■ 口述：陳開枝 采訪整理：譚 暢 詹丹晴

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扶貧工作不是到2020年就一勞永逸

■ 口述：陳開枝 采訪整理：譚 暢 詹丹晴

扶貧還是要抓教育，孩子掌握了技能就很快能脫貧。

扶貧效果好壞，不能只以各地自行上報(bào)的為準(zhǔn)，要推行第三方評估。

要把市場調(diào)動(dòng)起來，讓市場與社會組織也參與扶貧。

陳開枝（前）先后94次赴廣西百色革命老區(qū)扶貧幫困

自1996年以來，我到過很多貧困地區(qū)，從廣西十萬大山、云南玉龍雪山、四川大小涼山、青海巴顏喀拉山、甘肅青海祁連山、寧夏六盤山、山西河北太行山、安徽大別山，到大興安嶺、內(nèi)蒙古牧區(qū)，都有我的扶貧對象。

1996年中央提出“對口幫扶”后，廣東省委決定讓廣州去幫扶廣西百色，廣州市委就決定由我（注：陳開枝時(shí)任廣州市常務(wù)副市長）負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作。當(dāng)時(shí)書記說這項(xiàng)工作難度很大，請開枝同志去比較合適。我當(dāng)時(shí)還在國外，接到電話要陪省委書記謝非同志去廣西交接扶貧工作，就趕回來了。11月28日在市委書記的帶領(lǐng)下，來到了百色。

去到百色，我們感到非常震撼，當(dāng)?shù)赜腥苏f老百姓的生活比新中國成立前還差。這么說是有依據(jù)的，一是人口增加了，人均耕地大大減小，加上又是國防前線，經(jīng)過多年砍伐、水土流失、地力破壞，農(nóng)民又沒有別的收入，當(dāng)然比以前還要困難。當(dāng)時(shí)百色12個(gè)縣，357萬人，但是財(cái)政收入才兩億六千多萬元，解放后國家的投資人均不到1塊錢。所以出現(xiàn)這樣的狀況：一百萬人沒路走，八十萬人沒水喝，六十多萬人生活在絕對貧困線以下，十五到二十萬人生活在絕對沒有生存條件的地方。當(dāng)時(shí)一個(gè)人在石頭縫里有三分地，都算你有生存條件。

面對這樣大面積貧困的狀況，你確實(shí)要救濟(jì)個(gè)別貧困戶，但終歸要解決共性問題。所以，我們首先搞移民搬遷，從七個(gè)山區(qū)搬了8000多戶、40000多人出去。移民搬遷只是解決沒有生存條件的一部分人的問題，大面積的還是要解決飲水、交通等基本條件。因此，那時(shí)我們要力推村村通水、通路、通電、通廣播電視，改造茅草房，引進(jìn)一些項(xiàng)目進(jìn)去，還組織勞務(wù)輸出，外出打工。

百色窮就窮在教育。那里有三萬六千多失學(xué)兒童，不能永遠(yuǎn)靠救濟(jì)，要讓他們自己有一技之長才行。我們最后總結(jié)扶貧工作，實(shí)際是按兩句話來操作：“消滅貧窮，走向富裕；消滅愚昧，走向文明。”一個(gè)是經(jīng)濟(jì)上的，一個(gè)是精神上的。從新千年開始，我們把主要精力落在教育扶貧，首先就把失學(xué)兒童通通送回學(xué)校去。

在解決教育問題上，我們發(fā)動(dòng)群眾捐資，這十多年，發(fā)動(dòng)廣州市社會各界、港澳臺和海外華僑在百色新建、改建了242所中小學(xué)和幼兒園，社會資金達(dá)到兩億多。第二是培訓(xùn)師資，讓廣州的教師去那邊支教，在當(dāng)?shù)亟艘粋€(gè)教師培訓(xùn)中心。

我總主張，扶貧還是要抓教育，孩子掌握了技能就很快能脫貧。現(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧也好，加大扶貧力度也好，如果只是產(chǎn)業(yè)扶貧，今天什么東西好賣就讓大家去種，過一段時(shí)間這個(gè)東西不行了，產(chǎn)業(yè)化怎么弄？還是要把人的技能培養(yǎng)起來。

有的扶貧勞一時(shí)之功，搞一些不實(shí)在的東西，沒有效果。有一個(gè)縣委書記，大年三十晚上跑到大山里去慰問貧困戶。山里面就住了三戶人，山上走到山下十五公里，沒有電，縣委書記在電視上說一定要給他們通電。這不是做作嗎？十五公里的線路拉上去要花多少錢，安上去以后誰維護(hù)？把拉線路的錢在山下建三棟洋樓，把他們搬下去都行。

所謂精準(zhǔn)扶貧，就是實(shí)實(shí)在在，從實(shí)際出發(fā)。第一個(gè)精準(zhǔn)，是弄清情況的精準(zhǔn)：這村是不是貧困村，這戶是不是貧困戶，用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量，加大扶貧力度。第二個(gè)精準(zhǔn)，是制定措施精準(zhǔn)：扶貧要因村制策、因戶制策。

我把對百色扶貧的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)為五句話：

認(rèn)識要高。去扶貧的干部要認(rèn)識到扶貧攻堅(jiān)工作關(guān)系到我們國家的均衡發(fā)展、長治久安，關(guān)系到老百姓的小康。

感情要深。不掉眼淚哪有感情，有的扶貧干部看到老百姓都無動(dòng)于衷。扶貧最怕有恩賜感，以為我來救你的，高高在上。埋怨扶貧對象懶、不開化，這不對。

路子要對。要脫貧，又沒有很好的路子，一下一個(gè)主意反復(fù)折騰，時(shí)間耽誤不起。而且錢也沒多少，不能扶一個(gè)地方就交幾千萬學(xué)費(fèi)。路子怎么走，一定要經(jīng)過深入的調(diào)查研究。

措施要硬。當(dāng)時(shí)百色扶貧修一條路，廳級干部要管一公里，科級干部管五百米，反正怎么修都要完成?，F(xiàn)在中央措施是很硬了，下了很大的決心，又和各省簽了責(zé)任書，就看各地怎么執(zhí)行。

作風(fēng)要實(shí)。扶貧要深入下去，不能浮在面上。要強(qiáng)調(diào)實(shí)干，不要空談。

怎么監(jiān)督是否實(shí)干，將來要實(shí)施第三方評估。不能做假，不能只以各地自行上報(bào)的為準(zhǔn)，你自己說了不算。

對于扶貧，現(xiàn)在政府是很熱了，但是社會上還是比較冷。應(yīng)當(dāng)廣泛發(fā)動(dòng)群眾參與，培養(yǎng)社會風(fēng)氣?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+扶貧”就是要把市場調(diào)動(dòng)起來，解決社會弱、市場冷這個(gè)問題。解決這個(gè)問題還需要多方做工作，發(fā)動(dòng)宣傳、調(diào)動(dòng)政策，尤其是多培養(yǎng)年輕人，讓他們體會國情、知道國家的狀況。

扶貧不能只靠扶貧辦。扶貧辦只是一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，主要責(zé)任在各級黨委政府。這件事情，扶貧辦的責(zé)任很大，但扶貧辦的力量有限，不能指望一個(gè)單位把事情做得驚天動(dòng)地。要把扶貧做得轟轟烈烈、扎扎實(shí)實(shí)，必須是全黨動(dòng)員、全民行動(dòng)。

扶貧是一項(xiàng)長期工作。2020年以后的反貧困斗爭該怎么做？我們國家現(xiàn)在貧富分化嚴(yán)重，以后應(yīng)當(dāng)形成這樣一個(gè)態(tài)勢：社會上的貧富人群是流動(dòng)的，不能讓處在底層的人永遠(yuǎn)在底層，處在高層的人永遠(yuǎn)在高層。

反貧困斗爭是全世界每個(gè)國家都面臨的，是聯(lián)合國都提上議程的事情，而不光是中國的事情。中國政府的反貧困斗爭工作，在世界上是做得最好的，取得的成績是舉世矚目、世界公認(rèn)的。我們在短短三十年，讓幾億人脫貧。新千年時(shí)，聯(lián)合國官員到百色去看脫貧的情況，他們都肯定我們的做法。中國反貧困斗爭所取得的成效，怎么估計(jì)都不過分，都不算吹牛。

但是，由于我們國家幅員廣大，不同地區(qū)情況非常復(fù)雜，今后反貧困斗爭工作的復(fù)雜性、艱巨性、長期性，怎么估計(jì)都不過分。現(xiàn)在所謂到2020年解決七千萬人口脫貧，千萬不能理解為到了2020年中國就沒有扶貧任務(wù)了。應(yīng)該說，這七千多萬人中，有兩千萬是必須由政府全部背下來的，他們根本沒有自己生存的能力，對這部分人政府要兜底。剩下五千多萬通過產(chǎn)業(yè)扶貧、移民搬遷安置、教育扶貧等各種途徑脫貧。農(nóng)村特定的7000萬貧困人口解決以后，我們還有幾千萬城鎮(zhèn)困難戶。而且貧困問題是動(dòng)態(tài)的，今年脫貧了，明年突然一場大病有可能返貧，還有原來不算很貧困的變成新的貧困人口。所以扶貧工作不是到2020年就一勞永逸了，目前只是解決階段性的問題。

為什么三十年過去，扶貧工作好像年年在攻堅(jiān)，年年沒有完？我們國家第一次定脫貧攻堅(jiān)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)定的是200塊錢，而現(xiàn)在定的是2300元（2010年不變價(jià)）。將來社會發(fā)展了，標(biāo)準(zhǔn)定為三千塊、四千塊，那不是又有新的貧困人口了嗎？應(yīng)該還要說，我們現(xiàn)在的脫貧標(biāo)準(zhǔn)是國家自己定的，還不是聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)。聯(lián)合國的貧困標(biāo)準(zhǔn)是每人每天消費(fèi)1.25美元，世界銀行更提到接近2美元。按這些標(biāo)準(zhǔn)，我們還不止7000萬貧困人口。到了2020年以后，生活水平提高了，我們的貧困線要上升。不能理解為到了2020年實(shí)現(xiàn)小康，就沒有窮人了，人人過上富裕日子，那是不現(xiàn)實(shí)的。（原載于2016 年2月25日《南方周末》）

陳開枝會長與受資助學(xué)校學(xué)生在一起