計(jì)？不但互相算計(jì)，而且最后不是這個(gè)把那個(gè)殺了，就是那個(gè)把這個(gè)殺了，殺了之后還大卸八塊，裝到口袋里頭，扔到河里頭，扔到湖里頭。這個(gè)東西看多了，這要人命?。〔恢劣诎?！就是愛(ài)情上發(fā)生點(diǎn)問(wèn)題，出了一個(gè)第三者，就非得白刀子進(jìn)，紅刀子出，哪兒至于呀？現(xiàn)在都什么年代了，我們還玩這個(gè)！愛(ài)情本來(lái)是最美麗的，愛(ài)情是我們?cè)姼璧姆懂?，是我們文學(xué)管愛(ài)情，愛(ài)情不能完全變成公安、政法、罪案學(xué)的范疇。是不是？從《詩(shī)經(jīng)》起，愛(ài)情寫得多美啊！這方面的過(guò)于集中地宣傳，我也覺(jué)得很奇怪。

我看過(guò)一個(gè)微型小說(shuō)，我特別喜歡這個(gè)小說(shuō)，誰(shuí)作的我已經(jīng)忘了。它說(shuō)的是什么呢？就是一個(gè)農(nóng)民老頭，到城里看他上大學(xué)當(dāng)研究生的兒子，因?yàn)閮鹤用Σ荒芑丶疫^(guò)年了。他兒子事先給這個(gè)老頭寫了一封長(zhǎng)信，這信上就訂了二十多條規(guī)矩：不要和陌生人說(shuō)話，上廁所的時(shí)候不要把箱包委托給一個(gè)陌生人給你看著，手機(jī)不能借給陌生人，當(dāng)著陌生人不能掏錢，當(dāng)著陌生人不能掏身份證，當(dāng)著陌生人不能這不能那……反正他說(shuō)了一大堆給這個(gè)老頭。寫完這個(gè)信之后又打電話，打完電話之后又發(fā)短信，反復(fù)告誡，就認(rèn)為你這一路上危險(xiǎn)重重，不定哪一站你就不是被搶去了所有的衣服，就是被屠殺，就是被裝到麻袋扔到河里。最后這個(gè)老頭很順利地來(lái)了，很高興！這個(gè)兒子也很高興就問(wèn)，你這路上沒(méi)跟陌生人說(shuō)話吧？老頭說(shuō)我怎么不說(shuō)話，我兩天才到這兒，不說(shuō)話我就憋死了。兒子又問(wèn)，你沒(méi)有上廁所的時(shí)候托人看東西吧？不讓人幫著看東西我怎么辦啊，那么大個(gè)東西，我?guī)У綆镱^？帶到廁所里頭我都尿不出來(lái)了。他所有的事情都沒(méi)按兒子信上說(shuō)的辦，最后他很正常地到了，我認(rèn)為這是多數(shù)情況！

你現(xiàn)在光看網(wǎng)上，就覺(jué)得哪兒都是壞人，今天咱們來(lái)這兒開會(huì)的人里頭，有幾個(gè)殺人犯？有幾個(gè)貪污犯？有幾個(gè)特務(wù)？那還行??！所以我們對(duì)于人類是有信心的，我們對(duì)中華民族是有信心的，我們對(duì)中華文化是有信心的，我們對(duì)人類文化是有信心的。這樣的話，我堅(jiān)決相信，我們這二十四個(gè)字都能做到，背下來(lái)能做到！背不下來(lái)也能做到！當(dāng)然你們年輕一點(diǎn)，你們都要背下來(lái)。下次我來(lái)的時(shí)候我也把它背下來(lái)，跟你們賽一賽。

生活、心靈、情感、道德的全面提升

范迪安：王蒙老師是一位語(yǔ)言大師，他用非常引人入勝的語(yǔ)言，把我們不知不覺(jué)地帶到了對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀要義的理解之中。當(dāng)然，語(yǔ)言后面是思想，是對(duì)歷史、對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種穿透式的我們稱之為“洞察”的思考。我聽了王蒙老師的話很受感動(dòng)，也很受啟發(fā)。我想今天來(lái)到四川文化藝術(shù)學(xué)院與師生們交流，應(yīng)該跟藝術(shù)的專業(yè)特點(diǎn)相結(jié)合，我為此做了一個(gè)課件，想講一講社會(huì)主義核心價(jià)值觀的視覺(jué)傳達(dá)，可是我?guī)?lái)的這個(gè)U盤“水土不服”，到現(xiàn)在還沒(méi)倒騰出來(lái)，這有點(diǎn)遺憾和抱歉。

第一，我們先分析一下社會(huì)主義核心價(jià)值觀的“觀”字。“觀”首先是看，你怎么看？從哪個(gè)角度看？看到了什么？在座學(xué)美術(shù)的同學(xué)都知道，上來(lái)老師就教你先把觀察方法掌握好了，你才能畫好。觀有角度，近觀、遠(yuǎn)觀，中國(guó)的透視還講平遠(yuǎn)、高遠(yuǎn)、深遠(yuǎn)等不同的觀看。有了觀才能對(duì)這個(gè)世界，對(duì)自然、社會(huì)現(xiàn)象，對(duì)客觀存在有你自己的一種感受，而且這種感受通常是視覺(jué)的。另一方面“觀”也是對(duì)問(wèn)題的價(jià)值判斷，價(jià)值觀實(shí)際上就是你的判斷。你對(duì)這件事情的真善美也好，假惡丑也好，有你自己認(rèn)知的角度，所以“觀”不僅僅是動(dòng)詞——看，同時(shí)也是個(gè)名詞——你的判斷。這個(gè)“觀”字包括了你對(duì)問(wèn)題的了解、認(rèn)識(shí)、感受，也包含了你對(duì)問(wèn)題性質(zhì)的把握。

第二，社會(huì)主義核心價(jià)值觀的提出有很強(qiáng)的針對(duì)性。剛才王蒙先生也講了，講文化的有效性也好，講我們文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)，特別是精神文明建設(shè)的迫切需要也好，都需要在歷史的坐標(biāo)點(diǎn)上來(lái)看待，用以解決今天我們面臨的問(wèn)題。

歷史坐標(biāo)的橫向是一個(gè)時(shí)間軸，遠(yuǎn)的不說(shuō)，在這個(gè)時(shí)間軸上，中國(guó)社會(huì)經(jīng)過(guò)了一百多年的滄桑巨變。從1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開始，中國(guó)遭受了外來(lái)的殖民侵略，中國(guó)人民奮起反抗，為了摸索一條正確的救國(guó)救民的道路，我們付出了巨大努力，也走了很多彎路，有寶貴的經(jīng)驗(yàn)，也有慘痛的教訓(xùn)。經(jīng)過(guò)三十多年的改革開放，到了21世紀(jì)這樣一個(gè)時(shí)間的節(jié)點(diǎn)上，我們的國(guó)家發(fā)展到了全面建設(shè)小康社會(huì)，全面深化改革，全面依法治國(guó)，全面從嚴(yán)治黨的重要?dú)v史時(shí)期，這就要求我們每一個(gè)公民的生活、心靈、情感、道德都要有一個(gè)全面的提升。王蒙先生的小說(shuō)寫了那么多的人物，那么多的人生，講了那么多主人公的命運(yùn)，我理解王蒙先生一方面是直面現(xiàn)實(shí)，另一方面也是飽含希冀，追尋著生活的美好，人性的美好，堅(jiān)定地表達(dá)了對(duì)國(guó)家和民族美好未來(lái)的期待。社會(huì)主義核心價(jià)值觀提煉出三句話，十二個(gè)詞，二十四個(gè)字，從三個(gè)層面進(jìn)行了概括，“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”是從國(guó)家層面說(shuō)的，“自由、平等、公正、法治”是從社會(huì)層面說(shuō)的，“愛(ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善”是從個(gè)人層面說(shuō)的。它們緊密聯(lián)系，互相補(bǔ)充，不可分割。它吸取了幾千年中華傳統(tǒng)文化的精華，也吸取了一百多年中國(guó)人民奮斗中的正面經(jīng)驗(yàn)和反面教訓(xùn)，與我們老百姓的切身利益緊密相連，與國(guó)家和民族的命運(yùn)緊密相連，與實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)緊密相連。

歷史的坐標(biāo)還有一個(gè)縱向，就是中國(guó)與世界的關(guān)系。今天上午，趙一凡先生已經(jīng)談到了中國(guó)與世界的關(guān)系處在一個(gè)新的節(jié)點(diǎn)上，今天談?wù)撌澜珉x不開中國(guó)，同樣謀求中國(guó)的發(fā)展也離不開世界。世界上不同文明都有自己發(fā)展的歷史，都對(duì)人類文明做出了貢獻(xiàn)。在這樣一個(gè)全球信息化的時(shí)代，相互之間的交往非常頻繁，怎么參照別人做得好的，在強(qiáng)調(diào)我們自己民族傳統(tǒng)文化的精華和優(yōu)點(diǎn)的同時(shí)，與世界形成一個(gè)更加良好的互動(dòng)關(guān)系就顯得特別重要。社會(huì)主義核心價(jià)值觀的提出恰逢其時(shí)。它體現(xiàn)了當(dāng)代中國(guó)人自己的道德標(biāo)準(zhǔn)、行為準(zhǔn)則、情感訴求、心理追求，也體現(xiàn)著我們對(duì)世界的誠(chéng)意。剛才王蒙先生講價(jià)值觀不是外來(lái)強(qiáng)加的，不能變成一個(gè)要背的書，它與世道人心緊密相連。所以我們有必要交流和討論，結(jié)合中國(guó)和世界的發(fā)展大勢(shì)，結(jié)合我們自己的思想情感，把修身和治國(guó)平天下結(jié)合起來(lái)，自覺(jué)遵循、踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀，這樣，我們的討論就有點(diǎn)實(shí)實(shí)在在的意義了。

視覺(jué)傳達(dá)人性的善良與美好

范迪安：我想結(jié)合美術(shù)談點(diǎn)自己的體會(huì)。來(lái)到了四川文化藝術(shù)學(xué)院，正好談美術(shù)。社會(huì)主義核心價(jià)值觀需要宣傳推廣，需要以不同的視覺(jué)形式讓整個(gè)社會(huì)來(lái)了解，而社會(huì)又是非常復(fù)雜的，有不同的地區(qū)，有不同的文化差異，也有不同的社會(huì)階層，我覺(jué)得我們?cè)谝曈X(jué)傳達(dá)和傳播上做得還不太夠?，F(xiàn)在我們周圍有許多宣傳價(jià)值觀的圖片、圖像，但我覺(jué)得有點(diǎn)問(wèn)題，就是看上去所有價(jià)值觀的圖示、圖解的手法太單一。拿北京來(lái)說(shuō)，大街上、天橋上、很多工地的圍擋上都貼了不少宣傳畫、海報(bào)之類的東西，但是仔細(xì)一看，有很多問(wèn)題，因?yàn)樗玫乃囆g(shù)形式從人物造型到表現(xiàn)手法都太單一。許多招貼畫基本上是泥人張雕塑和楊柳青年畫的風(fēng)格，是天橋的風(fēng)格，僅用古裝人物和泥塑、線描的手法，讓人感到價(jià)值觀是古代的事，缺乏與今天的生活、現(xiàn)代的生活相聯(lián)系，在圖像識(shí)別上與今天的審美觀有所脫節(jié)，因此也就不能抓住人眼，觸動(dòng)人心，不能從視覺(jué)魅力上反映價(jià)值觀的內(nèi)涵。

我們中央美術(shù)學(xué)院從去年10月份開始，組織了設(shè)計(jì)學(xué)院的一個(gè)龐大團(tuán)隊(duì)，重新設(shè)計(jì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀這二十四字的視覺(jué)傳達(dá)，拿出了幾十套不同的方案。當(dāng)然現(xiàn)在沒(méi)有圖像，我就很難表述了，可以稍微介紹一下。譬如說(shuō)我們有一套方案專門用手語(yǔ)來(lái)表現(xiàn)，因?yàn)槭终Z(yǔ)就是一種形象，手是一個(gè)形象，畫人難畫手。中央美術(shù)學(xué)院近幾年考試不是畫帶手的人像，而是直接考畫手，因?yàn)楫嬍直犬嬑骞?、畫頭部還難。手是一個(gè)傳達(dá)豐富表情、豐富含義的一個(gè)形象。我們師生中一個(gè)小組專門用手勢(shì)做了一套價(jià)值觀的視覺(jué)傳達(dá)，讓人感到很生動(dòng)，很親切。還有一組用中國(guó)的剪紙做成價(jià)值觀的傳達(dá)，還有用都市的景觀為場(chǎng)景，用道路延伸的造型來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)?？偠灾?，盡量使價(jià)值觀的圖說(shuō)豐富多彩。

圖說(shuō)這種方式看上去形式有點(diǎn)老套，但易于被大眾接受?，F(xiàn)在我們所處的生活空間里，所望之處皆是商品廣告，也就是圖說(shuō)商品。過(guò)去政治性的標(biāo)語(yǔ)口號(hào)多，大街小巷都是，現(xiàn)在則到處都是商品廣告，包括高等學(xué)府也擋不住這種廣告的植入，比如我們這個(gè)會(huì)場(chǎng)的周圍就有許多小店，門口是各種各樣的品牌廣告；所以在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的生活空間里面，加入一些直觀的、明白易懂、充滿情趣、與我們公民的精神生活密切相關(guān)的圖像，還是非常有意義的。我注意到我們文化藝術(shù)學(xué)院一進(jìn)門就有許多雕塑，王蒙文學(xué)藝術(shù)館的門口也有許多雕塑作品，看來(lái)我們學(xué)院的雕塑教學(xué)很活躍。希望同學(xué)們把學(xué)到的美術(shù)技能運(yùn)用到校園文化的建設(shè)中，打造我們共同的理想信念和藝術(shù)追求。校園需要它，我們整個(gè)社會(huì)也需要。

西方在歷史上很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期是以宗教為中心。在近兩千年的發(fā)展中，教堂占據(jù)著城市的中央位置，所有的財(cái)富，所有的藝術(shù)品也都集中在教堂。教堂建筑也經(jīng)過(guò)了幾個(gè)階段的變化。在公元3世紀(jì)基督教剛剛開始萌芽的時(shí)候，人們只是利用地下的墓穴做教堂，在那里畫一些十字架和一些圣像，在那里做祈禱。后來(lái)慢慢地發(fā)展起來(lái)走到了地面，利用古羅馬的城堡，也以古羅馬那種券拱型的建筑風(fēng)格設(shè)計(jì)教堂，被稱為羅馬式的教堂。再發(fā)展下去，到了公元10世紀(jì)，一種新的建筑體例出來(lái)了，被稱為“哥特式”風(fēng)格。哥特式教堂有三個(gè)因素非常重要：第一，是建得高。建筑的立面和天頂像塔一樣向上方發(fā)展，有的教堂布滿像叢林般的尖頂，為什么呢？他們認(rèn)為越高越接近上帝。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有摩天大樓的建筑技術(shù)，沒(méi)有鋼筋混凝土，沒(méi)有升降機(jī)，靠人工一點(diǎn)一點(diǎn)地壘起來(lái)，無(wú)限地高聳入云，目的是為了接近上帝。第二，是所有哥特式教堂上面開了許多窗子，用彩色玻璃鑲嵌裝飾窗子。為什么用彩色玻璃呢？光線透過(guò)這個(gè)彩色玻璃，照射進(jìn)來(lái)有五彩斑斕的迷幻感。外面的光線就是黑白兩種，強(qiáng)烈與明暗，但是你走進(jìn)教堂內(nèi)部，它卻變成了一種非常溫暖的、五彩斑斕的顏色，讓你進(jìn)入一種比較虛幻、比較超脫的空間。哥特式教堂把物質(zhì)材料轉(zhuǎn)變成了視覺(jué)圖像，進(jìn)而轉(zhuǎn)變?yōu)槟愕木窨梢约耐械目臻g，這就是藝術(shù)的作用。第三，就是數(shù)。它里面所有的柱子多少根，橫向多少根，豎向多少根，多少個(gè)階梯，都跟基督教的《圣經(jīng)》里面的很多數(shù)字有關(guān)。當(dāng)然這種建筑的象征性中國(guó)也有，比如說(shuō)天壇，祈年殿里中央4根大柱叫通天柱，代表四季，中層12根金柱代表十二個(gè)月等等，象天法地，在這方面東、西方皆然。在古代社會(huì)，從宗教建筑到世俗建筑，從宗教儀式到生活禮儀，通過(guò)視覺(jué)形象、視覺(jué)空間的營(yíng)造來(lái)構(gòu)筑一個(gè)精神向往的空間，成為主導(dǎo)你精神的一個(gè)行之有效的一個(gè)做法，這也是一種傳統(tǒng)。

今天同學(xué)們除了學(xué)知識(shí)、學(xué)技術(shù)、學(xué)能力之外，很重要的是你要有一個(gè)精神的棲居之所。正如王蒙老師所說(shuō)，我們不能把什么都市場(chǎng)化。這個(gè)棲居之所，應(yīng)該通過(guò)我們自己的方方面面、點(diǎn)點(diǎn)滴滴來(lái)建造，讓我們的精神世界更加豐富。作為藝術(shù)工作者，首先要有求真、從善、向上的思想素質(zhì)，將社會(huì)主義核心價(jià)值觀內(nèi)化于心，做一個(gè)正直、善良的人，做一個(gè)好人；同時(shí)，用我們的知識(shí)與能力參與到價(jià)值觀的社會(huì)傳播中去。

富強(qiáng)才能支持中國(guó)

趙一凡：我先說(shuō)文解字，價(jià)值觀這二十四個(gè)字，剛才范老師說(shuō)了是十二個(gè)詞，每個(gè)詞兩個(gè)字，又分三層或者三個(gè)段，實(shí)際上是非常精致的一套詞匯。它的風(fēng)格也符合我們中國(guó)古代文化傳統(tǒng)，圣人教化民眾的時(shí)候也采取這種形式。美國(guó)漢學(xué)家分析，這是中國(guó)黨和政府要給老百姓一個(gè)理念，把大家團(tuán)結(jié)起來(lái)，消除浮躁和各種爭(zhēng)執(zhí)，心平氣和地接受一個(gè)共識(shí)。

第一層意思我們稱之為富強(qiáng)，富強(qiáng)才能支持中國(guó)。1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)至今將近一百八十年了，費(fèi)正清先生說(shuō)這長(zhǎng)達(dá)一百多年的中國(guó)持續(xù)不斷的革命是人類史上沒(méi)有過(guò)的，目的就是為了改造古老的文明讓它跟上世界，目標(biāo)就是追求富強(qiáng)。現(xiàn)在中國(guó)又走到一個(gè)新的歷史路口，怎么走？往哪兒走？中國(guó)這個(gè)古老文明的大國(guó)，我們不能再遭人踐踏、欺凌、被人看不起。我們要和西方列強(qiáng)一樣要富強(qiáng)、要自尊。多少革命先烈為此獻(xiàn)出了生命。“富強(qiáng)”二字打頭，很好！這也是我們四個(gè)現(xiàn)代化的要求。它就像是火車頭的發(fā)動(dòng)機(jī)，不管你是左派，還是右派，富強(qiáng)總領(lǐng)全局，大家目標(biāo)一致，因?yàn)檫@是為國(guó)家好、人民好。

第二層意思我們稱之為法治。說(shuō)到自由、平等，F(xiàn)reedom and Equality（自由平等），我們馬上會(huì)想起法國(guó)大革命，“不自由，毋寧死”的口號(hào)震撼人心。后面是公正、法治，A Fair Legal System（公正法治）。這是人類文明和進(jìn)步的重大成果，這個(gè)東西必須進(jìn)來(lái)，沒(méi)有法治我們就走不下去了，所以習(xí)主席提出全面依法治國(guó)。社科院有一個(gè)清史專家，專門研究清朝特別是晚清官員的經(jīng)費(fèi)往來(lái)及腐敗現(xiàn)象，他不是只研究和珅，連左宗棠、曾國(guó)藩、包括林則徐細(xì)致的流水賬他都研究，每年有多少應(yīng)酬？官餉銀子夠不夠使喚？用什么辦法能夠補(bǔ)一點(diǎn)？我問(wèn)他現(xiàn)在的腐敗跟晚清比有什么不同？他說(shuō)他總結(jié)了八條，現(xiàn)在又多了兩條：第一條是裸官，晚清是完全沒(méi)有的。第二就是小官兒大貪，芝麻大的官兒就能弄到那么多的錢，一逃了之。我們通過(guò)國(guó)際刑警組織發(fā)布紅色通緝令，簡(jiǎn)稱“紅通”，到全世界抓捕他們，晚清有這個(gè)嗎？沒(méi)有。中國(guó)的人情關(guān)系網(wǎng)、家族勢(shì)力沒(méi)有法治約束是不得了的。西方的法治是可以借鑒的，把Legal System（法治）拿到中國(guó)來(lái)嫁接，至于什么時(shí)候能嫁接好？我最樂(lè)觀的說(shuō)法，需要二十年吧。我們中國(guó)缺乏法治觀念的培養(yǎng)和訓(xùn)練，沒(méi)有經(jīng)過(guò)完整的啟蒙，需要有個(gè)過(guò)程。這兩天中國(guó)政府出臺(tái)了“水十條”，即《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，這是繼“大氣十條”之后又一項(xiàng)重大污染防治計(jì)劃。有關(guān)食品和環(huán)境保護(hù)的法律在世界上都是最嚴(yán)厲的?，F(xiàn)在我們也制定了相關(guān)的法律，最重要的就看落實(shí)了。

王蒙先生

第三層意思我們稱之為誠(chéng)信。中國(guó)文化里面一些好的東西必須堅(jiān)持，那是我們祖上留下的財(cái)產(chǎn)，誠(chéng)信就是其中之一。我們祖先從古代圣人開始，一向以教化為最高的本事。什么是教化？就是圣人言，教孩子好好守規(guī)矩。王蒙先生也說(shuō)了，這些東西充滿了理想主義，出自良好的愿望，看起來(lái)非常圓滿，但它有時(shí)候管用，有時(shí)候不管用。天下大治的時(shí)候管用，天下動(dòng)蕩，社會(huì)不穩(wěn)就不一定管用了。但愛(ài)國(guó)敬業(yè)，誠(chéng)信友善的道德標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)為中國(guó)老百姓接受，只是在不同的時(shí)代說(shuō)法有所不同。他們喜愛(ài)忠臣，厭惡奸佞；喜愛(ài)仁義和良善，厭惡不仁不義和為非作歹，這是我們非常好的文化傳統(tǒng)，應(yīng)該好好繼承。

傳統(tǒng)與現(xiàn)代

趙一凡：清朝前期推行“湖廣填四川”的措施，把湖廣的老百姓遷徙到四川是為什么？明末戰(zhàn)爭(zhēng)把四川的老百姓都?xì)⒌貌畈欢嗔?，只好大?guī)模移民墾荒。費(fèi)正清先生把中國(guó)歷史上的改朝換代叫“王朝循環(huán)”，一個(gè)偉大的王朝由興盛而衰，前后兩三百年，最后天下分崩離析，戰(zhàn)亂四起，老百姓民不聊生，把偉大的建筑、都城都?xì)Я?，然后從頭再來(lái)。這個(gè)破壞是非常可怕的，人類文明史上沒(méi)有。現(xiàn)在我們看大唐的長(zhǎng)安，沒(méi)有了！北宋的汴梁，沒(méi)有了！南宋的臨安，也沒(méi)有了！建了毀、毀了建。習(xí)主席反復(fù)地說(shuō)，我們要恢復(fù)常態(tài)，中國(guó)是個(gè)正常的國(guó)家。這是什么意思？我們要抓住機(jī)遇，和平發(fā)展，如果我們不這樣做就不正常了。不能沒(méi)完沒(méi)了地折騰?！罢垓v”一詞把英國(guó)人、美國(guó)人都急壞了，怎么翻譯呀？社會(huì)主義核心價(jià)值觀包容、調(diào)和、不偏不倚，像美國(guó)憲法，又像中醫(yī)的一劑良藥，去毒敗火，讓你心平氣和。

我寫《中國(guó)與美國(guó)》這本書，就是想印證一下費(fèi)正清先生臨死前留下的一段話，他把我們中國(guó)近代史分成了三段：第一段，清朝我們中國(guó)有兩個(gè)不同的文明，一個(gè)農(nóng)耕文明，一個(gè)游牧文明。當(dāng)時(shí)是游牧民族入侵中原，中原以農(nóng)耕為主。第二段，這種對(duì)立和矛盾到鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后猛然一翻變成了2.0版，變成了沿海中國(guó)和內(nèi)陸中國(guó)的對(duì)立。沿海都變成殖民地了，出現(xiàn)了租界、現(xiàn)代化工廠，出現(xiàn)了最早的工人階級(jí)和工人階級(jí)的政黨。上海工人三次武裝起義，這跟歐洲沒(méi)有差別。毛主席深刻理解中國(guó)政治和社會(huì)的關(guān)鍵在于農(nóng)民和土地，掌握了農(nóng)民，動(dòng)員了農(nóng)民，建立農(nóng)村根據(jù)地，革命成功了。這跟馬克思主義經(jīng)典學(xué)說(shuō)完全不一樣。1945年毛主席在延安會(huì)見黃炎培先生，黃先生說(shuō)中國(guó)會(huì)不會(huì)又重復(fù)當(dāng)年封建王朝周而復(fù)始的道路？毛主席說(shuō)沒(méi)有這個(gè)，我們可以依靠群眾，我們講民主，我們能夠打破這個(gè)歷史怪圈。到了文化大革命就知道了，沒(méi)有打破！在最激進(jìn)的革命黨身上它又回來(lái)了。這是一個(gè)大難題！

范迪安先生（左）與王蒙先生（右）

我的主業(yè)是研究美國(guó)文明，你們可以把我叫做“美國(guó)通”。中國(guó)文明是讓我敬畏的，它有兩個(gè)特點(diǎn)：第一條中國(guó)歷史太長(zhǎng)，有文字記載就四千多年，寫出一個(gè)概括性的通覽中國(guó)史很難，甚至根本就做不到！一輩子做明史、清史能做得像樣，就不錯(cuò)了！第二條中國(guó)閉關(guān)自守，長(zhǎng)期封閉在家里自己做自己的，不給人交流。什么時(shí)候拿西洋史、美國(guó)史跟中國(guó)史對(duì)照一下，那才能出成果！我做的就是這個(gè)活兒，我不敢說(shuō)我做得就咋地，但是我會(huì)努力。

第三段是費(fèi)正清的3.0版，現(xiàn)在已經(jīng)不是沿海中國(guó)跟內(nèi)陸中國(guó)的矛盾了，現(xiàn)在是現(xiàn)代中國(guó)跟傳統(tǒng)中國(guó)的矛盾。我想親眼看看費(fèi)先生講的這些話對(duì)不對(duì)！我花了三年半時(shí)間，自己駕車走了六萬(wàn)多公里，走遍了中國(guó)西部十二個(gè)省區(qū)，五十六個(gè)民族，我大概走了五十二個(gè)。費(fèi)先生講得對(duì)！現(xiàn)在還是兩個(gè)中國(guó)，傳統(tǒng)和現(xiàn)代。我們?cè)谘睾４蟪鞘锌吹綄⒔幸粌|人口，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)不是什么嗷嗷待哺了，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)了，有各種訴求。另外一邊在廣大的貧困農(nóng)村，尤其是在邊疆地區(qū)，他們的傳統(tǒng)觀念很少改變??！ 陜北一個(gè)小伙子，在蘭州軍區(qū)當(dāng)排長(zhǎng)，我開車?yán)吡艘欢?，他爺爺就是李有源的同村人，李有源就是唱《東方紅》的那個(gè)陜北農(nóng)民歌手。他說(shuō)他爺爺就指望毛主席 ，到了他爸這一輩就是鄧小平，到了他和他媳婦，就是習(xí)大大！我聽了為之震撼，陜北老區(qū)的人民期待著翻身解放，期待著過(guò)上好日子，期待著國(guó)家的富強(qiáng)和現(xiàn)代化。希望大家能從我講的這個(gè)角度想想我們的價(jià)值觀，這是最大公約數(shù)，為國(guó)家好，為人民好！一旦走過(guò)了這個(gè)險(xiǎn)灘，中國(guó)這條改革的巨船就能夠進(jìn)入世界現(xiàn)代化的主航道。

王安：剛才聽了三位老師的發(fā)言，我也是深受教育。王蒙老師把核心價(jià)值觀概括為就是要讓我們做個(gè)好人，我就覺(jué)得這個(gè)特別好，通俗易懂，又好記，你要做個(gè)好人！在《吉光片羽》書法展里面，王蒙老師有一句話是這么說(shuō)的：“要相信自己有許多朋友，哪怕今天現(xiàn)實(shí)中你還沒(méi)有，明天一定會(huì)有?！本褪钦f(shuō)你用一種善良的心態(tài)面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候，你會(huì)贏得友誼，贏得善意的回報(bào)。在宣傳上，我們應(yīng)該以正面的宣傳為主，這個(gè)世界畢竟是好人多，壞人少，我們不能讓負(fù)面報(bào)道弄得惶恐不安，不知所措。我有一個(gè)特別尊敬的長(zhǎng)輩，她在看電影、看電視的時(shí)候，凡是那些兇惡的、惡心的、暴力的、血腥的場(chǎng)面，她就不看！她就真的背過(guò)臉去，她要保護(hù)內(nèi)心的那份平靜。當(dāng)然必要的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)我們要有，警惕性也不可以少，但是不能過(guò)分渲染和夸大，把個(gè)別現(xiàn)象當(dāng)成普遍存在。一個(gè)老頭摔倒了，扶不扶都會(huì)成為問(wèn)題，這太可怕了！

現(xiàn)在有一個(gè)話題挺熱，就是習(xí)主席提出的“一帶一路”的建設(shè)，得到了有關(guān)國(guó)家的積極響應(yīng)，引起了全世界的關(guān)注，它和我們的社會(huì)主義核心價(jià)值觀有什么聯(lián)系嗎？我們歡迎王蒙老師給我們做一點(diǎn)分析。

追求富強(qiáng)包含了中國(guó)近代史百年來(lái)的痛

王蒙：剛才王安老師說(shuō)的這個(gè)其實(shí)跟趙一凡老師說(shuō)的是有關(guān)系的，富強(qiáng)在某種意義上是我們這個(gè)核心價(jià)值觀里頭很有現(xiàn)代意味的一個(gè)東西。因?yàn)橄鄬?duì)比較起來(lái)，比如說(shuō)像誠(chéng)信、友善、敬業(yè)、和諧這些中國(guó)傳統(tǒng)文化里頭講的還是比較多。我們講“仁”，西方講“愛(ài)”，加在一起就是“仁愛(ài)”，其實(shí)我們過(guò)去也就有仁愛(ài)這個(gè)詞兒，就這么講！但是“自由”這東西呢，中國(guó)不用這個(gè)詞兒，自由表現(xiàn)最多的是莊子，我們用的是“逍遙”，老百姓的話叫“自在”，它沒(méi)有形成自由。我現(xiàn)在一下子找不到根據(jù)了，把自由作為一個(gè)重要的價(jià)值觀念提出來(lái)，這個(gè)詞兒我覺(jué)得也是近現(xiàn)代才有的，而且跟日本有關(guān)系。有人研究，就是我們現(xiàn)在用的各種現(xiàn)代化的詞，包括主義、理想、干部、動(dòng)員、社會(huì)，百分之八九十都是中文到了日本，然后日本又用了漢字翻譯拉丁文，翻譯這些東西，最后變成這些詞。其他的像“敬業(yè)”，孔子講“敬”講得非常之多?！捌降取蹦?？中國(guó)古代平等的思想也不太發(fā)達(dá)，它更多的是講秩序，講究君君臣臣父父子子。但是中國(guó)傳統(tǒng)文化里既講秩序，又講對(duì)秩序的挑戰(zhàn)，因?yàn)橹袊?guó)往往還有另外一面就是農(nóng)民起義：陳勝說(shuō)“王侯將相寧有種乎”；李逵提出來(lái)“打到開封，打到東京，奪了鳥（實(shí)際上就是絲的）皇帝的位，讓咱們哥哥（宋江——編者）也嘗嘗當(dāng)萬(wàn)歲爺?shù)奈兜馈?。他們有造反的心理，不完全能成為平等。但是這個(gè)也有一點(diǎn)相通的東西，莊子講齊物，說(shuō)世界上的距離并不像我們想象的那么大，都是相對(duì)的，大小、高低、長(zhǎng)短都是相對(duì)的。還有很多東西，它們又有能夠接頭的那一面，比如我有一些奇怪的想法，這些都是不成熟的：老子那么強(qiáng)調(diào)無(wú)為而治，我越琢磨它越和馬克思主張到了共產(chǎn)主義社會(huì)國(guó)家消亡、階級(jí)消亡、政黨消亡、法治消亡、警察消亡有相通之處，到了這“大同”一步了，到了最高理想了；世界大同就更不用說(shuō)了，同就是Common，世界大同就是Commonwealth ，當(dāng)然它跟這個(gè)也是接得上茬的。（對(duì)趙一凡——編者）你所佩服的錢鐘書先生講的“東學(xué)西學(xué)道術(shù)未裂，南海北海心理攸同”也是這個(gè)意思。

但是“富強(qiáng)”確實(shí)是我們這二十四個(gè)字里的頭兩個(gè)字，這兩個(gè)字包含了中國(guó)近代史百年來(lái)的痛，有多少人的血淚、痛苦、恥辱，眼看著中國(guó)任人宰割。這方面的話語(yǔ)孫中山說(shuō)的比毛澤東說(shuō)的煽情。孫中山說(shuō)“人為刀俎，我為魚肉”，這話可了不得了。孫中山提的是“我們現(xiàn)在面臨的是亡國(guó)滅種的危險(xiǎn)”，這又厲害了，這了不得了。毛主席說(shuō)“中國(guó)是半封建半殖民地”。孫中山說(shuō)什么呢？他說(shuō)的比毛澤東還激烈，他說(shuō)中國(guó)是“次殖民地”，還不如人家殖民地。孫中山指的是中國(guó)當(dāng)時(shí)在世界上的地位還不如印度，不如伊朗，不如這個(gè)不如那個(gè)……我們是次殖民地，連人家殖民地都不如?！案粡?qiáng)”和“愛(ài)國(guó)”關(guān)系又特別深。二十四個(gè)字實(shí)際是一個(gè)整體，第一項(xiàng)是富強(qiáng)民主，文明和諧。第二項(xiàng)是自由平等，公正法治。第三項(xiàng)就是愛(ài)國(guó)敬業(yè)，誠(chéng)信友善。三者相互聯(lián)系，互為補(bǔ)充。

剛才王安同志講到“一帶一路”，這都是和富強(qiáng)、和民主、和愛(ài)國(guó)、和現(xiàn)代化、和民主、和法治、和公正、和友善、和誠(chéng)信都分不開的。您要整個(gè)國(guó)家的人都不講誠(chéng)信，誰(shuí)還敢跟你上這個(gè)帶，上這個(gè)路??？一上這個(gè)帶、這個(gè)路您給人家坑了怎么辦？所以我們要把這個(gè)作為一個(gè)整體來(lái)考慮。我們從中看到了中國(guó)傳統(tǒng)文化，也看到這個(gè)傳統(tǒng)文化和世界是能接軌的，這些詞都是能接軌的，沒(méi)有什么特別稀奇古怪的，沒(méi)有什么“寧要社會(huì)主義的草，不要資本主義的苗”那種稀奇古怪的東西。我們要把它變成我們的常識(shí)，變成我們的底線，而且把它都聯(lián)系起來(lái)。如果我們國(guó)家能做到富強(qiáng)、民主、公正、法治，我們當(dāng)然要愛(ài)這個(gè)國(guó)家。我們愛(ài)這個(gè)國(guó)家就是要讓它實(shí)現(xiàn)這些東西。我們把它看成一個(gè)整體，我相信社會(huì)主義核心價(jià)值觀就種在我們的心里。這個(gè)核心價(jià)值觀千萬(wàn)不要把它弄得抽象化，它和每件事都有關(guān)系，和“一帶一路”當(dāng)然有關(guān)系。如果你國(guó)家不發(fā)展，如果不能執(zhí)行正確的政策，如果你自己沒(méi)有足夠的軟實(shí)力，沒(méi)有足夠的文化的魅力，你的文化沒(méi)有提供人民有效的生活質(zhì)量，那么你上哪兒弄“一帶一路”去？我覺(jué)得我們生活的一切是離不開某種價(jià)值的選擇的，我們辦學(xué)校當(dāng)然也是一種價(jià)值，傳道授業(yè)解惑，建設(shè)一個(gè)文明的社會(huì)。剛才范迪安院長(zhǎng)也講得特別清楚，他說(shuō)包括我們美術(shù)上的視覺(jué)形象，都表達(dá)了人的那種善良的、美好的、進(jìn)步的一面的要求，所以我相信核心價(jià)值觀經(jīng)過(guò)一段大家的研究討論之后，實(shí)際它是活的一種東西，是一個(gè)生根在我們心中的東西，不是外來(lái)的要硬灌進(jìn)去的一種東西，這是我的體會(huì)。

價(jià)值是人對(duì)自己生活的一個(gè)最起碼的要求

王安：謝謝王蒙老師！下面的時(shí)間留給我們?cè)趫?chǎng)的同學(xué)、老師和與會(huì)嘉賓，哪位有問(wèn)題要問(wèn)，或者談一點(diǎn)自己的感想，請(qǐng)舉手。

學(xué)生A：我是來(lái)自2014級(jí)文博本科一班的同學(xué)，想對(duì)剛才老師們提到的社會(huì)主義核心價(jià)值觀里面的三個(gè)詞談一點(diǎn)自己的看法。第一個(gè)是民主，第二個(gè)是自由，第三個(gè)是平等。我想我們中國(guó)理解這三個(gè)詞和西方不一樣，不是一個(gè)詞，或者不是一個(gè)意思。第一個(gè)是民主。中國(guó)自古就有“以民為本”的思想，就是“民本”思想，認(rèn)為人民是國(guó)家的根本，這是中國(guó)民主的意思。而西方現(xiàn)在的民主，跟當(dāng)初資本主義革命時(shí)期提出的民主也不是一個(gè)意思，當(dāng)時(shí)盧梭、孟德斯鳩等思想家提出的民主是民權(quán)的意思，但是現(xiàn)在的民主就是一個(gè)選票民主。中國(guó)現(xiàn)在并沒(méi)有看重這種選票民主，而把更多的精力放在對(duì)民生的改革上。第二個(gè)是自由。我覺(jué)得中國(guó)的自由是一個(gè)有限制的自由，孔子說(shuō)過(guò)“隨心所欲不逾矩”，這是自由的一種很好的表現(xiàn)形式，我能做自己想干的任何一件事情，但是我不會(huì)去越過(guò)一個(gè)框架。西方自由就有點(diǎn)過(guò)，比如說(shuō)罷工，三天一小罷五天一大罷，鬧得國(guó)家無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)，你有罷工的自由，但你這種自由危害到了社會(huì)和國(guó)家的發(fā)展，危害到了社會(huì)的穩(wěn)定，我覺(jué)得這種自由不太好。第三個(gè)是平等。中國(guó)很少出現(xiàn)這個(gè)詞，剛才王蒙老師也講到了這個(gè)問(wèn)題。孟子說(shuō)過(guò)：“民為貴，社稷次之，君為輕”。我覺(jué)得這是追求一種思想層面上的平等，而不是絕對(duì)的平等，絕對(duì)平等是不可能的，一個(gè)平民老百姓和一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人能平等嗎？平等應(yīng)該是在一定范疇之內(nèi)的平等。

王安：好的，謝謝這位同學(xué)，他對(duì)于價(jià)值觀中的民主、自由、平等談了一些自己的感受，可以看出這是一個(gè)喜歡思考問(wèn)題的同學(xué)。

學(xué)生B：我是美術(shù)學(xué)院的學(xué)生，剛才聽了各位老師對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的獨(dú)到見解，我受到啟發(fā)，想請(qǐng)問(wèn)一下王蒙老師，我們是社會(huì)主義國(guó)家，現(xiàn)在以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，社會(huì)主義核心價(jià)值觀是因?yàn)槲覀兪巧鐣?huì)主義國(guó)家，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心而產(chǎn)生的派生物，還是在各個(gè)時(shí)期都需要社會(huì)主義核心價(jià)值觀作為我們每個(gè)人的價(jià)值信仰？

王蒙：剛才前一位同學(xué)說(shuō)的民主，要是從學(xué)理上說(shuō)起來(lái)，從希臘的城邦制說(shuō)起，那玩意兒一說(shuō)我也糊涂！但是我覺(jué)得要理解民主，有一個(gè)辦法，就是不論怎么樣，民主就是不能搞專制，不能搞劫殺掠奪，不能化公為私，不能忽視人民最普遍、應(yīng)該有的那些權(quán)益。（民主）不論怎么樣是從實(shí)踐中來(lái)的，是從生活中來(lái)的，是從人民中來(lái)的。

這位同學(xué)問(wèn)社會(huì)主義核心價(jià)值觀是臨時(shí)性的，還是長(zhǎng)久性的？我感覺(jué)社會(huì)主義核心價(jià)值觀是說(shuō)價(jià)值的問(wèn)題，不是一個(gè)短期的東西，不是我們先來(lái)三十年這個(gè)價(jià)值，過(guò)了三十年再換。有很多價(jià)值、很多說(shuō)法從東周時(shí)期就有了，比如我們講仁義，我們講公正，類似的這些東西都已經(jīng)有幾千年的歷史了。還有些價(jià)值觀念是隨著基督教、隨著宗教的興起而產(chǎn)生的。當(dāng)然，基督教也有發(fā)展，也有各種各樣的變化。那么現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義，（其核心價(jià)值觀）是指我們自古以來(lái)的核心價(jià)值在社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)時(shí)期的繼承和弘揚(yáng)，它與我們建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義是不矛盾的。它也不是從外面進(jìn)口了一批價(jià)值，新來(lái)了一批價(jià)值，更不是說(shuō)這些價(jià)值只是社會(huì)主義才能有，或者說(shuō)它是一種制度的產(chǎn)物。如果是制度的產(chǎn)物，這個(gè)價(jià)值就變成了一個(gè)不穩(wěn)定的、隨時(shí)變化的、跟著政策走的東西。價(jià)值實(shí)際上應(yīng)該是人對(duì)自己生活的一個(gè)最起碼的要求，是更深刻的對(duì)于人精神的一種追求。

我不知道我這種理解對(duì)不對(duì)？也沒(méi)有人給專門解釋這個(gè)，僅僅一家之言而已。咱們澳門的朱壽桐老師在這兒，我想說(shuō)這二十四個(gè)字，你拿到澳門，澳門也不算社會(huì)主義，它反對(duì)哪一條呢？富強(qiáng)嗎？我既然不是社會(huì)主義，不能富強(qiáng)，我們改成衰弱？這個(gè)不大可能。民主我們這兒也不行，我們改成獨(dú)裁？公正不能搞，我們這兒搞偏私？文明我們改成野蠻？我不認(rèn)為它是這樣一種隨著制度、隨著政策變的一種意識(shí)形態(tài)的臨時(shí)的一種權(quán)宜之計(jì)，所以我認(rèn)為核心價(jià)值不應(yīng)該是權(quán)宜的；但是我們強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義，中國(guó)現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)的提法是有中國(guó)特色的社會(huì)主義，在社會(huì)主義前面還加了一個(gè)定語(yǔ)。因?yàn)檫@個(gè)世界上有很多名詞是一樣的，但是具體的做法、操作起來(lái)重點(diǎn)是不一樣的。我們講民主，像那個(gè)同學(xué)說(shuō)的，中國(guó)講的民主和美國(guó)講的民主也不一樣，和韓國(guó)講的也不一樣，和朝鮮講的也不一樣。你們不要以為朝鮮不講民主。朝鮮民主主義人民共和國(guó)，里面都帶著“民主主義”，所以它是有不同的。雖然有不同，但是我覺(jué)得民主和專制是截然對(duì)立的，公正和偏私是截然對(duì)立的。美國(guó)小孩抗議的時(shí)候都說(shuō)You'r not fair ，說(shuō)你不公平，他是很容易拿出這個(gè)東西來(lái)抗議的，要求公平。自由當(dāng)然是和奴役相對(duì)立的，如果你處在一個(gè)被奴役的狀態(tài)，你不能說(shuō)你的自由能夠做得非常好。友善和惡毒、仇恨又是對(duì)立的。如果我們對(duì)正面含義上的解釋是多種多樣的話，起碼我們很清晰地知道它負(fù)面的含義，不能按照負(fù)面的東西走。

范迪安：剛才兩個(gè)同學(xué)都講得非常好，前面這個(gè)同學(xué)有自己對(duì)問(wèn)題的看法，而且文博專業(yè)也很注重對(duì)歷史的研修。這個(gè)女同學(xué)是問(wèn)價(jià)值觀對(duì)于我們整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)起著什么樣的作用？我很贊同王蒙老師所說(shuō)的，價(jià)值觀是這個(gè)社會(huì)大廈建構(gòu)的土壤或者說(shuō)基石，不應(yīng)該簡(jiǎn)單地把它看成某種制度的產(chǎn)物。而反過(guò)來(lái)，它在這種土壤和基石上形成了自己的制度和特色，這樣看的話，我們就更加需要重視價(jià)值觀的弘揚(yáng)與踐行。

青年要為兩岸的文化交流貢獻(xiàn)力量

趙一凡：……臺(tái)灣不管誰(shuí)上臺(tái)，必須清楚大陸是有原則、有底線的，這個(gè)原則和底線是不能違背和觸碰的，誰(shuí)要想搞臺(tái)獨(dú)，那他死定了，這一點(diǎn)兒不含糊。

趙一凡先生

范迪安：我補(bǔ)充講幾句兩岸的文化關(guān)系，因?yàn)槲铱吹皆谧哪贻p朋友很多，今后都有機(jī)會(huì)加入到兩岸青年的交流和文化的交流中去，形成兩岸更廣泛的共識(shí)。為兩岸的和平發(fā)展?fàn)幦「玫纳鐣?huì)基礎(chǔ)，關(guān)鍵在青年。現(xiàn)在臺(tái)灣社會(huì)里面確實(shí)有很多年輕人對(duì)兩岸同種、同源、同根的這種血緣關(guān)系有點(diǎn)淡遠(yuǎn)，他們不太了解歷史，在認(rèn)識(shí)和情感上沒(méi)能和大陸走到一塊兒，這是我們對(duì)兩岸關(guān)系比較擔(dān)心的一點(diǎn)，而其中最重要的是要通過(guò)文化的交流認(rèn)識(shí)到我們都是源于中華文明和中華文化的兄弟，這對(duì)臺(tái)灣的未來(lái)非常重要。兩岸從距離上說(shuō)是越來(lái)越近了，兩岸“三通”帶來(lái)便利。我印象中有一次我在北京，當(dāng)天要去臺(tái)北，訂的是晚上8點(diǎn)鐘的飛機(jī)，剛好那天在中南海參加向中央領(lǐng)導(dǎo)的工作匯報(bào)，會(huì)議開得比較晚，我還怕趕不上飛機(jī)，等我走出中南海的時(shí)候，外面的路燈都開始亮了，幸好趕上了飛機(jī)，飛機(jī)上休息一下，打個(gè)盹就到了臺(tái)北，入住淡水河邊。于是即興作了一個(gè)對(duì)聯(lián)：華燈初上中南海，燈火闌珊淡水河。就這么近，一下子就到了！

就兩岸藝術(shù)來(lái)說(shuō)，幾千年中國(guó)的藝術(shù)傳統(tǒng)特別是書畫傳統(tǒng)，依然是今天臺(tái)灣美術(shù)的主流之一，雖然臺(tái)灣發(fā)展了很好的數(shù)字藝術(shù)，有很好的新媒體，但是它在根本上、在文化的根源上與大陸是一致的，語(yǔ)言相同，藝術(shù)上的思想觀念、思想方法接近，這是我們贏得跟世界對(duì)話的最根本的東西。所以兩岸這種“近”是根本的優(yōu)勢(shì)，但是有些時(shí)候覺(jué)得有點(diǎn)“隔”，需要形成更好的對(duì)話交流……我是福建人，臺(tái)灣地區(qū)的許多領(lǐng)導(dǎo)人的祖籍、祖厝都在福建。要背離中華民族這個(gè)大家庭，要背離中華文明的根，那就是不肖子孫，這是不能容忍的，也是不被世界所看好的。在這個(gè)意義上我們需要更多年輕的朋友們，在各個(gè)領(lǐng)域建立兩岸的緊密聯(lián)系，特別是通過(guò)文化藝術(shù)的交流形成人心的交流，向文化的親情的靠攏。

不管去哪兒，只要努力，就有希望

同學(xué)D：我是來(lái)自綿陽(yáng)高校文學(xué)社聯(lián)合會(huì)的一員。今天講座的主題是價(jià)值觀與文化，我想問(wèn)一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，作為即將畢業(yè)的學(xué)生，畢業(yè)之后應(yīng)該去改革開放的深水區(qū)東部去實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值，還是應(yīng)該去開發(fā)西部來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值？正如趙一凡老師所講，一個(gè)是內(nèi)陸中國(guó)，一個(gè)是沿海中國(guó)。王蒙老師在西部待了十多年，也在東部待過(guò)。我想聽一下王蒙老師和各位老師的看法。

王蒙：這個(gè)哪有準(zhǔn)兒??！各人有各人的情況，各人有各人的經(jīng)驗(yàn)，有的人到了西部后來(lái)有了很大的成績(jī)，有的人到了西部默默無(wú)聞，甚至遭遇不測(cè)這都有可能！還不光是東部和西部的問(wèn)題，還包括出國(guó)，您自己還是妥為選擇，實(shí)事求是。不管東部、西部，國(guó)內(nèi)、國(guó)外，你好好奮斗，做一個(gè)誠(chéng)信的、敬業(yè)的、認(rèn)真的、努力的一個(gè)人，好好學(xué)習(xí)，長(zhǎng)自己的本事，使自己做一個(gè)好人，你就有希望。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果你不學(xué)無(wú)術(shù)、如果你沒(méi)有誠(chéng)信、如果你挑肥揀瘦，對(duì)不起，你東部、西部，到哪國(guó)也不行！我特別欣賞網(wǎng)上有這么一個(gè)說(shuō)法：有些作家說(shuō)自己寫不好是因?yàn)榄h(huán)境不好，您把他送到瑞士日內(nèi)瓦，專門給他一座樓，我相信他更寫不出來(lái)了。這句話是非常實(shí)在的，所以這方面我可不給你提什么建議，你獨(dú)立決定，自己負(fù)責(zé)！

王安：同學(xué)們、老師們，今天這個(gè)學(xué)術(shù)對(duì)談特別的好，王蒙老師把我們討論的走向確立得非常好，他強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的核心就是要讓我們做一個(gè)好人，強(qiáng)調(diào)它是一個(gè)整體，其中最重要的一點(diǎn)就是我們對(duì)國(guó)家富強(qiáng)的追求。趙一凡老師也是從富強(qiáng)說(shuō)起，中國(guó)近代史百年來(lái)充滿血淚，根本原因就是我們太弱了。為了國(guó)家的富強(qiáng)，我們每一個(gè)人要勇敢地承擔(dān)起自己的那份責(zé)任。范迪安老師從價(jià)值觀的視覺(jué)傳達(dá)，從世界美術(shù)史的發(fā)展闡釋了藝術(shù)和價(jià)值對(duì)人精神生活的巨大影響。現(xiàn)在大家比較關(guān)心提高生活質(zhì)量的問(wèn)題，它有兩個(gè)方面的標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是物質(zhì)層面的標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是精神層面的標(biāo)準(zhǔn)；只有物質(zhì)層面和精神層面都有了相應(yīng)的比較高的追求，我們才能獲得較高的生活質(zhì)量。

謝謝王蒙、范迪安、趙一凡老師！也謝謝出席今天對(duì)談會(huì)的老師和同學(xué)們！

注釋：

這是2015年4月25日在四川省綿陽(yáng)市王蒙文學(xué)藝術(shù)館舉行的一次學(xué)術(shù)對(duì)談會(huì)，題目為《社會(huì)主義核心價(jià)值觀與傳統(tǒng)和世界文化》。四川文化藝術(shù)學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)和部分師生，及綿陽(yáng)市高校文學(xué)社聯(lián)合會(huì)的同學(xué)出席了會(huì)議，會(huì)后王蒙文學(xué)藝術(shù)館根據(jù)錄音整理，并呈作者審定，題目和小標(biāo)題為編者所加。本刊轉(zhuǎn)載時(shí)，對(duì)少許文字做了調(diào)整，個(gè)別段落有刪節(jié)。

主要發(fā)言人：

王 蒙：中華人民共和國(guó)文化部原部長(zhǎng)、中央文史研究館館員

范迪安：中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、中央文史研究館館員趙一凡：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所研究員

主持人：

王 安：王蒙文學(xué)藝術(shù)館館長(zhǎng)、四川文化藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)