[摘要]創(chuàng)意城市是進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)全球關(guān)注的重大話題，如何測(cè)度和評(píng)估一個(gè)城市是否為創(chuàng)意城市，兩位學(xué)者對(duì)此進(jìn)行了討論。對(duì)話提出，城市即人。城市的核心和靈魂就是人；關(guān)注城市實(shí)際上就是關(guān)注城市里生活的人，關(guān)注大寫(xiě)的人，即人們——族群、社群、區(qū)域人群、不同年齡人群。創(chuàng)新創(chuàng)意則是永不枯竭的可再生資源。在發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)意城市的路徑上，中國(guó)與英國(guó)、與歐美有著不同的選擇。

[關(guān)鍵詞]蘭德利；創(chuàng)意城市；測(cè)度指標(biāo)；創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)；發(fā)展路徑選擇

[中圖分類號(hào)]F299.22[文獻(xiàn)標(biāo)志碼]A[文章編號(hào)]1672-4917（2016）03-0019-05

2015年12月，上海交通大學(xué)人文學(xué)院特聘訪問(wèn)教授、中國(guó)人民大學(xué)教授金元浦與英國(guó)國(guó)際創(chuàng)意城市著名專家查爾斯·蘭德利舉行了關(guān)于城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國(guó)際模式與經(jīng)驗(yàn)的對(duì)話，下面是對(duì)話的第一部分。

金元浦：查爾斯·蘭德利先生，我在10多年前就讀過(guò)您關(guān)于創(chuàng)意城市的論述，后來(lái)見(jiàn)到了您的《創(chuàng)意城市》一書(shū)的中譯本，此書(shū)在中國(guó)產(chǎn)生了很大的影響。也看到您在深圳等城市發(fā)表的意見(jiàn)，引起了城市研究者的關(guān)注。您的研究范圍非常廣泛，既有理論也有大量的實(shí)踐，您做了大量的案例研究。一方面，您是一個(gè)創(chuàng)意理論的思想家，同時(shí)，您還是設(shè)計(jì)方面的專家，是成功的企業(yè)家。今天主要想與您探討中外城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路徑問(wèn)題，想與您交流探討城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國(guó)際模式與經(jīng)驗(yàn)。

查爾斯·蘭德利：謝謝，我一直在做與城市相關(guān)的研究和工作。城市是非常復(fù)雜的，我的研究就是要更加近距離地研究城市的復(fù)雜性。毫無(wú)疑問(wèn)，今天的世界是城市的世界，不管它的應(yīng)用基礎(chǔ)設(shè)施，還是軟性基礎(chǔ)設(shè)施及文化和宏觀目標(biāo)等等，都與城市的過(guò)去、現(xiàn)在與未來(lái)密切相關(guān)。很高興與您探討中外城市創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路徑選擇問(wèn)題。

一、創(chuàng)意城市的測(cè)度指標(biāo)

金元浦：我想還是從您的《創(chuàng)意城市》談起吧。按中國(guó)人的說(shuō)法，我們是“神交已久”。10多年前我開(kāi)始研究創(chuàng)意城市，曾發(fā)表過(guò)一系列文章（如2004年在上?！缎旅裢韴?bào)》連續(xù)發(fā)表8篇關(guān)于創(chuàng)意城市的文章）[1]，也多次引用過(guò)您的文章。比如我曾引用您提出來(lái)的關(guān)于創(chuàng)意城市判定的九大標(biāo)準(zhǔn)或要素。這是我多年前發(fā)表的一篇文章中的內(nèi)容：

進(jìn)入新世紀(jì)，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在全球勃興，對(duì)創(chuàng)意城市的探索也風(fēng)起云涌。究竟什么是富于創(chuàng)造活力和生命力的城市，英國(guó)學(xué)者查爾斯·蘭德利提出了九項(xiàng)測(cè)度創(chuàng)意城市的指標(biāo)：關(guān)鍵多數(shù)（critical mass）、多樣性（diversity）、可及性（accessibility）、安全與保障（safety and security）、身份認(rèn)同與特色（identity and distinctiveness）、創(chuàng)新性（innovativeness）、聯(lián)系和綜合效益（linkage and synergy）、競(jìng)爭(zhēng)力（competitiveness）和組織能力（organizational capacity）。[2]這些標(biāo)準(zhǔn)需要縱觀經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境與文化四個(gè)層面。而其指標(biāo)如“關(guān)鍵多數(shù)”則會(huì)涉及到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治諸多方面。第二條多樣性也帶著當(dāng)今最新的文化訴求。無(wú)疑，每一個(gè)力圖成為國(guó)際化的城市，都要在價(jià)值鏈上步步高升，以爭(zhēng)取自身的核心地位，借此來(lái)控制出口和低成本活動(dòng)，同時(shí)吸引研究與知識(shí)創(chuàng)造中心、總部、先進(jìn)制造服務(wù)業(yè)，以及文化藝術(shù)創(chuàng)意等高價(jià)值活動(dòng)，最終成為某種中樞。[3]

我想從這九大指標(biāo)開(kāi)始我們的對(duì)話。先從critical mass開(kāi)始。critical mass是測(cè)度一個(gè)城市是否為創(chuàng)意城市的首要指標(biāo)。目前這個(gè)詞的中文翻譯是“關(guān)鍵多數(shù)”，按照中文，“關(guān)鍵多數(shù)”會(huì)被理解為處于關(guān)鍵位置的人群，但英文的字面意思是批判性群體。所以我想問(wèn)問(wèn)Critical mass到底是什么含義，內(nèi)涵是什么。

查爾斯·蘭德利：critical mass，如果只有一個(gè)人兩個(gè)人有一些想法，就不能構(gòu)成有很大影響的浪潮，如果人很多，會(huì)匯聚成團(tuán)體，團(tuán)體內(nèi)就需要協(xié)作。比如電影產(chǎn)業(yè)，有的人有創(chuàng)意，有的人有技能，有的人做發(fā)行；有的來(lái)自非洲，有的來(lái)自別處，他們匯合在一起，就會(huì)有催化作用。比如時(shí)尚，如果有一大幫人推崇追逐，就會(huì)變成一種運(yùn)動(dòng)，比如在時(shí)尚之城安特衛(wèi)普，就形成了一波一波的浪潮化的時(shí)尚。這將影響到一個(gè)城市是否具有創(chuàng)意品格。

金元浦：現(xiàn)在中文翻譯成“關(guān)鍵多數(shù)”，變成了處于關(guān)鍵的位置的多數(shù)人群。所以意思不太一樣了。我覺(jué)得，critical mass含有創(chuàng)意城市是否擁有一批具有變革的批判意愿或觀念的大眾的含義。下面我們請(qǐng)教一下多樣性（diversity）與可及性（accessibility）。

查爾斯·蘭德利：城市是多種人群（族群、社群等）集聚的地方，也是多種文化交匯的地方。人們來(lái)自哪里，是什么口音，做什么工作都有自己的方式和特點(diǎn)。我是誰(shuí)，我從哪里來(lái)，我往哪里去，我會(huì)成為怎樣的人，都是一個(gè)城市必須關(guān)注的。如何在多樣文化中形成新的合作共處的形態(tài)？我認(rèn)為理想的狀態(tài)是intercultural city，就是在不同文化之間交流、溝通，尋找共識(shí)，而不是各自獨(dú)立、互不交流的多種文化。我主張不同的人在同一個(gè)城市生活，要一起創(chuàng)造新的城市自己的共同的文化，這是創(chuàng)意城市必須關(guān)注的。一個(gè)好的城市應(yīng)當(dāng)是具有獨(dú)特品牌的，順時(shí)而動(dòng)、展現(xiàn)多種可能的，文化與人群是相互聯(lián)系、連接的，城市市民是愿意學(xué)習(xí)的，同時(shí)，這個(gè)城市是富于靈感和韻味的。當(dāng)然城市需要多樣性，但前提是能夠控制這種多樣性?，F(xiàn)在城市變化的速度太快，critical mass會(huì)到達(dá)臨界點(diǎn)。超過(guò)臨界點(diǎn)，就會(huì)發(fā)生傾覆，會(huì)造成城市的沖突，破壞平衡。同時(shí)，人是多面體，每個(gè)個(gè)體也有多個(gè)側(cè)面，正如一個(gè)作家所說(shuō)，一個(gè)人應(yīng)該有6頂帽子，這樣那樣的特征都需要。

金元浦：那么什么是accessibility可及性？您多次談到了從0.0城市、1.0城市一直到3.0城市，而3.0城市最主要的標(biāo)志是由過(guò)去的1.0城市的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)變成了現(xiàn)在文化的主導(dǎo)，那么在這種文化的主導(dǎo)中間，我看到您的九大創(chuàng)意城市的指標(biāo)，其中非常重要的是參與性，就是多元化的文化容忍度，我想在這方面你覺(jué)得進(jìn)入3.0城市對(duì)中國(guó)有著什么樣的重要性？

查爾斯·蘭德利：什么是accessibility？在物理上很好理解，就是可以以一種或多種方式進(jìn)入一個(gè)領(lǐng)域、區(qū)域、文化、人群，就好比打開(kāi)門(mén)人們就可以進(jìn)入了。我回答你的問(wèn)題也是可及性的，就是能夠達(dá)到、能夠進(jìn)入。城市在精神層面和文化層面都應(yīng)該是可以進(jìn)入的，人們是平等的，無(wú)論窮人或富人，一個(gè)創(chuàng)意城市要給每個(gè)人機(jī)會(huì)。

金元浦：您提到了identity， distinctiveness身份認(rèn)同與特色。這個(gè)理念中國(guó)學(xué)者在后殖民和文化研究中做過(guò)很多研究。您這里指的是什么？是社區(qū)層面還是……？如何看城市文化？一個(gè)創(chuàng)意型城市需要什么樣的文化？

查爾斯·蘭德利：每個(gè)人在城市中都會(huì)有自己的身份認(rèn)同，它要求個(gè)人、群體、社區(qū)、城市等都要有開(kāi)放性，能容納各種不同的人群和他們的習(xí)慣、觀念。讓你在這個(gè)城市感到寬容、舒適、放松，有歸屬感，尤其是個(gè)體的人。但這是一個(gè)良好的目標(biāo)或方向，實(shí)際是現(xiàn)在的城市越來(lái)越大，實(shí)現(xiàn)共同的理念越來(lái)越困難。

金元浦：是的，城市即人。城市的核心和靈魂就是人；關(guān)注城市實(shí)際上就是關(guān)注城市里生活的人，關(guān)注大寫(xiě)的人，即人們——族群、社群、區(qū)域人群、不同年齡人群等。

查爾斯·蘭德利：人文城市的發(fā)展首先需要文化的開(kāi)放性。創(chuàng)意當(dāng)然需要條件，這個(gè)條件就是我們需要有開(kāi)放的心態(tài)。對(duì)于創(chuàng)造力、創(chuàng)意來(lái)說(shuō)最重要的前提條件就是開(kāi)闊的視野和開(kāi)放的心態(tài)。當(dāng)我們回到城市的時(shí)候，在北京我們也可以看到城市的一個(gè)核心的挑戰(zhàn)就是我們?nèi)绾喂芾泶嗳跣?，我不知道這個(gè)詞在中文中會(huì)有什么樣的意思，但是這就是脆弱性的表現(xiàn)。

金元浦：我也組織研究了當(dāng)代世界各國(guó)城市競(jìng)爭(zhēng)的評(píng)價(jià)與測(cè)度指數(shù)，并對(duì)中國(guó)建設(shè)世界城市（全球城市）——如北京——提出了我們自己的評(píng)價(jià)與測(cè)度指標(biāo)設(shè)計(jì)。[4]

二、創(chuàng)新創(chuàng)意是一種可再生資源

金元浦：中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆五中全會(huì)通過(guò)的《中共中央制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展關(guān)于第十三個(gè)五年規(guī)劃的建議》中，提出了五大發(fā)展理念。五條原則中，第一條就是創(chuàng)新，接下來(lái)是協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享?！肮蚕怼焙筒闋査瓜壬貏e談到的“參與性”和“共同參與的多數(shù)”有一種什么樣的異同？我覺(jué)得這兩條在中國(guó)有更多的開(kāi)放性，市場(chǎng)化的主導(dǎo)思路和進(jìn)一步的共享和生態(tài)，這是今后的一個(gè)發(fā)展方向。

查爾斯·蘭德利：創(chuàng)新需要好的環(huán)境。我曾經(jīng)和法國(guó)政府合作，去做巴黎與其他城市的比較研究。為此我訪問(wèn)了很多人。我問(wèn)他們：你為什么要去倫敦，為什么你不去巴黎？什么原因吸引你去倫敦？除了我剛才講的那些吸引力之外，還有其他很多有意思的吸引力，他們說(shuō)去倫敦之后創(chuàng)業(yè)非常容易，一天就可以注冊(cè)成立一個(gè)新企業(yè)。所以倫敦的這種軟實(shí)力，還有基礎(chǔ)設(shè)施都是服務(wù)于產(chǎn)業(yè)與交易的，在英國(guó)倫敦交易非常容易。所有這些林林總總的原因使得英國(guó)的政府不用干預(yù)那么多。

而文化遺產(chǎn)是一種非可再生資源，如果遺產(chǎn)和創(chuàng)意這兩者能夠結(jié)合在一起的話，有時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生有趣的成果。大家要記住，經(jīng)常我們看經(jīng)典的時(shí)候，也就是今天看到的遺產(chǎn)或經(jīng)典的東西，其實(shí)在昨天，就曾經(jīng)是一個(gè)創(chuàng)新。大家看一下巴黎的艾菲爾鐵塔，當(dāng)年它剛被建造的時(shí)候，就涵蓋了很多當(dāng)時(shí)工程上的創(chuàng)新技術(shù)。但當(dāng)時(shí)的法國(guó)人對(duì)它仍然有很多尖銳的批評(píng)意見(jiàn)。今天我們看到在它旁邊還有另外一個(gè)綠色大樓，大樓里也駐滿了創(chuàng)新性的生態(tài)技術(shù)企業(yè)。所以我在巴黎看到這兩個(gè)建筑物放在一起，我覺(jué)得非常有趣，這是兩個(gè)代表不同的創(chuàng)新階段的經(jīng)典。我們可以看到，艾菲爾鐵塔是當(dāng)年工程方面的創(chuàng)新，而這個(gè)大樓是今天綠色生態(tài)技術(shù)的創(chuàng)新。所以每個(gè)創(chuàng)新創(chuàng)意都是有著它的前提條件和時(shí)代局限的。

金元浦：您的這一思想非常重要：您認(rèn)為文化遺產(chǎn)是一種可再生資源，而人的創(chuàng)新能力是取之不盡的可持續(xù)的動(dòng)力源泉。因此，我理解，每一項(xiàng)文化遺產(chǎn)要想在今天繼續(xù)發(fā)揮作用，都必須進(jìn)行創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化，以適應(yīng)今天的大眾，特別是青年一代的當(dāng)代趣味與當(dāng)下的需求。那么，您如何看待遺產(chǎn)、傳統(tǒng)與創(chuàng)新創(chuàng)意之間的關(guān)系？您可是以“創(chuàng)意”知名于世的。

查爾斯·蘭德利：人們通常會(huì)認(rèn)為，如果一個(gè)人具有創(chuàng)造力，他要?jiǎng)?chuàng)新，他就一定會(huì)對(duì)舊的東西不感興趣。事實(shí)證明恰恰相反，遺產(chǎn)以及過(guò)去的傳統(tǒng)與創(chuàng)造力之間是很好的合作伙伴。我們都知道創(chuàng)新實(shí)際上是應(yīng)該與文化的傳承之間緊密關(guān)聯(lián)的。新的創(chuàng)意，應(yīng)該能夠從遺產(chǎn)中學(xué)習(xí)。我認(rèn)為兩者之間的并肩前行非常重要。如在赫爾辛基，有一個(gè)大樓，是之前諾基亞一個(gè)舊工廠的所在地，有800多個(gè)工人曾在這里工作，但是在新經(jīng)濟(jì)中，在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)中，它已經(jīng)轉(zhuǎn)型成了一個(gè)包含設(shè)計(jì)創(chuàng)意企業(yè)、博物館、時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的中心，這里還有很多互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計(jì)和社交媒體的企業(yè)。而在很多年前，它還只是一個(gè)電纜工廠而已。

其實(shí)現(xiàn)在大家都知道，北京有“798”，在世界各地，還有很多城市也有類似“798”的地方，我們都可以看到這些舊的工廠被轉(zhuǎn)型成為創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的所在地，這是一種非常新的趨勢(shì)。為什么他們選擇舊的建筑物進(jìn)行改造，而非直接進(jìn)入一個(gè)新的建筑物？一個(gè)著名的專家（杰貝克）說(shuō)過(guò)一段很重要的話，他說(shuō)新的想法需要舊的建筑物的支撐，或者換句話說(shuō)在這些舊的結(jié)構(gòu)之中往往會(huì)給身處其中的人們以機(jī)會(huì)，讓他們能夠在這個(gè)舊的結(jié)構(gòu)中迸發(fā)出新的創(chuàng)造力。所以這就是文化與創(chuàng)造力、創(chuàng)新與傳承傳統(tǒng)之間的完美結(jié)合。

三、中外在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的路徑選擇

金元浦：當(dāng)我們談?wù)搫?chuàng)意世界時(shí)，中外在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路徑選擇上往往是不同的。中國(guó)作為后發(fā)的創(chuàng)意國(guó)家，文化產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是自上而下，由政府、中央和各級(jí)政府來(lái)推動(dòng)的。政府從頂層設(shè)計(jì)的角度提出來(lái)，在中國(guó)全面部署，來(lái)推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)創(chuàng)新、創(chuàng)意和創(chuàng)造活動(dòng)。

查爾斯·蘭德利：自下而上和自上而下是有一個(gè)平衡的問(wèn)題，主要看在一個(gè)時(shí)期內(nèi)工作重點(diǎn)是什么。我個(gè)人認(rèn)為，政府這個(gè)所謂的“上”應(yīng)該主要是建框架就好了，然后發(fā)揮一個(gè)推進(jìn)器、催化器的作用。它不要事無(wú)巨細(xì)地去管下面到底怎么運(yùn)行。自上而下可能要改一個(gè)說(shuō)法，改成一個(gè)促進(jìn)者、推動(dòng)者，因?yàn)樽陨隙逻€是有一種控制的意味。其實(shí)從西方來(lái)看，過(guò)去就是自下而上，但它也可能是一種無(wú)序的，或者是隨機(jī)的方式。我們更多的是需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)好的市場(chǎng)發(fā)展的環(huán)境，讓來(lái)自不同領(lǐng)域的人能夠互相融合碰撞，產(chǎn)生新東西。我去了俄羅斯的一個(gè)地方，它是所謂俄羅斯的硅谷，都是一些老建筑，這些老建筑都沒(méi)有聯(lián)系起來(lái)，它有50個(gè)創(chuàng)意中心，但是這50個(gè)大樓都沒(méi)有聯(lián)系，大家各在各的樓搞俄羅斯硅谷創(chuàng)新，我覺(jué)得其實(shí)也挺有問(wèn)題的。

金元浦：今天的中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入新的階段，已經(jīng)努力將自下而上和自上而下進(jìn)行全面的對(duì)接。已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)真正的創(chuàng)客時(shí)代。在這一創(chuàng)客時(shí)代，有大量的創(chuàng)意集聚區(qū)建立起來(lái)，大量的創(chuàng)意工廠、創(chuàng)意實(shí)驗(yàn)室、創(chuàng)客空間、創(chuàng)意企業(yè)孵化器建立起來(lái)。真正形成了大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新的新局面。比如在中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街，已經(jīng)有許多咖啡館，比如車庫(kù)咖啡、3W咖啡等，其實(shí)他們主要發(fā)揮著創(chuàng)業(yè)孵化器的作用。您怎么看待這樣一些孵化器，您對(duì)這種現(xiàn)象有些什么樣的評(píng)價(jià)和看法？

查爾斯·蘭德利：我來(lái)過(guò)中國(guó)很多次，但是我對(duì)中國(guó)的了解并不深入，我還不知道這些地方的具體情況。但我要告誡的是，中國(guó)不要搞轟轟烈烈的形式主義。中國(guó)現(xiàn)在可能非常了解世界上最新的趨勢(shì)，中國(guó)人做的研究領(lǐng)域和世界研究領(lǐng)域已經(jīng)沒(méi)有什么本質(zhì)的區(qū)別。所以我覺(jué)得不要一說(shuō)我們要搞創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)培育，就建1000個(gè)孵化器，好像這樣就解決了創(chuàng)意的問(wèn)題。但我認(rèn)為這樣可能解決不了問(wèn)題。光建孵化中心還不夠，需要深入創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)鏈條全過(guò)程。其實(shí)我目前也沒(méi)有找到更好的解決辦法。

中國(guó)城市的確太大太復(fù)雜，如果要去關(guān)注中國(guó)城市的話，這些創(chuàng)意中心，比如說(shuō)上海的創(chuàng)意中心，好像一個(gè)封閉的盒子，好像我們?cè)诔鞘欣锩嫘抟粋€(gè)盒子，在這個(gè)盒子里面你只要進(jìn)去了就創(chuàng)造什么東西，你只要不進(jìn)這個(gè)盒子就不是創(chuàng)意人才，沒(méi)有創(chuàng)意能力，這是很成問(wèn)題的。它有空間的局限性，外面的人進(jìn)不去。我覺(jué)得創(chuàng)意更像城市里面的一只大章魚(yú)，它的觸覺(jué)可以伸到城市每一個(gè)角落。我可能沒(méi)有直接回答您的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我還沒(méi)有理清楚。

金元浦：剛才我們談到中國(guó)自上而下發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，建設(shè)創(chuàng)意城市，政府的控制力比較強(qiáng)，比如申請(qǐng)進(jìn)入聯(lián)合國(guó)創(chuàng)意城市網(wǎng)絡(luò)，成為設(shè)計(jì)之都、音樂(lè)之都、美食之都等政府發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。但現(xiàn)在已經(jīng)有所變化。這個(gè)變化就是從過(guò)去的管經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在的服務(wù)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)變化就是更加市場(chǎng)化，讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性的作用。其實(shí)在西方的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展中也存在著不同的發(fā)展模式。你看英國(guó)與美國(guó)就在發(fā)展模式上各有特點(diǎn)。據(jù)我們這些年與英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)界的交流，我們覺(jué)得英國(guó)的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)實(shí)際上走了和美國(guó)不同的一條道路。我們知道美國(guó)文化創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)化程度很高，它的整個(gè)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展奠基于版權(quán)經(jīng)濟(jì)和娛樂(lè)經(jīng)濟(jì)，發(fā)展中采用了比較完全的市場(chǎng)化的發(fā)展方式。而英國(guó)從前首相布萊爾上臺(tái)，包括他的特別工作小組，以及倫敦市市長(zhǎng)利文斯通，都采取了一系列的政府出面組織發(fā)展的方式，帶來(lái)了英國(guó)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的10年輝煌。因此我覺(jué)得即使在西方的市場(chǎng)化發(fā)展中，英國(guó)和美國(guó)也有不同。而英國(guó)和中國(guó)倒是在政府推動(dòng)市場(chǎng)化上有相同之處，當(dāng)然也有不同。蘭德利先生，作為一個(gè)英國(guó)人，您怎么看英國(guó)在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的10多年間政府發(fā)揮的重大作用？我們會(huì)看到英國(guó)政府的體育媒體觀光部發(fā)揮了很大的作用，您怎么看它們之間的區(qū)別和變化？

查爾斯·蘭德利：美國(guó)是高度市場(chǎng)化的發(fā)展模式，歐洲則更重視公眾，雖然有一定的政府控制。其實(shí)美國(guó)、中國(guó)和英國(guó)表現(xiàn)了3個(gè)不同的維度，就是公共部門(mén)扮演的角色程度不一樣。美國(guó)的版權(quán)經(jīng)濟(jì)與娛樂(lè)經(jīng)濟(jì)更市場(chǎng)化，中國(guó)可能政府更有權(quán)力，更多管控，英國(guó)則居中。如果讓我來(lái)選一個(gè)國(guó)家，我會(huì)挑選荷蘭，荷蘭的公共和私人結(jié)合得非常好。當(dāng)然由于英語(yǔ)語(yǔ)言是比較有主導(dǎo)性的，所以大家整體上都更關(guān)注英國(guó)、美國(guó)、澳大利亞這些傳統(tǒng)的英語(yǔ)國(guó)家，但大家忽視了荷蘭或者丹麥這樣一些不說(shuō)英語(yǔ)的國(guó)家的特點(diǎn)。

再回到您的問(wèn)題，看看英國(guó)政府的作用。其實(shí)英國(guó)政府比較保守，英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)實(shí)際上不需要太多管控，不需要政府干預(yù)太多。倫敦本身就是一個(gè)文化的漩渦，它把全球的人才自動(dòng)地吸引到了倫敦。而英國(guó)的創(chuàng)意設(shè)計(jì)的研究生層次的教育非常強(qiáng)，它的教育方法不一般，國(guó)際上經(jīng)常做比較，經(jīng)常把德國(guó)的教育和英國(guó)的教育作比較，突出了英國(guó)教育對(duì)學(xué)生的創(chuàng)意創(chuàng)新能力的培養(yǎng)。英國(guó)老師總是要求學(xué)生去做獨(dú)特的設(shè)計(jì)，去創(chuàng)造點(diǎn)什么，所以英國(guó)的教育很有吸引力，致使歐洲的精英都涌到英國(guó)去。歐洲本來(lái)就是自由流動(dòng)的，特別是歐盟內(nèi)部的國(guó)家。英語(yǔ)是世界的語(yǔ)言，吸引了很多的人才，人才又推動(dòng)制度和體系的完善。西班牙、意大利、德國(guó)，這些國(guó)家最優(yōu)秀的精英都跑到英國(guó)去了，很好地促進(jìn)了英國(guó)本身的文化生態(tài)系統(tǒng)的平衡。

金元浦：看來(lái)您作為英國(guó)人，還是對(duì)英國(guó)美譽(yù)有加。其實(shí)，過(guò)去的10多年里，從創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理論到實(shí)踐，我們一直在向英國(guó)學(xué)習(xí)。但是，我們看看布萊爾之后的英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在的發(fā)展，您是不是有點(diǎn)過(guò)譽(yù)？

查爾斯·蘭德利：我們都知道，北京人很為北京而自豪，我作為英國(guó)人為英國(guó)而自豪，特別是倫敦人為倫敦而自豪。我最近在英國(guó)參加了一個(gè)新書(shū)發(fā)布會(huì)，會(huì)上倫敦人都在大講英國(guó)文化如何如何偉大，我就在心里想，你們肯定沒(méi)有去過(guò)其他的城市。對(duì)于丹麥人來(lái)說(shuō)，他們不一定喜歡倫敦，他們也許覺(jué)得倫敦很無(wú)趣。如果一個(gè)城市的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不缺人才，那么政府就不用特別地去“管”。人才從世界各個(gè)城市涌入了倫敦，政府不用參與，布萊爾只要說(shuō)我喜歡創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)就行了，他其實(shí)不用干什么，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)自行地發(fā)展。

金元浦：但是據(jù)我所知，布萊爾那屆政府還是做了很多整體策劃與推動(dòng)的工作，特別是倫敦市市長(zhǎng)利文斯通，在頂層設(shè)計(jì)和實(shí)踐推動(dòng)上做了很多工作。盡管很多英國(guó)人并不認(rèn)同，布萊爾之后的兩屆政府也對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不很感冒，視同雞肋。但是無(wú)論如何，英國(guó)在最近的20年中，以其領(lǐng)先世界的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)給包括中國(guó)在內(nèi)的世界各國(guó)提供了一個(gè)理念和實(shí)踐的榜樣，這是一個(gè)無(wú)可置辯的事實(shí)。

[參考文獻(xiàn)]

[1]金元浦：《創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的全球勃興》，《社會(huì)觀察》2005年第2期。

[2][英]查爾斯·蘭德利：《創(chuàng)意城市》，楊幼蘭譯，清華大學(xué)出版社2009年版，第328頁(yè)。

[3]金元浦：《北京建設(shè)中國(guó)特色的世界城市發(fā)展之路研究》，《城市觀察》2011年第2期。

[4]金元浦主編：《北京，走向世界城市》，北京科學(xué)技術(shù)出版社2010年版第419、470頁(yè)。

（責(zé)任編輯 孫俊青）