以“互聯(lián)網(wǎng)+創(chuàng)新2.0”引擎推動IT企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展
——北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室2016年度學(xué)術(shù)委員會年會在京舉辦

北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室2016年度學(xué)術(shù)委員會年會2016年1月15日在京召開，陸首群、馬俊如、周宏仁、李國杰、莊梓新、高新民、倪光南、宋玲、鄧壽鵬、陳靜、曲成義、王安耕、華平瀾、俞慈聲、馬如山、鐘義信、史美林等實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會委員以首信公司為例，就如何以“互聯(lián)網(wǎng)+創(chuàng)新2.0”引擎推動傳統(tǒng)IT企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展進(jìn)行了熱烈討論，頗有價(jià)值，現(xiàn)整理如下以飼讀者。

北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室2016年度學(xué)術(shù)委員會年會會議記錄

主題：北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室2016年度學(xué)術(shù)委員會年會

時(shí)間：2016年1月15日上午

地點(diǎn)：輝煌時(shí)代大廈三層會議室

參加人員：

陸首群北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室（簡稱實(shí)驗(yàn)室）主任，教授，中國開源軟件聯(lián)盟名譽(yù)主席

馬俊如實(shí)驗(yàn)室首席顧問，國際歐亞科學(xué)院院士，原國家外國專家局局長

周宏仁實(shí)驗(yàn)室副主任、首席科學(xué)家，國家信息化專家咨詢委員會常務(wù)副主任

李國杰實(shí)驗(yàn)室副主任，中國工程院院士

莊梓新實(shí)驗(yàn)室副主任，北京市政府信息化顧問，北京電子學(xué)會副理事長

高新民實(shí)驗(yàn)室委員，國家信息化專家咨詢委員會委員，中國信息協(xié)會副會長，中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會常務(wù)副理事長

倪光南實(shí)驗(yàn)室委員，中國工程院院士

宋玲實(shí)驗(yàn)室委員，教授

鄧壽鵬實(shí)驗(yàn)室委員，原國務(wù)院發(fā)展研究中心局長

陳靜實(shí)驗(yàn)室委員，國家信息化專家咨詢委員會委員，中國人民銀行參事，原中國人民銀行科技司司長

曲成義實(shí)驗(yàn)室委員，航天科技集團(tuán)710所科技委員

王安耕實(shí)驗(yàn)室委員，國家信息化專家咨詢委員會委員，中國國際信托投資公司總工

華平瀾實(shí)驗(yàn)室委員，原北京軟件行業(yè)協(xié)會會長

俞慈聲實(shí)驗(yàn)室委員，北京市信息化專家委員會執(zhí)行副主任

馬如山實(shí)驗(yàn)室委員，北京通信信息協(xié)會常務(wù)理事

鐘義信實(shí)驗(yàn)室委員，美國紐約市科學(xué)院院士，原北京郵電大學(xué)副校長、教授

史美林實(shí)驗(yàn)室委員，清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系教授

內(nèi)容

莊梓新：首先由陸總講一下，陸總講完合影，然后請公司副總裁龔承亮進(jìn)行匯報(bào)，今天的主題是請大家一起為首信新時(shí)期的五年規(guī)劃進(jìn)行評議。首先有請陸總致辭。

陸首群：各位專家、首信的朋友們，早上好！

北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室成立于1998年10月，到現(xiàn)在已經(jīng)17年3個(gè)月。實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會一共有專家委員26人，其中院士9人（包括中科院院士、工程院院士、歐亞科學(xué)院院士和美國的院士），國家信息化專家咨詢委員會委員7人（包括2位副主任），其他都是資深教授、博士，是一個(gè)超強(qiáng)的智庫。今天出席的專家有20人，占80%，充分說明實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會具有很大的凝聚力，各位專家具有非常強(qiáng)的責(zé)任心。

本次學(xué)術(shù)委員會的學(xué)術(shù)活動是聽取首信公司的工作報(bào)告，專家們將對首信建設(shè)的重大工程項(xiàng)目和開發(fā)的高端服務(wù)業(yè)進(jìn)行評議，對作為國企的首信如何深化改革、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、發(fā)展方向提出建議。

大家知道，2016年是“十三五”開局之年，我國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)下行，壓力很大。去年GDP增速是6.9%，我國的經(jīng)濟(jì)處在經(jīng)濟(jì)增長的換擋期、結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期、新舊動能的轉(zhuǎn)換期、前期強(qiáng)刺激政策的消化期。舊的動能是凱恩斯提出的生產(chǎn)要素驅(qū)動，即“三架馬車”，新動能是由諾獎得主、經(jīng)濟(jì)學(xué)家索洛修正的全要素生產(chǎn)率（TFP），即提高效率和技術(shù)進(jìn)步或創(chuàng)新驅(qū)動經(jīng)濟(jì)增長，為此要加大供應(yīng)側(cè)進(jìn)行有效的結(jié)構(gòu)性改革，去產(chǎn)能、去存庫、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板，依靠創(chuàng)新，迎接挑戰(zhàn)，擺脫經(jīng)濟(jì)下行壓力，走出經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)。

“十八大”五中全會提出“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大發(fā)展理念。中央在群眾創(chuàng)造的基礎(chǔ)上提出“互聯(lián)網(wǎng)+”，“雙創(chuàng)”（大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新）等創(chuàng)新思想和創(chuàng)新方式。

前面一段時(shí)間我也做一個(gè)演講，談到的分享經(jīng)濟(jì)。“十八大”五中全會提出中國要發(fā)展分享經(jīng)濟(jì)，要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型進(jìn)入新常態(tài)。分享經(jīng)濟(jì)也已經(jīng)成為美國總統(tǒng)競選辯論的一個(gè)焦點(diǎn)。分享的模式，實(shí)質(zhì)上就是產(chǎn)權(quán)革命，是使用權(quán)高于支配權(quán)，使用而不擁有，其商業(yè)模式是以租代賣。我在報(bào)告中談到分享經(jīng)濟(jì)有七種模式——開源模式、云計(jì)算模式、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)經(jīng)營模式（如阿里、臉譜、微信、Uber、Airbnb）、硅谷1099模式（雇傭千類專業(yè)人員）、應(yīng)需臨工模式、綠色共享模式（綠色能源、綠色環(huán)境）、金融領(lǐng)域的應(yīng)用模式（股權(quán)眾籌、P2P）。

互聯(lián)網(wǎng)和深度信息技術(shù)（云物社移大智和深度信息技術(shù)）取得了很大發(fā)展，在工業(yè)社會物理空間之外構(gòu)建了一個(gè)超越時(shí)代面向知識社會的虛擬空間，兩個(gè)空間接觸、作用、融合將對工業(yè)社會物理空間中傳統(tǒng)方式產(chǎn)生重構(gòu)、顛覆性創(chuàng)新效果。

對首信來說，在當(dāng)前嚴(yán)峻復(fù)雜的環(huán)境下，結(jié)構(gòu)改革恐怕也是第一要務(wù)，結(jié)構(gòu)改革要依靠創(chuàng)新，據(jù)此把握好首信的發(fā)展方向，這是重點(diǎn)。一個(gè)企業(yè)是不是具有發(fā)展前景和競爭優(yōu)勢，一定要看企業(yè)創(chuàng)造的價(jià)值是否有助于企業(yè)的成長和發(fā)展。另外要看企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)的結(jié)構(gòu)改革調(diào)整是不是到位，產(chǎn)業(yè)方向要不要轉(zhuǎn)型升級。第二要看能否培養(yǎng)、引進(jìn)、凝聚、留住核心人才、企業(yè)精英。第三是看企業(yè)是不是開發(fā)和掌握了核心技術(shù)，并且與時(shí)俱進(jìn)，構(gòu)建了有效先進(jìn)的管理模式。第四要看企業(yè)是否構(gòu)建了價(jià)值鏈生態(tài)系統(tǒng)，蘋果公司原總裁喬布斯說“今天的企業(yè)競爭，實(shí)質(zhì)是企業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的競爭”。

順便說一下企業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)是企業(yè)探索求生發(fā)展的道路，很大程度上將轉(zhuǎn)變企業(yè)的運(yùn)營方式，生態(tài)系統(tǒng)是由企業(yè)及其創(chuàng)造或分配業(yè)務(wù)價(jià)值的關(guān)系所組成的復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)，并重新定義伙伴（企業(yè)、協(xié)作方、行業(yè)、用戶、社區(qū)、政府、教育部門、資本金融機(jī)構(gòu)等）間的新型合作關(guān)系（共同參與、互相合作、互相依賴、共享價(jià)值、共負(fù)責(zé)任）。

2016年是結(jié)構(gòu)調(diào)整年，企業(yè)處在第一線，國內(nèi)外企業(yè)都在認(rèn)真進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，如IBM 2014年轉(zhuǎn)型為“認(rèn)知解決方案和云平臺”的公司。

龔承亮匯報(bào)首信工作。

莊梓新：下面請大家提意見。

倪光南：我參加了很多次會，首信是很有基礎(chǔ)的。我有一個(gè)印象不一定對，整個(gè)業(yè)務(wù)比較散，公司一個(gè)業(yè)務(wù)做好就行了?，F(xiàn)在的定位是首都信息化基礎(chǔ)運(yùn)營商，建議進(jìn)一步選定細(xì)分領(lǐng)域，明確業(yè)務(wù)定位，把一件事情做精、做好。比如首信發(fā)放了1600萬張醫(yī)保卡，這在歐洲就是一個(gè)國家了。建議專題研究一下，醫(yī)?？ㄊ鞘仔诺母偁巸?yōu)勢，要放到京津冀一體化背景下考慮，充分利用1600萬持卡人的消費(fèi)、衛(wèi)生健康數(shù)據(jù)，結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)+創(chuàng)新2.0核心引擎，挖掘新的業(yè)務(wù)形態(tài)，把企業(yè)做大、做強(qiáng)。

我建議首信把自己最好的業(yè)務(wù)梳理一下，選取在行業(yè)里領(lǐng)先的兩個(gè)方向進(jìn)行突破，電子信息行業(yè)就是老大有飯吃，老二還可以，老三就很難受了。選定后，可以進(jìn)行專題評議，我愿意參加評議，并希望首信將來在這個(gè)領(lǐng)域做領(lǐng)頭羊。

莊梓新：在倪院士基礎(chǔ)上我補(bǔ)充一點(diǎn)，今年的工作報(bào)告內(nèi)容很多，但是顯得散，建議突出首信的獨(dú)特優(yōu)勢。想當(dāng)年我從深圳回來，陸總組織我們幾個(gè)人，做了個(gè)軟課題，內(nèi)容是北京如何建設(shè)一個(gè)統(tǒng)一的、公共的信息化平臺，基于專網(wǎng)。當(dāng)時(shí)整個(gè)國家沒有這個(gè)概念，國家信心化領(lǐng)導(dǎo)小組發(fā)了一個(gè)全國電子政務(wù)的發(fā)展提綱，規(guī)劃里面第一次指出來要搞政務(wù)專網(wǎng)，這是北京的機(jī)遇。

前一段時(shí)間我有幸參與了北京“十三五”基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃的討論，北京政務(wù)現(xiàn)在有三張網(wǎng)，第一個(gè)網(wǎng)是電子政務(wù)有線專網(wǎng)，第二個(gè)網(wǎng)基于TD-LTE的無線數(shù)據(jù)專網(wǎng)，第三個(gè)網(wǎng)就是基于窄帶的數(shù)字集群?！笆濉被A(chǔ)設(shè)施規(guī)劃不能還是過去的概念，應(yīng)該是一體化政務(wù)專網(wǎng)，以光纖為基礎(chǔ)，4G、4.5G和WIFI作為延伸，加上數(shù)字集群，參會的都贊成。

討論的時(shí)候，工信部的規(guī)劃所所長說，無線電管理局原來給北京的頻段資源1.4G就是支持應(yīng)急通信，幾輪討論下來，最后形成終稿大家都是這個(gè)意見。后來我跟潘峰一起開會，征求他的意見，他完全同意。一體化政務(wù)專網(wǎng)應(yīng)該是首信“十三五”的一個(gè)重頭戲。而且1.4G就是拿來支撐應(yīng)急專網(wǎng)的建設(shè)。如果把這個(gè)旗舉起來，首信“十三五”無須那么多，但是該做的要做，需要有幾個(gè)重點(diǎn)。這幾個(gè)重點(diǎn)應(yīng)該是首信獨(dú)特的優(yōu)勢，政務(wù)專網(wǎng)搞得那么高，我記得2010年十年驗(yàn)收的時(shí)候，老高是專家組組長，多少委辦局在那里應(yīng)戰(zhàn)。所以我覺得一體化的政務(wù)專網(wǎng)應(yīng)該是首信“十三五”的重頭戲，而且京津冀一體化，珠三角一體化，或者是那里的一體化一個(gè)非常重要的前提是基礎(chǔ)設(shè)施的一體化，再加上原來北京市經(jīng)信委童主任，現(xiàn)在是河北工信廳副廳長，去年他就提出來。所以我覺得一體化的政務(wù)專網(wǎng)結(jié)合了有線、無線、集群，形成首信一個(gè)拳頭，首信應(yīng)該在北京進(jìn)行很好的覆蓋，這個(gè)覆蓋不僅支撐了“十三五”，而且可為2022年的冬奧做好前期準(zhǔn)備，冬奧會一開何止十萬數(shù)據(jù)用戶，需求迫切，應(yīng)用重要，而且據(jù)我知道，潘峰舉雙手贊成。

在“十三五”信息基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃終稿里，完全汲取了這個(gè)精神。建議適當(dāng)?shù)恼归_的同時(shí)，一定要把首信的獨(dú)特優(yōu)勢體現(xiàn)得更加鮮明。如果撇開首信獨(dú)特的、整體的優(yōu)勢，跟競爭對手去拼價(jià)格，這不是首信的優(yōu)勢。

王安耕：因?yàn)閯偛胖v的首信去年這些重點(diǎn)項(xiàng)目基本上都經(jīng)過我評審，因?yàn)榘匆?guī)定超過這個(gè)數(shù)額要經(jīng)過專家評審，有的項(xiàng)目評審2-3次才通過。

我感到首信還沒有凝練出的核心競爭力和核心優(yōu)勢，做了很多項(xiàng)目，但是這些項(xiàng)目的共性何在，發(fā)展方向何在，缺少進(jìn)一步的提高。所以盡管實(shí)施了很多項(xiàng)目，別人感到羅列了一堆，這樣對凝練整個(gè)公司的發(fā)展愿景就很難。

我覺得從剛才講的來看，包括我審核首信那么多的項(xiàng)目里面發(fā)現(xiàn)的問題和討論的過程，我覺得首信應(yīng)該定位在高端業(yè)務(wù)的供應(yīng)商。高端業(yè)務(wù)主要是服務(wù)業(yè)務(wù)，不是設(shè)備供應(yīng)，首信做設(shè)備供應(yīng)可以，但不是主要的競爭力。而現(xiàn)在這個(gè)基本上，剛才講的新常態(tài)是供應(yīng)過剩，設(shè)備部分是供應(yīng)過剩里面最明顯的一塊，服務(wù)這一塊是我國的短板。實(shí)際上首信這十年來主要的成功是在服務(wù)，而且是在高端服務(wù)上。用現(xiàn)在的話來是政務(wù)和商務(wù)的結(jié)合你做的好，比如說剛才講的社保，社保出錢一方是政務(wù)，這個(gè)項(xiàng)目就是社保報(bào)。但是執(zhí)行的業(yè)務(wù)實(shí)際上是醫(yī)院，你夾在中間，但是不管這個(gè)項(xiàng)目整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)、實(shí)施都能夠做到這樣的程度是非常不容易的，不是純粹的政府內(nèi)部的辦公自動化，也不是一個(gè)純粹的商業(yè)性。但是政務(wù)和商業(yè)相結(jié)合的系統(tǒng)，你做得比較好，比較有經(jīng)驗(yàn)。而這就是所謂現(xiàn)在的PPP模式，現(xiàn)在的PPP模式的理解和定義我覺得有很多偏差。

在這種情況下，你能夠有競爭力的一定是在高端，高端何在？我覺得首先第一是可靠。政府項(xiàng)目搞得這么大，一個(gè)不可靠，大家心中打鼓的東西，那個(gè)東西政府部門也不敢要，專家評審的時(shí)候也不敢放行，放行將來如果出了毛病誰承擔(dān)責(zé)任？首信經(jīng)過十年的奮斗，我覺得有一定的競爭，但還不夠。但是不管怎么樣有一定的競爭。如果要偏向純粹的商業(yè)，你肯定做不過那些商業(yè)公司，你要跟阿里拼價(jià)格絕對是沒門，再發(fā)多少力也沒用。反過來眼睛盯著政府的，這個(gè)業(yè)務(wù)永遠(yuǎn)是夠的。

我覺得現(xiàn)在影響首信發(fā)展的最重要的是缺少高端人才，我說的高端人才不僅僅是在執(zhí)行層的上管理和技術(shù)，這樣的人才首信一點(diǎn)都不缺。社保這個(gè)項(xiàng)目做的那么成功，是在這個(gè)層次上有很深的功底，能把這么負(fù)責(zé)的事情做的成功，基本上沒什么逃兵。但是網(wǎng)絡(luò)這個(gè)絕對不夠，如果是這樣引不起政府高層的注意，第二沒辦法發(fā)展，動不出這個(gè)腦筋來，等著別人來推著你發(fā)展，這個(gè)概率太小。所以一定要鑒于這兩者之間的高端人才，既懂技術(shù)又懂管理，還懂創(chuàng)新，在新的模式下如何尋找中一種發(fā)揮優(yōu)勢的又能夠行之有效的一套做法。我覺得這些項(xiàng)目談下來，基本首信沒往這方面考慮，討論不起來，因?yàn)閬淼幕旧鲜窃趫?zhí)行層面的技術(shù)人員，只能理解，理解完之后化為一個(gè)執(zhí)行的動作。這個(gè)在初期沒定方向的時(shí)候，這樣絕對是不夠的。

下面我說幾個(gè)項(xiàng)目里面碰到的問題：

社保這個(gè)項(xiàng)目是極其重大，重大不在于現(xiàn)在做的項(xiàng)目多少錢，最后好像是6000萬。這個(gè)項(xiàng)目我可以保證是所有全民關(guān)注的可以排到第二位的，最近樓繼偉寫的那篇文章引起軒然大波，因?yàn)樯绫！⑨t(yī)保超支了，多交錢，這個(gè)事怎么能這樣干呢。這樣干最后老百姓不滿意，這件事也做不好。因?yàn)槁┒炊虏蛔。詈笤儆卸嗌馘X無非是增長漏洞的窟窿?，F(xiàn)在是第一步卡住重復(fù)開藥，但是進(jìn)一步把醫(yī)保里面沉淀下來的這些數(shù)據(jù)拿出來做大數(shù)據(jù)分析，提高全民的健康水平，合理控制不合理開支、不合規(guī)開支，這個(gè)東西有多少潛力，誰也不動腦筋，這個(gè)部長胡說八道就是要多交錢，這個(gè)東西怎么可以。但是原來有一個(gè)巨大的問題，技術(shù)很困難，原來的社保系統(tǒng)是每開一次藥，馬上要支付錢，不然醫(yī)院不干。目前是在支付后面進(jìn)行分析，在前臺OLAP的環(huán)境下做后臺分析是技術(shù)上的矛盾，但是現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目做完之后，后臺實(shí)際上做了一個(gè)可以供分析用的，面向主體的數(shù)據(jù)。實(shí)際上我看下來，首信方案審查下來是這樣的，所以我一直在想只要這個(gè)項(xiàng)目成功運(yùn)營，基本成熟，我和俞慈聲講一定要給市長寫一封信，一定要面向后臺主體的大數(shù)據(jù)，真的是大數(shù)據(jù)，1600萬人，全世界有健康方面這么完善的數(shù)據(jù)有幾家。剛才講一個(gè)歐洲國家再先進(jìn)，但人口就這么多，拿著這些數(shù)據(jù)來分析，不僅控制開支，而且可以提高全民的健康水平。多大的一個(gè)題目？原來沒有技術(shù)條件，OLAP想做確實(shí)做不了，不能影響社保開支，現(xiàn)在這個(gè)系統(tǒng)做完就可以做。但是我覺得沒有這個(gè)思路就沒有名望，沒有這個(gè)思路就沒有高層領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注，沒有這個(gè)思路將來全國誰來理你，誰知道你做得好。所以我建議一定要有這樣的思路，一定要有這樣的人才，懂政務(wù)、懂業(yè)務(wù)，配合衛(wèi)計(jì)委、專家委做好，這種名聲比你把價(jià)格從100元錢降到95元錢要有用的多。

陸首群：我和劉澎到京東去審查，他是把Facebook的大數(shù)據(jù)拿過來，結(jié)合自己進(jìn)行改造，處理結(jié)構(gòu)和非結(jié)構(gòu)化的混合數(shù)據(jù)，效果很好。我問他們領(lǐng)頭的人才有什么背景？京東的CTO是張晨，他是從雅虎過來的，大數(shù)據(jù)的總監(jiān)是Google過來的，云計(jì)算的總監(jiān)是從IBM過來的，三個(gè)領(lǐng)頭人都是博士出身。

王安耕：除了這個(gè)還要有高端的醫(yī)療專家，這個(gè)開過最高級的?？漆t(yī)生，沒有他們的支持你是做不成的。

陸首群：Uber搞得很成功，就是因?yàn)橛袘?zhàn)備格局，采用大數(shù)據(jù)處理，在中國從失敗走向成功。

王安耕：首信應(yīng)該動腦筋，怎么引進(jìn)、怎么自己培養(yǎng)，怎么來創(chuàng)造氣氛往這個(gè)方向發(fā)展。

第二是做好兩張卡，最后的意見是先試點(diǎn)，先把老年券改成卡，因?yàn)槔夏耆瘜?shí)在是天怒人怨，老百姓拿著沒有說好的，至少做成卡解決了券的先天性不足。但是最近有幸碰到有人在商店用老年卡，我就征求了一下意見，反響不好，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)信號不好，支付有問題。這個(gè)項(xiàng)目僅政府單獨(dú)做不行，投資太小。民政局希望把券辦成卡，除了海淀試點(diǎn)之外其他都不會批，要尋找一種新的模式，按照現(xiàn)在的說法就是要尋找一種PPP模式，想讓政府發(fā)一張卡用得好門都沒有，如果下面的養(yǎng)老卡還是民政局這樣報(bào)上來的，專家委絕對不會讓過。所以一定要尋找一個(gè)PPP模式，比如說首先跟銀行合作，兩卡合一，甚至這張卡印的時(shí)候可以印成養(yǎng)老卡，同時(shí)是某一個(gè)銀行的銀行卡。這有什么難的，也不妨礙民政出名，但是利用銀行已有的資源完全可以，獨(dú)立發(fā)絕對不行。然后這個(gè)事有人來操辦，來操辦PPP帶來的附加值。

第三社區(qū)，剛才匯報(bào)里面給我一個(gè)很深的印象，首信還沒找到社區(qū)新的增長點(diǎn)，打算做什么，現(xiàn)在走了第一步，把政府要做的事情放到一個(gè)平臺，這是首信拿到這個(gè)項(xiàng)目依據(jù)。社區(qū)里面老百姓歡迎的業(yè)務(wù)，沒有公共服務(wù)，誰會關(guān)心？這個(gè)要有人來操辦，要動腦筋，去全國、全世界看看，然后根據(jù)首信的經(jīng)驗(yàn)去提煉，到處去游說，初步形成一個(gè)方案到處去宣傳這個(gè)東西，試點(diǎn)幾個(gè)，無傷大雅又能見效的東西，慢慢這個(gè)事滾動就發(fā)生了效益。這個(gè)事沒人干，做一個(gè)平臺然后多少加在一起就完事，我告訴你就等著死吧。

第四通州，通州這件事我已經(jīng)聽了若干次匯報(bào)了，現(xiàn)在誰都不知道怎么辦，只是中央有一個(gè)指示，都要搬到通州區(qū)，搬過去了基本的辦公條件總要有吧，因此通州哪個(gè)地方需要起來一個(gè)能夠支撐日常辦公的東西，現(xiàn)在大家就在那兒做這個(gè)事。這個(gè)事當(dāng)然是要做，但是后面留了一堆的問題，他和六里橋是什么關(guān)系，其他所有的公共服務(wù)平臺什么樣的關(guān)系，一堆的問題沒人來回答。你不能指望現(xiàn)在誰來給你回答，然后你來做一個(gè)方案，最后你就中標(biāo)。你要有人、要去想這件事情，鼓吹這件事情，最后你的想法被采納，你就具有天然優(yōu)勢。結(jié)果你沒有，前期更高一級的東西沒有這個(gè)人才、沒有這個(gè)聲音，就等著人家七弄八弄也不一定好，最后拿出一個(gè)東西也去投標(biāo)，但是你沒有競爭力。其實(shí)你有很多很好的這方面的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槟阍趯＞W(wǎng)、云平臺已經(jīng)做了任務(wù)，你已經(jīng)有非常好的第一手資料，沒有人去商量、研究這個(gè)事。所以我覺得現(xiàn)在首信最缺乏是在現(xiàn)行的業(yè)務(wù)到未來發(fā)展中間的那一層，是被人牽著鼻子走，那永遠(yuǎn)整合不起來，永遠(yuǎn)不能建立這種能力，我建議集中力量在今后幾年中來解決這個(gè)問題。

李國杰：王安耕老師因?yàn)槭窃诘谝痪€，每項(xiàng)都說的很清楚。我講一點(diǎn)宏觀的，隔靴搔癢，對首信可能沒有太多指導(dǎo)意見。

首信現(xiàn)在做了很多政府和老百姓之間聯(lián)系的服務(wù)，現(xiàn)在最需要解決的是提高政府和老百姓之間聯(lián)系的服務(wù)效率，很多地方都在做，但效果不是很好。有一個(gè)數(shù)據(jù)可以跟大家分享一下，我一直在注意O2O做3W的，搞了一個(gè)數(shù)據(jù)公開、數(shù)據(jù)開放的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室、一個(gè)委員會，聯(lián)合了好幾個(gè)機(jī)構(gòu)，從2013年開始，2014年全世界數(shù)據(jù)開放的晴雨表，第一次統(tǒng)計(jì)了77個(gè)國家，中國排在第61位，印度、俄羅斯、巴西、南非都在我國前面。去年6月份，2015年新的行業(yè)進(jìn)步，這些國家還是在我國前面。我國政府對老百姓通過數(shù)據(jù)公開做服務(wù)，這方面基本上沒怎么做。應(yīng)該說我國提了很多，但是各個(gè)省去看，好像沒有，僅僅靠政府的數(shù)據(jù)公開變成一個(gè)大數(shù)據(jù)分析來做是需要數(shù)據(jù)的，數(shù)據(jù)需要授權(quán)、需要做，醫(yī)療數(shù)據(jù)可以做分析這是需要有授權(quán)，有一套體系，如果沒有授權(quán)不敢做。我覺得這個(gè)事情首信可以考慮一下。

因?yàn)槲覈臄?shù)據(jù)應(yīng)用，首信一直有醫(yī)?？ǖ幕A(chǔ)，把這個(gè)事情做好可以帶頭，別的地方政府政務(wù)公開知道怎么做?，F(xiàn)在的情況是各個(gè)省市大數(shù)據(jù)搞了，但是大數(shù)據(jù)怎么真正為老百姓服務(wù)，政務(wù)公開到哪一級，透明到什么程度，一般都不清晰。我覺得首信這方面可以做一個(gè)樣板，給大家?guī)€(gè)頭兒。

第二件事跟信息消費(fèi)有關(guān)的，今年是80多億元，明年90多億元，但在中國整個(gè)信息消費(fèi)中，大概將近一半是手機(jī)話費(fèi)，還有30%多是賣設(shè)備，真正屬于信息消費(fèi)的10%都不到。我們總覺得我國信息化還不錯(cuò)，巴西信息消費(fèi)是80%，我國預(yù)計(jì)2020年能趕上現(xiàn)在的巴西，要比巴西落后五年。我覺得首信要琢磨怎么讓老百姓花錢來為信息消費(fèi)買單。不掏錢的那些平臺都是虛的，他沒有花，也沒有真正好的服務(wù)，這就叫信用消費(fèi)。我國現(xiàn)在有一個(gè)毛病，制造業(yè)都不要，誰也搞不起來，一定要突破這個(gè)瓶頸，一定要讓老百姓來花錢買你的服務(wù)。

至于說到物聯(lián)網(wǎng)沒有專網(wǎng)的事，這個(gè)事一直有爭議，首信寫的“十三五”規(guī)劃也在談這個(gè)事，過去做物聯(lián)網(wǎng)沒做到“聯(lián)”字，就是一個(gè)固網(wǎng)，沒有說在互聯(lián)網(wǎng)上還有一個(gè)公共管理的物聯(lián)專網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)是豎的，一個(gè)個(gè)小的柱子、煙囪，有人說這就是物聯(lián)網(wǎng)，實(shí)際上是有問題的。當(dāng)年電氣化的時(shí)候每個(gè)公司發(fā)電，每個(gè)公司都搞了，搞了以后就發(fā)現(xiàn)成本太高，西方可以提供電力服務(wù)，電力公司慢慢搞了電子平臺，是一樣的?，F(xiàn)在各家機(jī)構(gòu)搞可以，但是搞到程度一定有需求，但是也不能完成用現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)來做的，因此有實(shí)施的要求、安全性的要求。因?yàn)槲覈谠瓉淼幕ヂ?lián)網(wǎng)上已經(jīng)落后了，如果在物聯(lián)網(wǎng)找到機(jī)會就將是一個(gè)很大的機(jī)會?，F(xiàn)在包括可穿戴等都跟物聯(lián)網(wǎng)有很大關(guān)系。

周宏仁：讓我講就講的坦率一點(diǎn)，多有得罪。

總的我感覺首信做了大量的工作，很辛苦，也有成績。剛才陸總講了，首先是1998年10月成立，成立的時(shí)候北京有幾個(gè)首信，全國有幾個(gè)首信？現(xiàn)在呢？快20年了，能夠跟首信競爭的北京有多少、全國有多少，可以看出首信的競爭優(yōu)勢是很嚴(yán)峻的問題。我覺得問題出在什么地方呢？就是必須要看到信息化的形勢變了，而且這個(gè)形勢最近幾年急劇的變化，如果說首信還是按照當(dāng)時(shí)成立時(shí)候的定位，今天再這樣走下去要走死了。雖然首信干了很多活兒，拼命干，但是我覺得首信的效益其實(shí)并不好。到現(xiàn)在為止，銷售額不到10億人民幣，現(xiàn)在全國的IT市場有多大，在里面占有多少。我覺得現(xiàn)在每年全國的IT市場少說是幾千個(gè)億，一個(gè)二十年的企業(yè)我覺得不理想，不能滿足于眼前。

問題在什么地方？我覺得首先要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，如果不轉(zhuǎn)型的話，剛才已經(jīng)看到，2013-2014年基本是零增長，2014年-2015年經(jīng)過努力有點(diǎn)上去，但是龔總在匯報(bào)里面講到非常艱難，競爭非常激烈。我覺得競爭之所以非常激烈，就是你沒有用你的優(yōu)勢去比人家的劣勢，而等于是同質(zhì)競爭，同質(zhì)競爭當(dāng)然很累、很苦。

所以我的建議，首先可能要考慮轉(zhuǎn)型的問題。轉(zhuǎn)型有三個(gè)方面：第一個(gè)方向首信在空間上要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，不能把自己定位為是一個(gè)首都的公司，要把自己定位成一個(gè)中國的公司或者是全球的公司，要朝著這個(gè)目標(biāo)去發(fā)展?？臻g上，我看今天的介紹“十三五”的規(guī)劃基本上是立足全國市場，這個(gè)有一個(gè)很大的問題在什么地方，你已經(jīng)有的成果要進(jìn)行產(chǎn)品化、要進(jìn)行商品化?，F(xiàn)在定制軟件的時(shí)代已經(jīng)過去了，現(xiàn)在都是APP，有小APP，有大APP，我為什么不把自己的成果做成大APP，全國任何一個(gè)省市拿過去可以馬上做起來，這樣你做一個(gè)產(chǎn)品可能會賺到一萬個(gè)產(chǎn)品的錢，不這樣做不虧了嗎。所以我覺得從空間上一定要轉(zhuǎn)變觀念。

第二從業(yè)務(wù)上，如果還是盯在電子政務(wù)我覺得也會做死掉。我覺得電子政務(wù)起引領(lǐng)作用的時(shí)候已經(jīng)過去了，過去從朱镕基同志政府先行，帶動國民經(jīng)濟(jì)和社會的發(fā)展，十年，這個(gè)時(shí)代過去了。我們看的很明顯，現(xiàn)在全球信息化的熱點(diǎn)不在電子政務(wù)上，當(dāng)然我不是說電子政務(wù)不要了，電子政務(wù)也需要。但是企業(yè)如果盯在電子政務(wù)上是賺不了錢的，最后可能就會死掉了。但是電子政務(wù)北京市場還要抓住，從戰(zhàn)略上要騰出一些空間來關(guān)注新的熱點(diǎn)，看新熱點(diǎn)是什么，第一是信息的社會化。構(gòu)建新的信息系統(tǒng)，跟現(xiàn)在的概念完全不一樣，是在全社會范圍里面進(jìn)行全局性的構(gòu)思和思考，當(dāng)然這跟北京的定位有關(guān)系，北京也要做全局性的思考，而不是一個(gè)個(gè)去做。如果還是一個(gè)一個(gè)去做，將會很被動；第二就是信息化的分層化，基本上所有的物都是靠信息化去發(fā)展，產(chǎn)品的計(jì)算機(jī)化，物和物的聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)大的層面；另外，移動的發(fā)展也是一個(gè)大的層面。市場在哪里？就在這兩塊，如果兩塊沒有首信什么事的話你肯定是被邊緣化了。所以我建議電子政務(wù)還要繼續(xù)做下去，但是對于發(fā)展信息化大的轉(zhuǎn)型必須要抓住。

比如5G，5G最核心的目標(biāo)是沖著物聯(lián)網(wǎng)去的，沖著物聯(lián)網(wǎng)本身物要進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)才強(qiáng)，所以物的改造是一個(gè)大的問題。當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)以后，其實(shí)主要矛盾不在電子商務(wù)，也不在互聯(lián)網(wǎng)金融，而在制造業(yè)，中國的制造業(yè)如果不改造，中國的企業(yè)永遠(yuǎn)起不來。你不要看工業(yè)4.0等沒有用，一定也不解決中國的當(dāng)前問題。其實(shí)這一塊市場是極大的，作為一個(gè)IT企業(yè)是不能夠忽視的。

第三是首信的機(jī)制，首信作為一個(gè)國企，在體制機(jī)制上有哪些需要改造的地方，我覺得如果不改造可能就沒有競爭力了?，F(xiàn)在BAT發(fā)展的很好，BAT都不是國營企業(yè)，現(xiàn)在員工在底層工資都幾百萬，中層干部都是百萬級的。

陸首群：也有人說BAT的時(shí)代已經(jīng)過去了，現(xiàn)在正在走向死亡。

周宏仁：關(guān)鍵是你自己有沒有競爭力。我的意思說如果這些跟不上，你首先是集聚不了人才的，優(yōu)秀人才不會到你這里來，所以剛才有好幾位專家講了，倪院士也講人才，就是高端人才。如果說首信的體制機(jī)制不改造，工資水平不能夠把領(lǐng)先人才吸引過來，不說超過別人，起碼是一樣，首信將很艱難，原因不是國企的人笨，而是這個(gè)體制機(jī)制把他管得死死的。

總的來說，希望首信越做越好，市場這么大，總要占住1%、2%的市場份額。

高新民：首先感謝首信和陸總，給我這么好的機(jī)會，還有莊總和各位領(lǐng)導(dǎo)來參加這個(gè)活動，一方面聽聽首信發(fā)展的最新情況，我覺得對我來講更有價(jià)值是能夠見那么多好朋友，創(chuàng)造這么一個(gè)機(jī)會。很多老朋友很長時(shí)間都沒見了。

剛才幾位專家對首信提了很高的要求，但是我覺得現(xiàn)在首先要分析一下，形勢發(fā)生了很大的變化，這個(gè)變化一個(gè)從好的方法講，信息化，最近互聯(lián)網(wǎng)很熱，有很多機(jī)會?，F(xiàn)在政府確實(shí)也很重視，包括電子政務(wù)現(xiàn)在也發(fā)生了很多變化，政府的投入，信息化和電子政務(wù)從來沒有像這一二年出那么多文件，領(lǐng)導(dǎo)的講話都強(qiáng)調(diào)了它的重要性、戰(zhàn)略意義等?，F(xiàn)在老百姓也被忽悠起來的，連我夫人也在問，互聯(lián)網(wǎng)有那么神奇嗎，顛覆性的。這是很好的現(xiàn)象。

但是不好的，對企業(yè)來講，我認(rèn)為首信是一個(gè)傳統(tǒng)的IT企業(yè)，所有的傳統(tǒng)IT企業(yè)（包括IBM）的危機(jī)感是非常強(qiáng)的。IBM說自己不轉(zhuǎn)型就死掉的，而且確實(shí)在進(jìn)行轉(zhuǎn)型，原來靠大型機(jī)、中間件，現(xiàn)在像銀行這種大客戶的小型機(jī)都不做了。微軟也是，微軟前幾年認(rèn)識非常好，現(xiàn)在云計(jì)算在美國占了一席之地，列在第三位；在中國是跟世紀(jì)互聯(lián)合作。思科也是傳統(tǒng)IT企業(yè)，也在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型。

蘋果早就轉(zhuǎn)型的，原來是IT做硬件的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型做已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)的老大了。

陸首群：有人說將來美國的互聯(lián)網(wǎng)高端和印度的互聯(lián)網(wǎng)低端結(jié)合起來可能遏制中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，印度的網(wǎng)民年增1千萬，中國網(wǎng)民最高年增800多萬。

高新民：中國IT行業(yè)也是兩大塊，一大塊是新興互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，一大塊是傳統(tǒng)的IT，現(xiàn)在浪潮好一點(diǎn)，有硬件、云計(jì)算，都在推。華為是不一樣，華為有硬件，而且在互聯(lián)網(wǎng)上做了很多工作，特別是在移動終端上。真正風(fēng)光的就是這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，風(fēng)光什么呢？我認(rèn)為很大的投入是股市支撐的，美國人跟我講看不懂美國的股市，為什么Intel做跟芯片、硬件有關(guān)系的市值上不去，我國的資本投入、人才的集中度、競爭的激烈性都比他們強(qiáng)，為什么Facebook那么風(fēng)光，蘋果也是這樣的，他也看不懂。這個(gè)東西是不是一個(gè)長久的現(xiàn)象是不是對整個(gè)經(jīng)濟(jì)，特別是高技術(shù)發(fā)展現(xiàn)在還是有爭論的。長久來看，那些靠商業(yè)模式、B2C模式，包括美國也是這樣的。我到Facebook去看，F(xiàn)acebook的文化真的是互聯(lián)網(wǎng)文化，那么大一個(gè)有錢的新建了一個(gè)辦公室，就跟大破車間一樣。而且Facebook的老總扎克博格沒有辦公室，都跟大家一樣是在車間里面，就是一個(gè)隔斷。

陸首群：IBM也是一樣。

高新民：完全是標(biāo)準(zhǔn)匹配，都是一樣的。Facebook在大車間里面就一個(gè)桌子，在中間一點(diǎn)，桌子大小完全一樣，旁邊有幾個(gè)會議室是封閉的，但是Facebook的董事會成員開會也在大車間里面，只不過是小房間，是玻璃的，外面可以看到在討論、在開會，是這種文化。就是大家很平等、鼓勵創(chuàng)新。

我說扎克博格辦公室和別人有什么不一樣，就是他的辦公室多了一個(gè)牌子，上面是Facebook幾個(gè)字，這就是他的辦公室了，他每天都來。他做什么呢？副總接待我說，現(xiàn)在做的東西說老實(shí)話就是現(xiàn)在百度在做的，像深度學(xué)習(xí)、AR、DR、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等。當(dāng)然跟Google還不一樣，Google做無人駕駛汽車、可穿戴設(shè)備，F(xiàn)acebook完全沒做這個(gè)東西。

我就問他們，連一個(gè)研究院都沒有，全部在產(chǎn)品上，像這種東西我也看不懂，就是有錢。國內(nèi)的情況基本上也是這樣的。但是這個(gè)問題說它什么意思，像首信在這樣的環(huán)境下確實(shí)要考慮怎么做的問題，就是轉(zhuǎn)型，首先要考慮互聯(lián)網(wǎng)的背景，這個(gè)背景對我們的沖擊太大，無論是做政府，還是商業(yè)、醫(yī)保。具體講我有三點(diǎn)想法：

首先，優(yōu)勢做電子政務(wù)，電子政務(wù)本真是做B2B的這個(gè)B不是企業(yè)，是機(jī)構(gòu)，不太擅長做C，要做B2B的擅長轉(zhuǎn)到B2C，這個(gè)需要企業(yè)轉(zhuǎn)型，這個(gè)需要吸引人。還有一種是跟別人合作，現(xiàn)在定位是運(yùn)營商，這個(gè)放在前幾年是有戲的，現(xiàn)在傳統(tǒng)企業(yè)做不了。他們在戰(zhàn)略上選擇跟阿里合作，現(xiàn)在北京網(wǎng)歸神州數(shù)碼做了。

神州數(shù)碼是挖了阿里的人，但是前臺是用這個(gè)，后臺神舟數(shù)碼還在做這個(gè)。我就說在B2C可能要考慮在戰(zhàn)略上怎么聯(lián)手，或者是挖人，或者是跟其他的機(jī)構(gòu)做一些戰(zhàn)略合作；

第二，首信現(xiàn)在應(yīng)該與商業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作，包括BAT在內(nèi)，他們擅長B2C，B2B門還沒找到。首先，首信在政府B2G這一塊是有經(jīng)驗(yàn)的，包括從基礎(chǔ)開始。其實(shí)也要去把B2B這塊適當(dāng)擴(kuò)展到為企業(yè)，剛剛講首信云商，把這塊拓展起來，就形成相對的優(yōu)勢。這方面要加強(qiáng)力量探索，包括商業(yè)模式；

第三，現(xiàn)在北京為了疏解非首都核心功能，總書記倡導(dǎo)搞京津冀協(xié)同發(fā)展，前一段我去石家莊第一次開了聯(lián)席會議，這個(gè)東西放進(jìn)去了。昨天國家信息中心找我，發(fā)改委地區(qū)司和國務(wù)院專門設(shè)了一個(gè)京津冀協(xié)同辦公室，任務(wù)就是為了支撐京津冀一體化的信息化，要建設(shè)一個(gè)整體性的信息化平臺，由國家信息中心進(jìn)行實(shí)施。我覺得這個(gè)平臺應(yīng)該由北京來實(shí)施，首信可以去找國家信息中心，進(jìn)行合作、幫他們出方案。京津冀一體化是大事情，信息化要一體化，北京應(yīng)該牽頭，領(lǐng)著天津、河北一起干。

莊梓新：這是非常重要的事情。

高新民：但是現(xiàn)在剛剛開始，要抓住，這是一個(gè)大事情。

陸首群：首信要跟阿里合作，我可以牽線；跟國家信息中心合作，可以請周主任、高主任牽線。跟中國科學(xué)院合作，可以找李院士。

李國杰：霧霾的預(yù)報(bào)可與曙光合作，曙光在做全國的霧霾預(yù)報(bào)，有些地方的霧霾預(yù)報(bào)已經(jīng)有提前十天的了。

陳靜：剛才聽龔總的報(bào)告很親切，我曾經(jīng)在首信工作過九年，確實(shí)很不容易。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的情況下，龔總在總結(jié)過去經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的情況下要進(jìn)一步轉(zhuǎn)型、進(jìn)一步吸引人才。其中一個(gè)很重要的問題不是他不努力，是客觀環(huán)境定的。有兩條：是為北京市政府電子政務(wù)服務(wù)的，他的日子過的很滋潤。第二香港上市，到現(xiàn)在為止每年有4億的現(xiàn)金不知道怎么花。所以日子過得很好，所以優(yōu)勢就變成了劣勢，沒有危機(jī)感，沒有鳳凰涅槃的決心，那是不行的。涉及到“十三五”期間首信的大發(fā)展確實(shí)要轉(zhuǎn)型發(fā)展、深化改革，放在首位，這里面人才是關(guān)鍵。原來多次提過這個(gè)事，首信的視野比較窄，圍著北京市政府轉(zhuǎn)，每年拿商業(yè)服務(wù)費(fèi)，收入占60%多。同時(shí)要適應(yīng)形勢的要求，這里面的核心問題是人才，剛才周主任講的我非常同意，包括國內(nèi)外企業(yè)的交流、國際交流培訓(xùn)。因?yàn)楹檬潞蛪氖率窍嚓P(guān)聯(lián)，龔總講已經(jīng)到緊迫的時(shí)候了，重要的投標(biāo)都沒有中標(biāo)，應(yīng)該說首信是北京市的親兒子沒有中標(biāo)，而是干兒子中標(biāo)了，所以競爭非常激烈。

第二要深化國企企業(yè)的獎勵機(jī)制、人員激勵機(jī)制改革，這就涉及到整個(gè)首信的發(fā)展。

咱們從學(xué)術(shù)委員會的角度提點(diǎn)意見：

一是要高度重視用互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用；

二是大數(shù)據(jù)、云計(jì)算開展基礎(chǔ)上的落地應(yīng)用；

三是京津冀一體化發(fā)展重要地區(qū)。高素質(zhì)人才，大數(shù)據(jù)的總體設(shè)計(jì)，在政府支持下拿出辦法來很重要。要解決好總體規(guī)劃，梳理好標(biāo)準(zhǔn)，京津冀一體化信息化是一體化的，是歷史機(jī)遇，同時(shí)也是首信發(fā)展的很重要的歷史責(zé)任。

馬俊如：今天聽了首信的報(bào)告和各位專家的點(diǎn)評，我剛才了解了一下，首信也有20年的歷史，是一個(gè)市場中闖蕩了20年的企業(yè)，也有一定的社會知名度的企業(yè)，也劃定了自己的范圍和方向，我剛才看了定位在智慧城市服務(wù)信息服務(wù)的運(yùn)營商，這個(gè)定位也是可以的。關(guān)鍵問題是“十三五”規(guī)劃，今天沒有對“十三五”規(guī)劃設(shè)想展開說。

可以換一種方式來思考這個(gè)發(fā)展思路，首信的戰(zhàn)略定位我認(rèn)為是可以的，定位為智慧城市信息服務(wù)的運(yùn)營商，看起來是非常有前途的。后面如何實(shí)施要有一套策略，我覺得要換一個(gè)思路，剛才各位嘉賓提到的，現(xiàn)在是全球化發(fā)展的時(shí)代，特別是以創(chuàng)新驅(qū)動為全球引領(lǐng)發(fā)展的時(shí)代，在這樣一個(gè)時(shí)代里面怎么在實(shí)施策略如何體現(xiàn)這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，優(yōu)勢的地方，比方說前期做的社保醫(yī)療等方面，首信已占領(lǐng)了一個(gè)位置，這是看家本領(lǐng)，也有一定的地位。

我剛才問了一下，你是國有企業(yè)政府對你有沒有什么限制或者是約束？好像是沒有，如果沒有也可以適應(yīng)全球化的發(fā)展，首信可以根據(jù)這個(gè)時(shí)代判斷，應(yīng)該闖蕩什么，應(yīng)該做點(diǎn)什么，開辟一點(diǎn)什么新的方向，做點(diǎn)什么事情，這個(gè)好像顯得淡薄了一點(diǎn)，企業(yè)的自主創(chuàng)新的發(fā)展動力要調(diào)動起來做點(diǎn)事情。這方面應(yīng)該是很有前途的。

其實(shí)闖蕩期，今天闖蕩世界的企業(yè)往往重視市場占有率，在智慧城市建設(shè)行業(yè)里，不知道首信定位的競爭對手是誰，如果是定位北京，在北京的市場占有率是多少；如果闖蕩全國，在全國的市場占有率是多少，這樣的定位就會把競爭對手明確，競爭對手明確應(yīng)該在哪些方面下工夫，發(fā)揮你的優(yōu)勢，或者是你存在的問題就出來的。所以我覺得首信將來發(fā)展的思路：一個(gè)是保本的思路，北京政府給你的社保、醫(yī)療業(yè)務(wù)怎么開拓，剛才介紹了很多成就，做的很好。另一方面，時(shí)代給你這個(gè)機(jī)會，敢不敢進(jìn)攻，拿北京來說，這個(gè)進(jìn)攻方面機(jī)遇怎么抓住。一個(gè)是冬奧，這對北京智慧城市發(fā)展絕對是一個(gè)大好機(jī)會；第二是政府搬家，在這里面能做什么；第三是京津冀一體化，首信能發(fā)揮什么樣的作用。

因?yàn)橄袷仔胚@樣一個(gè)集團(tuán)，一個(gè)上市公司經(jīng)營了20年，有這樣的經(jīng)營規(guī)模，發(fā)展戰(zhàn)略應(yīng)該有一個(gè)轉(zhuǎn)型升級，首信敢不敢升級，升級的增長點(diǎn)在什么地方。因?yàn)槟闾岬哪繕?biāo)只有9億，好像20年闖蕩的大規(guī)模的有知名度的公司不是你的目標(biāo)，900億行不行？這樣的目標(biāo)敢不敢、缺點(diǎn)什么，應(yīng)該有危機(jī)感。

李國杰：9億是2016年的。

馬俊如：5年以后怎么樣，沒聽到，首信的緊迫感、危機(jī)感在什么地方。要用這樣的目標(biāo)把競爭對手對立就會很明確，我覺得智慧城市這個(gè)命題底下應(yīng)該有很充分的開拓空間，應(yīng)該可以做很多工作。

人才問題大家都提出來的，我覺得首信有一個(gè)戰(zhàn)略資源的問題，敢不敢突破目標(biāo)，最后回過頭來看，能夠?qū)嵤┫氯サ囊徊揭徊阶摺?/p>

我的建議不一定對，能不能做一個(gè)課題，做發(fā)展戰(zhàn)略研究。首先五年后，到2020年創(chuàng)造1000億的目標(biāo)有沒有可能，可能性在哪些？

這個(gè)地方說一下，他們是從政府的角度，覺得你有干預(yù)政府的思維角度說了。但是國際上看，現(xiàn)在決策支持絕對是七八十歲以上的人士，美國很明顯，美國很多智庫核心人員像基辛格96歲，他們有一個(gè)圈子，不干預(yù)政府，但為企業(yè)發(fā)展提供一些智慧，為決策思考提供依據(jù)，這是很重要的。

莊梓新：我是覺得馬局長提的意見，第一從剛才大家的發(fā)言來講，因?yàn)檫@批專家，多少年來伴隨著首信的發(fā)展，可以說是各個(gè)方面的關(guān)心支持，我是最清楚的。我覺得到現(xiàn)在這樣一個(gè)結(jié)骨眼兒的時(shí)候，“十三五”開篇之年，同時(shí)到了轉(zhuǎn)型期，建議在今天討論的基礎(chǔ)上，適當(dāng)花一點(diǎn)工夫?qū)κ仔拧笆濉逼陂g的發(fā)展戰(zhàn)略稍微再細(xì)一點(diǎn)、具體一點(diǎn)評議一下。

當(dāng)然，具體怎么做，我們將在會議結(jié)束后整理大家的意見。

周宏仁：現(xiàn)在有兩模式，一種是按照國有企業(yè)的規(guī)范不允許擴(kuò)張的，很穩(wěn)當(dāng)，跟著時(shí)代走。另外一個(gè)是我剛剛問的，因?yàn)檎疀]有限制不可以做，你要敢闖，因?yàn)楝F(xiàn)在信息消費(fèi)是時(shí)代的一個(gè)發(fā)展的結(jié)果，信息產(chǎn)業(yè)，將來信息服務(wù)會深入的非常廣。大家剛剛講，今天是信息時(shí)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展，下一步向制造業(yè)發(fā)展，就智慧城市這個(gè)命題來講可做的事情非常多，別局限在北京，放眼全國、放眼世界都可以。1000億我舉一個(gè)簡單的例子，上個(gè)星期浙江來一個(gè)很小的企業(yè)，十年前人家非常不起眼，做電池的，坐在那兒聊天，我說你現(xiàn)在是多少，他說現(xiàn)在是100億，就是做電池的。他居然在浙江滁州的一個(gè)縣里。

陸首群：深圳有一個(gè)大疆搞無人機(jī)的，現(xiàn)在全世界民用無人機(jī)70%的市場在那兒；第二原來是中低端，高端不強(qiáng)，現(xiàn)在高端也沖上去了。李克強(qiáng)專門把他的老總請來開會，所以老馬的意思，看你敢不敢想，像周主任說的，你空間的、業(yè)務(wù)的范圍，各方面放大一點(diǎn)，不要在小范圍做。

第二把各位專家的發(fā)言總結(jié)好，把好關(guān)，把會議記錄在首信班子里面進(jìn)行討論，班子討論以后建議細(xì)化到首信“十三五”規(guī)劃中，怎么轉(zhuǎn)型，怎么凝聚和培養(yǎng)核心人員，怎么樣搞核心業(yè)務(wù)，究竟怎么干、怎么抓住重點(diǎn)。需要的話接下來可以請各位專家評議一下。

周宏仁：機(jī)會總是有的。

宋玲：聽完陸總的報(bào)告，龔承亮非常詳細(xì)的首信工作規(guī)劃，我提點(diǎn)建議：

第一，首信這個(gè)公司，千萬不要弄成是北京市的，做任何事情都要記住初衷。剛才周主任說首信是1998年成立的，實(shí)際是1997年4月18日在深圳的第一次全國信息化工作會上，首信籌備組的同志向鄒家華副總理進(jìn)行匯報(bào)，鄒家華副總理當(dāng)時(shí)擔(dān)任國務(wù)院信息化領(lǐng)導(dǎo)小組組長，他非常支持首信的成立，支持首信信息化的發(fā)展方向和戰(zhàn)備布局，當(dāng)時(shí)在溝通國家院領(lǐng)導(dǎo)和首信聯(lián)系方面我也是出了力的。自從2012年馬化騰提出“互聯(lián)網(wǎng)+”以后，近年來大家都在提“互聯(lián)網(wǎng)+”，但是美國已經(jīng)不提了，美國現(xiàn)在是新硬件時(shí)代。剛才提到人才，我提一個(gè)建議，比如一說孵化器，一般都搞房地產(chǎn)，各地房地產(chǎn)辦公室弄得很漂亮，很多人在里面創(chuàng)業(yè)。實(shí)際美國的創(chuàng)業(yè)不是這樣的，1/3的創(chuàng)客是來自大學(xué)還沒畢業(yè)，1/3本身就來自于孵化器，1/3是一些創(chuàng)業(yè)者，不是政府蓋一個(gè)樓在里面辦公，而是在車庫里，或者是在大車間里。首信成立不久，就建立了北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室，都是很多專家在這個(gè)領(lǐng)域奮斗風(fēng)風(fēng)雨雨過來的，但是我們要跟得上，首信和大家的任務(wù)是引領(lǐng)整個(gè)信息化發(fā)展，而不是一直跟著人家的節(jié)奏?，F(xiàn)在美國以大數(shù)據(jù)的開發(fā)利用為基礎(chǔ)，以極客、創(chuàng)客為基礎(chǔ)，已進(jìn)入新硬件時(shí)代。中國一搞互聯(lián)網(wǎng)，就是你跟我聯(lián)系、他跟他聯(lián)系，互聯(lián)網(wǎng)的真正含義是都要連接起來。

作為首信來說，龔承亮的介紹我認(rèn)為非常踏實(shí)、非常誠懇。但從首信成立的初衷和現(xiàn)在的發(fā)展形勢，以及剛才各位專家提出來，一定要考慮戰(zhàn)略思維，思考首信的歷史任務(wù)究竟是什么。首信踏踏實(shí)實(shí)做了很多為政府、北京市市民做的服務(wù)系統(tǒng)是非常好的。但剛才有同志提到樓繼偉關(guān)于醫(yī)保講話的事，還有65歲到河北區(qū)養(yǎng)老的問題，都需要首信提出一些思路來，按照這個(gè)去設(shè)計(jì)、去做項(xiàng)目、去實(shí)施。它不是一個(gè)空的，它跟人們的生活、生命結(jié)合的越來越密切，這就讓首信的任務(wù)越來越艱苦。我們的思維要跟上國際新形勢的發(fā)展，要有一大批年輕，真正的創(chuàng)客、極客，這些人不是靠政府給你歸西好，是做電子政務(wù)、電子商務(wù)，還是做什么，不是這個(gè)方面。人家新硬件時(shí)代，人家就是在車間辦公、車辦公。

研究戰(zhàn)略思路、戰(zhàn)略思維，一個(gè)是必須要打破條條框框的界限，才能跟新的國際化的時(shí)代，而且用最樸素的、最實(shí)實(shí)在在的、成本最低的方式方法，才能夠?qū)崿F(xiàn)當(dāng)初我們成立第一個(gè)信息化公司的初衷。

曲成義：每年都參加實(shí)驗(yàn)室的會，從成立開始陸總、莊總，我就參與了，這些年發(fā)展還是相當(dāng)不錯(cuò)，成績很明顯，每年都取得很大的成績。在這種情況下，首信在原來成績基礎(chǔ)要繼續(xù)進(jìn)行很好的發(fā)展，要做好創(chuàng)新。首信的成績是明顯的，但是今天需要做出創(chuàng)新。包括首信從理念上的創(chuàng)新、業(yè)務(wù)的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新、安全的創(chuàng)新，我認(rèn)為在這四個(gè)領(lǐng)域首信還有很大的空間。

我自己感覺從第一天參加實(shí)驗(yàn)室開始，感覺首信有很大的發(fā)展?，F(xiàn)在面臨一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)候，要有這幾方面的創(chuàng)新，進(jìn)一步在信息化領(lǐng)域做出更大的成績，特別是在“十三五”期間發(fā)展的機(jī)遇很大，首信的基礎(chǔ)是很好的。但是在下一步如果不進(jìn)一步的創(chuàng)新，就會障礙你的進(jìn)一步發(fā)展，所以下一步理念要創(chuàng)新、業(yè)務(wù)要創(chuàng)新、技術(shù)要創(chuàng)新，安全要創(chuàng)新，在這四方面要拿出你的創(chuàng)新點(diǎn)，進(jìn)一步在首都的信息化、國家的信息化做出更大的成績，我認(rèn)為這方面首信是有基礎(chǔ)的。

鐘義信：剛才大家提了非常好的意見，包括陸總的報(bào)告龔承亮的報(bào)告都很清楚，關(guān)鍵的一個(gè)匯集點(diǎn)是轉(zhuǎn)型，或者叫做升級，這件事真的是非常重要的，原因我覺得就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步。剛才講首信成立是上世紀(jì)90年代，那時(shí)候的科學(xué)技術(shù)到2014、2015、2016年或者是2020年科學(xué)技術(shù)是不一樣的，科學(xué)技術(shù)是社會生產(chǎn)力，科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步引起社會經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革，科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步是一個(gè)啟動點(diǎn)、一個(gè)機(jī)遇點(diǎn)，如果沒有科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，其他進(jìn)步都沒有前提。所以我們觀察首信在當(dāng)前，或者是在未來一段時(shí)間，應(yīng)當(dāng)往那里走、往哪里轉(zhuǎn)型和升級？我覺得一個(gè)關(guān)注點(diǎn)必須要注意到科學(xué)技術(shù)現(xiàn)在是什么狀況，這樣就不會被眼花繚亂的口號、五花八門的一些說法混淆。

科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步就是從一般的信息技術(shù)發(fā)展到智能的信息技術(shù)，這是一個(gè)決定性的變化，所以現(xiàn)在大家如果看媒體，或者一些報(bào)告，智能這個(gè)、智能那個(gè)，這已經(jīng)變成一個(gè)普遍的全社會的需求，這樣一種需求就決定了你要往哪個(gè)方向去努力，由信息提升到智能，正因?yàn)橛羞@樣的進(jìn)步所以引起了包括中央提出來的要深化改革，由原來的服務(wù)小眾、為政府服務(wù)、為官員服務(wù)，現(xiàn)在要為大眾提供服務(wù)。信息化原來也是政務(wù)，溝通政府和老百姓之間的一種聯(lián)系，但是現(xiàn)在要服務(wù)于大眾，每行每業(yè)甚至每一個(gè)在崗位上的人都有這個(gè)需求，所以這些變化就是因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步已經(jīng)到了這樣一個(gè)階段。去年我雖然沒來，前年我在這樣的會上都有過呼吁，要高度重視信息化向智能化提升，我今年的觀點(diǎn)仍系是這個(gè)，因?yàn)橹悄芑F(xiàn)在剛剛進(jìn)入到大家的視野，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到它發(fā)展很充分的地步。而且智能的發(fā)展是無窮，永遠(yuǎn)都不會有衰老的時(shí)候，只要人存在、人的思維就在不斷的發(fā)展和深化，模擬人的思維、能力的智能技術(shù)也在發(fā)展，人一旦進(jìn)入智能化前景就非常廣闊，而且給社會帶來的變化就無處不在，無所不在。信息和智能相比，一個(gè)是初級、一個(gè)是高級，為老百姓、為國家、為社會帶來的效益是巨大的。所以我覺得轉(zhuǎn)型，或者是升級一定要充分的關(guān)注，由一般的信息技術(shù)進(jìn)入到智能，這樣一個(gè)大的飛躍，而且這種飛躍是帶來很多變化，包括你的生產(chǎn)關(guān)系、組織方式、思維方式、服務(wù)方式，全都因?yàn)樗兓恕?/p>

面對這種變化，首信公司應(yīng)該怎么辦？應(yīng)該抓什么？我覺得剛才龔總報(bào)告里面把首信2016年，以至于更長遠(yuǎn)定位在智慧城市，我是非常贊成的，北京只是中國幾千個(gè)城市當(dāng)中的一個(gè)，同時(shí)北京又是這些城市的帶頭城市。不僅僅把眼光和首信的能力局限在為北京市政府服務(wù)，而是要為全國幾千個(gè)城市的信息化、為城市的智能化提供服務(wù)。

2015年11月、12月中央開了城市工作會議，這個(gè)“城市”是對全國大中小甚至一般城市都是有用的，而且智慧城市已經(jīng)喊了若干年，現(xiàn)在應(yīng)該換一個(gè)口號來激勵大家。這里我建議大家注意到中國社會的一個(gè)特殊的狀況，中國的這個(gè)社會口號層出不窮，今天出來一個(gè)口號還沒做好，明天又來一個(gè)口號；明天也沒做好，后天又來一個(gè)更新的口號，如果老跟著口號的變化來調(diào)整，就會一天到晚疲于應(yīng)急，最后就成了老百姓講的熊瞎子掰棒子，最后什么也沒有剩下。將來城市依然要前進(jìn)，智慧城市這個(gè)口號雖然喊了若干年，現(xiàn)在已經(jīng)不新鮮，但是看中國的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，成功的經(jīng)驗(yàn)很少。

最近習(xí)近平談到城鄉(xiāng)要溝通，城市化不能把鄉(xiāng)村扔在一邊，所以城市是帶動鄉(xiāng)村，大城市要帶動中小城市，這是一個(gè)龍頭。城市里的科技力量強(qiáng)大，文化素質(zhì)比較高，工業(yè)力量也比較好，交通雖然擁擠也比較發(fā)達(dá)。城市一定是一個(gè)龍頭，信息化如果要抓一個(gè)龍頭，城市是一個(gè)龍頭，而且是一個(gè)比較全面的系統(tǒng)工程。所以這個(gè)定位我比較贊成，盡管不新鮮，但是它是本質(zhì)的東西。

怎么做？大家也講了很多？要升級、要轉(zhuǎn)型。我覺得首信做智慧城市，如果看北京和許多試點(diǎn)就會發(fā)現(xiàn)，還沒有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，北京有智慧朝陽、智慧海淀，還沒有看到北京整個(gè)城市智慧化通盤的頂層設(shè)計(jì)，因?yàn)榇蠹矣X得這個(gè)比較難?？墒钦?yàn)樗y就顯現(xiàn)出它的重要，所以首信做智慧城市不是今天看一個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)，明天看一個(gè)社保，后天干一個(gè)社區(qū)，這都是具體的項(xiàng)目。首信要學(xué)會在智慧城市這個(gè)問題派任務(wù)，而不是從人家哪個(gè)地方拿任務(wù)。如果你老是拿任務(wù)是跟著別人的思維走，如果他的思維正確還好，如果思維不那么正確你就慘了。所以要學(xué)會派任務(wù)，智慧城市要怎么干，你給他們派任務(wù)，你就是掌握了智慧城市全盤的觀念、規(guī)劃。

現(xiàn)在我覺得剛才講首信人才要升級，你要有戰(zhàn)略規(guī)劃的人才，做智慧城市也一樣，你不僅僅跟北京市的經(jīng)信委、北京市科委等委辦，而且要跟首規(guī)委，要在那個(gè)地方發(fā)揮作用。當(dāng)然說今天首規(guī)委來做規(guī)劃是不可能的，但是你要有這樣的人才，站在北京這樣一個(gè)高度，提出一個(gè)比較科學(xué)又比較可行的首都智慧城市發(fā)展規(guī)劃。沒有這個(gè)頂層規(guī)劃一定是零打碎敲，而且這個(gè)零打碎敲和哪個(gè)不協(xié)同，所以要從規(guī)劃著眼和著手，你做好這個(gè)規(guī)劃，而且被首規(guī)委認(rèn)可，當(dāng)然這并不很容易。如果做好就可以分派任務(wù)，哪個(gè)是我的強(qiáng)項(xiàng)，哪個(gè)是別的部門的優(yōu)勢，只有站在這樣的高做智慧城市才會高屋建瓴，高屋建瓴才會勢如破竹，不然就會被別人牽鼻子走。往高端走，規(guī)劃服務(wù)就是智慧城市最高端的服務(wù)，假如說把這個(gè)東西做好，對未來的發(fā)展有通盤的考慮，是一個(gè)系統(tǒng)工程。這就是一個(gè)高端的服務(wù)。

除了規(guī)劃以外還要做這個(gè)大的系統(tǒng)工程的路徑分析，就是怎么實(shí)現(xiàn)。因?yàn)轫攲釉O(shè)計(jì)可能是一個(gè)比較中長期的目標(biāo)，甚至是一個(gè)遠(yuǎn)期的愿景，跟你現(xiàn)在的發(fā)展水平怎么對接，這就是一個(gè)路徑。所以一定要在整體規(guī)劃的基礎(chǔ)上，有一個(gè)路徑分析。而且對這個(gè)路徑分析還要有時(shí)間表，就像今天從這個(gè)地方出發(fā)，什么時(shí)候到另外一個(gè)城市，再什么時(shí)候到更高層次，所以頂層設(shè)計(jì)、路徑分析、時(shí)間表。

再有一個(gè)，因?yàn)轫攲釉O(shè)計(jì)很復(fù)雜，多系統(tǒng)、多部門、多方面，如何協(xié)同？假如說你把頂層設(shè)計(jì)做好的，路徑分析也明確了，時(shí)間表也有比較合理的安排，協(xié)同也做的比較好，那就可操作。智慧城市研究，如果沒有頂層設(shè)計(jì)，而是上來就拿一個(gè)項(xiàng)目做一個(gè)社保，再上來拿一個(gè)項(xiàng)目做一個(gè)醫(yī)保，再來一個(gè)社區(qū)服務(wù)，這都是從底向上的做法，沒有一個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，這樣會造成很多或者浪費(fèi)、或者空缺，所以智慧城市的定位非常贊成，但是做的時(shí)候不能僅僅在具體的項(xiàng)目，局限在這兒。而是要從規(guī)劃，而且規(guī)劃包含幾個(gè)方面，使得他是一個(gè)科學(xué)的、合理的、可操作的規(guī)劃。這樣做下來，我覺得北京這么大，剛才馬局長提的1000個(gè)億的指標(biāo)并不是高不可攀。而且你把這個(gè)規(guī)劃做好，頂層設(shè)計(jì)做好，路徑分析、時(shí)間表、協(xié)同做好了，其他城市都可以拷貝過去。最終目標(biāo)是一樣，唯一不同就是哪個(gè)城市的特色、哪個(gè)城市的基礎(chǔ)，同樣都要做整體規(guī)劃、同樣做路徑分析、同樣都要有時(shí)間表、同樣都要有協(xié)同機(jī)制，這是可復(fù)制的。

鐘義信：中國雖然各個(gè)城市有自己的特色，但是有共同的目標(biāo)。只要有智慧城市規(guī)劃，頂層設(shè)計(jì)的共性就會比較多，盡管各個(gè)城市的實(shí)現(xiàn)路徑各不一樣、各有特色。共性的東西都可以復(fù)制、推廣，可用來指導(dǎo)中小城市怎么做，定制化的主要是特色、基礎(chǔ)、優(yōu)勢、個(gè)性化。

史美林：這個(gè)觀點(diǎn)我是一直存在的，首信要根據(jù)現(xiàn)在自己自身的特點(diǎn)，過去的歷史現(xiàn)狀，以及未來的發(fā)展，過去差不多20年，現(xiàn)在要發(fā)展到什么樣的地位要分析的一清二楚，這是第一要認(rèn)定的。

鐘義信：智慧城市定了以后過去和現(xiàn)在干的事情都可以立起來，這是一個(gè)綱領(lǐng)，有綱目就跟過來了。所以這些都不白做。

史美林：根據(jù)這樣一種情況的分析，首先的戰(zhàn)略思路是什么，戰(zhàn)術(shù)措施是什么，未來應(yīng)該怎么做，目標(biāo)看清楚，首信的定位到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候和剛成立時(shí)候的初衷，這個(gè)定位有沒有變化，變化到什么程度，智慧城市是不是作為首信發(fā)展的一個(gè)目標(biāo)。這是需要最后論證的，必須要進(jìn)行詳細(xì)的論證。這樣首信才能夠有創(chuàng)新，否則就是剛才前面幾位專家講的，人家做了以后咱們跟著做，現(xiàn)在中國很多東西，從互聯(lián)網(wǎng)開始，哪一個(gè)是中國自己提出來的，一個(gè)都沒有。包括智慧城市也是人家提出來的。

鐘義信：“互聯(lián)網(wǎng)+”是中國提出來的。

史美林：是馬化騰提出來的，“+”這個(gè)內(nèi)涵其實(shí)沒有什么。

剛才大家提到引進(jìn)先進(jìn)人才是非常重要的，現(xiàn)在沒有人才是不行的，到底這個(gè)人才的層次是什么，你預(yù)計(jì)花多少投資，幾百萬、幾千萬，年薪是多少都需要有規(guī)劃。

莊梓新：人才的關(guān)鍵還是周主任講的機(jī)制，機(jī)制沒有一個(gè)吸引和凝聚人才的機(jī)制，不僅提不上引進(jìn)人才，現(xiàn)有的隊(duì)伍都很難維持。

史美林：所以首信關(guān)心一下這個(gè)事情，過一段時(shí)間這個(gè)產(chǎn)品人家已經(jīng)有了，但是首信要關(guān)心這個(gè)事情。

劉澎：現(xiàn)在首信的生態(tài)環(huán)境出了問題，首信的外部生態(tài)系統(tǒng)不是陸總在的時(shí)候，現(xiàn)在感覺首信有點(diǎn)跟不上形勢的發(fā)展，在政策方面、創(chuàng)新群體和技術(shù)等方面，最近都有很大的變化。最早在1998年的時(shí)候北京作為信息化前頭單位是領(lǐng)先的，影響了整個(gè)社區(qū)的發(fā)展。第一方面，集群性創(chuàng)新建立產(chǎn)業(yè)機(jī)制創(chuàng)新聯(lián)名，發(fā)展開源事業(yè)，共享經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在首信基本被孤立的，現(xiàn)在首信的對手是太極，太極是從國家退到北京的，在那個(gè)地方打敗的，所以進(jìn)到北京，但是他的來勢比首信猛。首信對的生態(tài)環(huán)境特別不重視，比如科技部的智慧城市聯(lián)盟一次會沒開，發(fā)改委、各部門都沒有參與。比如說社區(qū)，國開行去年拿出幾十億在廣東中心城市做社區(qū)智慧城市建設(shè)。

醫(yī)保，人家建健康聯(lián)盟，成本太高，就是指首信的成本太高，考慮讓社會資本進(jìn)入，發(fā)現(xiàn)機(jī)會加大保險(xiǎn)覆蓋力度。

這幾個(gè)方面生態(tài)都沒有建立，都沒有跟這些機(jī)構(gòu)建立聯(lián)系，一個(gè)百萬城市發(fā)百萬張卡。

人才上次跟陸總?cè)チ艘幌戮〇|，京東有100個(gè)程序員在外圍通過開源社區(qū)聚集了一千多人，在里面發(fā)現(xiàn)了張晨，聘為京東的程序員。最后后來一千人不是京東的一千人，而是張晨帶來的一千人，一百多人在里面做的是項(xiàng)目管理，依托都是外部的?，F(xiàn)在從書生、TRS、三一重工都跟我們聯(lián)盟說，技術(shù)競爭已經(jīng)不行，都是生態(tài)競爭，單一的技術(shù)競爭不足以支撐。

前兩年去海爾好幾次，人人都是CEO，最后變成創(chuàng)客空間，基本是阿米巴模式，多層級股權(quán)激勵模式，這個(gè)問題是首信的老大難問題。講了幾次不是國有資產(chǎn)流失，就是失敗。

馬如山：補(bǔ)充關(guān)于CPIP平臺的建設(shè)，當(dāng)時(shí)也是領(lǐng)先的，到目前為止很多項(xiàng)目都取得了成績，CPIP平臺依然不是很完善的，以網(wǎng)絡(luò)來說骨干網(wǎng)已經(jīng)接入了，骨干網(wǎng)經(jīng)過幾年建設(shè)2016年下半年不會有太大的作為。無線接入要充分考慮，國家對接入網(wǎng)市場已經(jīng)開放了，過去是壟斷的，現(xiàn)在是誰都可以做，而且Wi-Fi發(fā)展非常快；

第二個(gè)意見，網(wǎng)上平臺要考慮。其他我同意王安耕的意見，首信的優(yōu)勢就是醫(yī)保系統(tǒng)沉淀下來的人，上千萬的用戶數(shù)據(jù)如何來應(yīng)用。平臺過去以收繳服務(wù)專項(xiàng)向養(yǎng)生、保健、藥品采購等最終用戶，分析他的需求，這個(gè)數(shù)據(jù)我認(rèn)為是非常重要的，而且是唯一有可能的，需要重點(diǎn)發(fā)展。數(shù)據(jù)的應(yīng)用，現(xiàn)在平臺都不怎么做了。像IBM垂直行業(yè)整合的趨勢我們應(yīng)該注意，因?yàn)椴皇且粋€(gè)簡單的，不是軟件，而是整合軟硬件。我剛從加拿大探親回來，我也參觀了百年老店，IBM在加拿大的數(shù)據(jù)中心。IBM從簡單的稱開始到電子稱，卡片機(jī)、中間件、網(wǎng)絡(luò)計(jì)算一直到云計(jì)算，業(yè)務(wù)拓展和機(jī)構(gòu)的調(diào)整，有很強(qiáng)的危機(jī)感。大量的員工被華為挖走，華為在美洲有三千研究人員，我們首先可能要考慮大規(guī)模的數(shù)據(jù)梳理和移動應(yīng)用領(lǐng)域。

俞慈聲：首信是相當(dāng)不錯(cuò)的，我原來在信息化管理部門對首信非常信任，而且這么多年支持也非常大，我有一些觀點(diǎn)，第一我覺得不能把利潤最大化作為首信唯一原則，我覺得這也是首信的一個(gè)優(yōu)勢，因?yàn)槭仔庞姓尘?，而且首信的信譽(yù)，還有這么多年的在信息化方面的理解，對政府的理解是比較深的。咱們都說企業(yè)是利潤最大化的原則，但是首信不能作為唯一原則。

我覺得要好好分析自己的優(yōu)勢和劣勢，優(yōu)勢就是和政府的關(guān)系，首信的背景，首信作為一個(gè)有責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)恼L期以來合作的伙伴，這是首信最大的優(yōu)勢。當(dāng)然剛才也講到云平臺，我對這個(gè)是很氣憤的，為什么？我覺得這是不公平競爭、不正當(dāng)競爭，其實(shí)首信做是非常合適的。我在奧運(yùn)的時(shí)候有一個(gè)觀點(diǎn)，一定要有一個(gè)招標(biāo)價(jià)，而不是一個(gè)市場的項(xiàng)目可有可無，而是一個(gè)重大項(xiàng)目。我首先說首信的優(yōu)勢一定要注意，要把自己的優(yōu)勢發(fā)揮出來。

弱勢有體制機(jī)制和人才，我們怎么揚(yáng)長避短，剛才陸總講到的特別同意，生態(tài)系統(tǒng)，剛才劉老師也說以前的首信在各方面確實(shí)都是高屋建瓴的，我覺得對國家都是歷史性的貢獻(xiàn)，不僅是對北京市。原來講的政府的專網(wǎng)、政府門戶網(wǎng)站和平臺，這都是對國家的貢獻(xiàn)，對北京更不用說了。

我覺得現(xiàn)在首信要注意的，我看了這個(gè)規(guī)劃太簡單了，而且這絕不是企業(yè)的，像智慧城市應(yīng)該是國家或者是全市的，企業(yè)的東西必須要有具有非常清晰的特點(diǎn)。我覺得首信要抓住的幾個(gè)：

第一是醫(yī)保這個(gè)事，因?yàn)樵蹅儑仪靶┤兆映吹臉抢^偉講話，國家在醫(yī)保這個(gè)領(lǐng)域付出的代價(jià)非常大，但是老百姓還不是非常不滿意，看病難、看病貴。衛(wèi)生部門、醫(yī)療部門和社會保障部門是“兩張皮”，醫(yī)保下面特別急需的要把醫(yī)療醫(yī)藥規(guī)范化，原來我跟衛(wèi)生局鄧局說過這個(gè)事，他說你給我點(diǎn)錢來做，這是特別重要的。我們現(xiàn)在到底什么病用什么藥，住院住多長時(shí)間都可以量化，但是跟醫(yī)保沒關(guān)系，醫(yī)療部門是沒有積極性。醫(yī)療部門看病住的時(shí)間長、花的錢多對醫(yī)院有利，這是一個(gè)體制問題。我們國家真的不堪重負(fù)，13億人的全民醫(yī)保，還有新農(nóng)合?，F(xiàn)在越來越難，因?yàn)檫@個(gè)面兒越來越大，所以這個(gè)問題是必須要解決的。從醫(yī)保電子病例到量化，實(shí)際是醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)院的量化。我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，中國是700億人次的門診，這是非常大的。住院是2億，這個(gè)真的不堪重負(fù)。我想首信既然有這么好的基礎(chǔ)，能不能在這方面先行一步。當(dāng)然還有體制問題，我特別希望今天有那么多大專家，能不能寫點(diǎn)重要，上書，我覺得體制是一個(gè)最核心的，但是現(xiàn)在基礎(chǔ)工作沒有做。如果首信能先行一步，得到中央某部門的支持；

第二是六里橋通州這個(gè)事，六里橋通州希望首信能早期介入，咱們現(xiàn)在有一個(gè)優(yōu)勢，在六里橋是經(jīng)信委牽頭，理想化是前面有一個(gè)后臺，希望跟通州能成為一個(gè)系統(tǒng)，而不是兩個(gè)系統(tǒng)，咱們這邊還是有很多比較好的條件。現(xiàn)在確實(shí)缺人，就是幾個(gè)技術(shù)人員，業(yè)務(wù)人員是經(jīng)信委的。我覺得院校和企業(yè)還是差了很多，院校畢竟不了解業(yè)務(wù)，但是你得往這方面發(fā)展；

現(xiàn)在六里橋經(jīng)信委牽頭，通州是經(jīng)信委派了人去，現(xiàn)在還在做方案。現(xiàn)在希望這兩個(gè)中心不要重復(fù)建設(shè)，互為備份。下一步希望首信能夠早日進(jìn)入；

第三現(xiàn)有東西的復(fù)制放大，剛才有專家講一定要放到全國去，因?yàn)槲覀兇蚴袌鍪潜容^弱的。我想這邊能不能主動出擊，因?yàn)槲覀冊谕耆袌龌母偁幹惺潜绕渌髽I(yè)要弱的，因?yàn)樵瓉硪恢弊稣?xiàng)目，當(dāng)然對外省市還是有一個(gè)優(yōu)勢；

第四互聯(lián)網(wǎng)智造，原來高主任帶我們?nèi)ミ^紅領(lǐng)制衣確實(shí)是一個(gè)先行者，我覺得哪個(gè)市場是非常大的，青島做西服，完全是個(gè)性化定制，而且是大規(guī)模個(gè)性化定制，時(shí)間非常短，版形都是幾百萬的，都是基于大數(shù)據(jù)的，然后跟門店的測量結(jié)合，進(jìn)一步發(fā)展有一些儀器的測量，這是一個(gè)非常好了?，F(xiàn)在海爾的子公司老總都到那兒，據(jù)說張瑞敏去了9次，希望首信能夠注意，這是一個(gè)巨大的市場；

第五研華科技，是臺灣的，是做物聯(lián)網(wǎng)的。他現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到做生產(chǎn)設(shè)備的聯(lián)網(wǎng)管理控制，這個(gè)也做的很大。而且這個(gè)面非常大，除了機(jī)器、制造業(yè)的，服務(wù)業(yè)，包括地鐵閘機(jī)、發(fā)電設(shè)備，到每一個(gè)樓宇都是智能化控制，通訊都在里面，這也是一個(gè)巨大的市場；

第六聯(lián)發(fā)科是臺灣的一家企業(yè)，是做芯片的，做的非常成功，現(xiàn)在已經(jīng)是世界第三大，現(xiàn)在做了一個(gè)平臺，然后把芯片的各種接口標(biāo)準(zhǔn)在這個(gè)平臺上公布，誰都可以在這上面來做，談提供各種各樣的幫助，包括一些眾籌的公司也在上面，都搶著先機(jī)了。

因?yàn)槲也惶私馐仔沤?jīng)濟(jì)的狀態(tài)，是一個(gè)大國企怎么揚(yáng)長避短，現(xiàn)在最重要的是人，怎么有競爭力的人才政策，我建議是參股其他公司，第一便于首信的員工去學(xué)習(xí)，第二是便于很多東西的操作，選擇的領(lǐng)域要跟首信有相關(guān)性。如果說經(jīng)濟(jì)條件還可以，我建議在這些方面跟別人進(jìn)行學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的方式，因?yàn)槭仔攀谴髧笾荒苡眠@種方式借助人家的經(jīng)營管理、人才機(jī)制。

華平瀾：我想說的話各位專家和剛才俞慈聲都講了，我就提一條：

我同意剛才俞慈聲說的那一點(diǎn)，首信不應(yīng)該以利潤為先的這種提法，首信的出身是政府讓首信支撐首都信息化平臺，現(xiàn)在已經(jīng)是17、18年過去了，自然有很多的變化，但這是初衷，因此我的建議，服務(wù)為先。但是作為企業(yè)當(dāng)然得追求利潤，但是利潤融合在你的服務(wù)這種，不管是政府購買你的服務(wù)，為公眾服務(wù)，醫(yī)保、社?？ㄟ@些項(xiàng)目，是為老百姓提供服務(wù)，老百姓愿意用你的，自然會得到報(bào)酬，因此叫服務(wù)為先，而且比較合適。從策略來講是比較好的，其他的很多意見這里就不說了。

鄧壽鵬：每次到這兒來都是非常一次非常好的學(xué)習(xí)機(jī)會，我們經(jīng)常參加會議都號稱高峰論壇，我說真正的高峰論壇在這里，因?yàn)槲覀冞@里去一二個(gè)人叫高峰論壇，但是這里是一個(gè)團(tuán)隊(duì)是真正意義的高峰論壇。

今天在會上出現(xiàn)比較多的頻率是“壓力、挑戰(zhàn)、人才、創(chuàng)新、機(jī)遇”，實(shí)際上圍繞著這幾個(gè)問題來講，時(shí)間很短我把我的觀點(diǎn)講一講。

第一，首信的成長體征是什么，20年很簡單，成績斐然。實(shí)際上我們現(xiàn)在還有一些困難的地方，應(yīng)該說在20年前期是引領(lǐng)的，中期是先進(jìn)的，近期是常態(tài)，因?yàn)槲覀冊谵D(zhuǎn)型、減速。當(dāng)前面臨的是集聚人才，轉(zhuǎn)型升級。這20年大概就要這樣一個(gè)進(jìn)程。剛才兩位都提到積極進(jìn)取以利潤為先開拓，不妥，應(yīng)該是服務(wù)為先。我們國營企業(yè)還有一個(gè)社會責(zé)任，都去追利潤了，人民的民生改善誰來負(fù)責(zé)？所以一定要講服務(wù)為先。服務(wù)里面也有利潤，我們不追求高利潤，高利潤你也不能高工資。我認(rèn)為就提服務(wù)為先，服務(wù)里面當(dāng)然有價(jià)值，第三產(chǎn)業(yè)不就是服務(wù)業(yè)嗎。如果突出了利潤，就忘掉了國企了社會責(zé)任；

第二，現(xiàn)在面臨的機(jī)遇是什么，歸納起來：

1.我們國家的“互聯(lián)網(wǎng)+”行動和中國制造2025，這是最熱點(diǎn)的一個(gè)服務(wù)領(lǐng)域；

2.北京市行政東移，就是剛才講到的現(xiàn)在已經(jīng)確定了通州是副中心，包括經(jīng)信委都要過去，這里有很大一塊信息化基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)和填補(bǔ)，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)和地理位置無關(guān)，但是有一些新的區(qū)域做一些填補(bǔ)；

3.“一帶一路”我們和東南亞，包括中亞都有技術(shù)優(yōu)勢，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)可以外沿，這樣的事情我相信北京的信息化成果和經(jīng)驗(yàn)對東南亞和中亞是有市場的，是有梯度的，我們處在上段；

4.京津冀一體化；

5.PPP模式，這給政府的投資開了一條路，用PPP模式可以改造我們的機(jī)制，把我們吃大鍋飯的惡習(xí)可以改善，所以這樣算來我們面臨的機(jī)會還是比較多的。

第三，根據(jù)這個(gè)機(jī)會，我們來做一次定位，實(shí)際上我們今天首信面臨一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，過去的成績我剛才說了成績斐然，現(xiàn)在什么需求轉(zhuǎn)型呢？剛才說人才方面很欠缺，我們?nèi)笔裁慈瞬?？首先是領(lǐng)軍人才，對首信的領(lǐng)軍人才要重視。還有戰(zhàn)略人才，包括外腦和內(nèi)腦，我們都是外腦，引領(lǐng)行業(yè)的專家。

第三是高管人才，不僅僅是一把手，整個(gè)高管團(tuán)隊(duì)。第四是全體員工的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。從這個(gè)角度來講，首信的任務(wù)很重，你有了這樣一個(gè)強(qiáng)大的人才隊(duì)伍，你要他不領(lǐng)先都不行。首信曾經(jīng)在國內(nèi)很領(lǐng)先，將來我相信應(yīng)繼續(xù)領(lǐng)先。

第四，我們這個(gè)會開的太少，每次開會還急急忙忙，都是吃飯前緊緊張張，討論不夠，建議至少半年開一次會。剛才馬俊如提到的，這種研究不可能讓政府來做，首信委托陸總牽頭，我們在座的能夠加入的盡量加入。我們也不指望這里的人都參加，但是有精力、有興趣的可以參加，這個(gè)委托是首信委托多媒體實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會來研究它的戰(zhàn)略，這是可以的。這也需要到政府去立項(xiàng)，就是有一個(gè)擔(dān)當(dāng)、一個(gè)責(zé)任去研究項(xiàng)目。現(xiàn)在在轉(zhuǎn)型，幫他一把，因?yàn)槭仔攀俏覀兛吹剿砷L，不能看著它在很激烈的競爭壓力下慢慢的衰退。在這個(gè)課題里面提思路、牽線和建才，把這三點(diǎn)做到有實(shí)實(shí)在在的成果，首信仍然會在國內(nèi)領(lǐng)先，如果說第一很難說，現(xiàn)在群雄逐鹿，已經(jīng)不是一家之王的時(shí)候了，希望下一次有新的思路。

首信的方向、定位是服務(wù)為主，民生為主，應(yīng)該政府關(guān)心這兩件事情，服務(wù)型政府解決民生要跟上，我們和一般的社會企業(yè)有不同的使命和不同的擔(dān)當(dāng)，所以我們定位在這里比較好。

史美林：有一個(gè)小的建議：如果不涉及到保密的話，半年開不了會的話建一個(gè)微信群，不知道有沒有可能性。

李國杰：先看這個(gè)專家委員會，不管打什么牌子，北京網(wǎng)絡(luò)多媒體實(shí)驗(yàn)室、首信公司也好，給人的感覺是帽子大身子小，這么多的大專家為市值10億的公司做咨詢?nèi)珖鴰缀鯖]有，華為沒有？百度、騰訊、阿里有沒有，國家年產(chǎn)3000億、2000億的公司都沒有，一個(gè)是值10億的公司搞這么多大專家，感覺有點(diǎn)帽子大身子小，咱們怎么能力把這個(gè)活動做的有效。因?yàn)檫@個(gè)跟北京市有關(guān)系，能不能在咨詢過程中有一半的時(shí)間給北京市做一個(gè)咨詢，不局限于首信，這樣大家提的建議會更有價(jià)值。

馬如山：國家郵政局有一個(gè)26億的項(xiàng)目，如果感興趣就找我。

陸首群：各位專家提的意見都很好，因?yàn)槭仔耪f老實(shí)話，有些專家說的好聽一點(diǎn)，應(yīng)該說首信這幾年在國內(nèi)比較穩(wěn)當(dāng)，而且好多有條不紊，處于戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)型變革的關(guān)鍵時(shí)刻，首信怎么轉(zhuǎn)型變革。現(xiàn)在好多大公司都有轉(zhuǎn)型變革的問題，我們接觸IBM現(xiàn)在整個(gè)業(yè)務(wù)風(fēng)向都改變了，去年新的總裁、董事長上去以后整個(gè)都改變了。

互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也一樣，周老師說的BAT，贊成和反對意見都很多，他們自己也承認(rèn)，也感覺到需要有一個(gè)轉(zhuǎn)型變革。馬云現(xiàn)在挺轟動，哪個(gè)國家元首、總統(tǒng)都接見，但是馬云下一步怎么走，這也是問題。馬云的股票在美國每個(gè)月都有下降，美國股票Google、Facebook是在往上升，但是馬云的股票是往下降，中國的其他公司在美國的股票也是往下降。告訴大家一個(gè)消息，馬云支付寶的手已經(jīng)伸到醫(yī)保，和400家醫(yī)院簽約，首信如不想進(jìn)取，馬云的動向是一個(gè)威脅和挑戰(zhàn)；另外東軟的劉積仁一直致力抓醫(yī)保。所以首信面臨的轉(zhuǎn)型問題，再搞一年、二年還是這個(gè)老樣子，恐怕首信9億人民幣也保不了了，核心的人員還不多，但是走的也不少，留不住人。核心技術(shù)、核心業(yè)務(wù)沒有核心人員不行。所以請龔承亮同志研究一下，把這次會議的記錄好好整理一下，向首信的班子進(jìn)行匯報(bào)。我們這個(gè)專家委員會，剛才李國杰說的帽子大身子小，我們是把它作為一個(gè)試點(diǎn)來抓。

原北京市副市長林文漪、廣電部副部長何棟才也都是我們實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會的專家，表明我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室得到政府有關(guān)部門高層的參與和支持。

首信還是做了很多工作，也有很多亮點(diǎn)，如首信電子商務(wù)的支付平臺是國內(nèi)第一家，不幸有些亮點(diǎn)被丟失了。

“互聯(lián)網(wǎng)+”是在群眾創(chuàng)意的基礎(chǔ)上為中央所強(qiáng)調(diào)，這個(gè)口號還是具有正能量的，當(dāng)然“互聯(lián)網(wǎng)+”還不全面，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本身主要是一個(gè)載體，創(chuàng)新功能還比較薄弱，應(yīng)該加上超越時(shí)代的創(chuàng)新引擎（如“創(chuàng)新2.0”），這時(shí)“互聯(lián)網(wǎng)+”才比較充實(shí)有力。

莊梓新：今天的會議到這里結(jié)束。

Using the Engine of "Internet+ Innovation 2.0" Promoted the
Transitional Development of IT Enterprises