文／本刊記者　陳寶泉

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要懂得珍惜我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)教育文化
——訪著名哲學(xué)家、國學(xué)家樓宇烈教授

文／本刊記者陳寶泉

記者：樓先生您好。當(dāng)前教育的話題中，對傳統(tǒng)文化、儒家學(xué)說中的教育思想有著各不相同的看法，有些甚至是大相徑庭。有人主張全面復(fù)古，也有人認(rèn)為應(yīng)試教育就是科舉文化在現(xiàn)代的翻版。那么請教樓先生，傳統(tǒng)教育文化是否等同于儒學(xué)文化，儒學(xué)教育文化是否等同于科舉文化？

樓宇烈：我們目前的教育出現(xiàn)了一些問題，產(chǎn)生這些問題的原因很多，其中重要的一點就是盲目拋棄自己的傳統(tǒng)，膚淺地接受外來教育理念。

中國傳統(tǒng)文化一直把教育放在非常重要的位置。《禮記?學(xué)記》里面提出，“建國君民，教學(xué)為先”，強(qiáng)調(diào)教育是第一位的。我認(rèn)為這是我們非常重要的一個優(yōu)秀傳統(tǒng)，教育立國。我們的祖先為什么要把教育擺在如此重要的地位呢？他們從社會、國家角度來看，目的很明確，“化民成俗”，即教化百姓以形成良好的社會習(xí)俗、風(fēng)氣，建立秩序。所以傳統(tǒng)教育文化不能說是等同于科舉文化。中國古代教育文化是有著很深內(nèi)涵的。

從人的天性來講，人有精神升華的一面，即區(qū)別于動物的地方。孟子是主張人性本善的，“人皆有惻隱之心、羞惡之心、辭讓之心、是非之心”。發(fā)揚這些固有的好的本性，人人都可以向善，都可以具有仁義禮智信這樣的根本品德。

荀子則不同，他認(rèn)為人性本來也帶有惡的一面，即動物性的一面，“饑而欲食，寒而欲衣，勞而欲息，趨利避害”。所以教育的目的不是恢復(fù)本性的問題，而是教化、改變?nèi)诵缘膯栴}。孟子強(qiáng)調(diào)教育，主張恢復(fù)人性善的一面，認(rèn)為人來到社會上以后，性本善的諸方面丟失了很多，我們要通過教育找回來。而荀子則認(rèn)為，人會有物質(zhì)方面的需求，各種欲望，如果不加以改變，使人們學(xué)會節(jié)制欲望，社會就會混亂，所以荀子主張要用各種各樣的禮節(jié)來約束、規(guī)范大家。荀子的口號是：“化性起偽”，（建立起一套制度，讓人民遵守禮儀規(guī)范，提升人們的氣質(zhì)使得社會穩(wěn)定）主張教育要起到這樣一種作用。

以前我們看孟子、荀子的“性善論”“性惡論”都帶有簡單化的偏向。實際上人不是生來就是有好壞之分的，而是要通過教育，回復(fù)善良的一面，把貪圖欲望的一面改變過來。所以孟子、荀子兩家都非常強(qiáng)調(diào)教育。孟子認(rèn)為“人皆可以為堯舜”。荀子則認(rèn)為“圣可積而致，途之人可以為禹”。同樣是人人都可以成圣人，也是要通過教育。中國古代先賢強(qiáng)調(diào)教育重要的觀點，用現(xiàn)在的語言通俗地解釋，就是從個人角度來講，長大成人要脫離低級趣味，提升修養(yǎng)、德行、氣質(zhì)。第一步，通過教育懂得規(guī)矩，跟動物區(qū)別開來；第二步，成長為君子，起表率、模范作用，跟一般人不一樣。歸納起來，中國古代先賢都主張，教育歷來的根本宗旨就是教給學(xué)生“為人之道”，而非僅僅傳授知識技能。這么看，我們現(xiàn)在最大的問題就是把教育變成了傳授知識的工具。

記者：所謂“形而上為道，形而下為器”，教育不可重器而失道。這些中國傳統(tǒng)教育思想的觀點、主張，對糾正現(xiàn)在教育的功利現(xiàn)象、過度的工具主義傾向都是有教益的。

樓宇烈：韓愈提出“師者，所以傳道受業(yè)解惑也。”要注意，這里所講的授業(yè)也不是講知識與技能，不是講“專業(yè)課”，而是傳授“為學(xué)之方”，教給學(xué)生做學(xué)問的方法，教人發(fā)現(xiàn)問題，解決問題。

記者：即所謂“授人以魚不如授人以漁”

樓宇烈：是這個意思。知識是要發(fā)展變化的，用現(xiàn)在的觀點看，知識更新很快，而方法則是相對固定一些，更新得要慢一些。掌握學(xué)習(xí)方法才是最重要的。

傳道也是指“圣賢之道”，這是儒家一貫的主張。結(jié)合當(dāng)代教育的發(fā)展，我們也可以理解為“為人之道”。解惑也不是指解答具體的問題，解開關(guān)于某些知識的疑惑，而是解偏執(zhí)之惑，解片面、機(jī)械、障蔽之惑。

所以，中國的傳統(tǒng)教育文化主張，教育歸納起來就是給學(xué)生傳“為人之道”，授“為學(xué)之方”，解“偏執(zhí)之惑”。

中國傳統(tǒng)教育文化還有重要的一點是強(qiáng)調(diào)教育者要以身作則。教師不是傳授知識的工具，學(xué)者也是這樣，職責(zé)是教人做人、求學(xué)，強(qiáng)調(diào)教師要求學(xué)生做到的，自己首先要做到，如北師大校訓(xùn)所言，學(xué)為人師，行為世范。孔子曾說“古之學(xué)者為人，今之學(xué)者為己”。為己是指完善自身，提升自己，美其身也，要不斷“入乎耳，箸乎心，布乎四體，形乎動靜……”落實到心里去，改變做人做事。為人是指“以為禽犢”，把學(xué)到的東西當(dāng)作物質(zhì)，跟人交換，為了利益，不是為了完善自己。

以身作則還體現(xiàn)在家庭教育方面。

記者：中國人在傳統(tǒng)上一貫重視家庭教育。老北京百姓居住的小院門上，貼得最多的對聯(lián)是“忠厚傳家久，詩書繼世長”。其實舊中國教育不普及，能夠上學(xué)讀書的人很少，文化是靠“忠厚傳家久”這一渠道傳承下來的。樓先生以為如何？

樓宇烈：對，中國傳統(tǒng)的家庭教育一是主要學(xué)做人，二是為人父母要以身作則。其實社會教育也是這樣。儒家文化主張社會成員都要以身作則，為未成年人做出榜樣。在這方面，我不認(rèn)同樹典型，立榜樣的做法。實踐證明，人為樹立的許多榜樣都有過分拔高的成分。事后一些生活瑣事傳出，難以還原原有的形象。

記者：樹立光輝榜樣，拔高到不食人間煙火、超越自然規(guī)律、令人難以置信的程度。事后各種說法或大量質(zhì)疑傳出，榜樣自然立不住。這也是造成社會不誠信的原因之一。

樓宇烈：為下一代做榜樣，要取孔夫子“見賢思齊”，“三人行其必有我?guī)熝伞?，孟子“人皆可成以為堯舜”的說法，人人自律，人人有提升自我、升華自我的自覺，社會將變得美好。大家都是普通人，見賢思齊、知過即改，不是很好嗎？

中國古代教育首先是為了讓人格更完善，如歷代書院。教育的方法是注重啟發(fā)，排斥一味灌輸，即所謂“不憤不啟，不悱不發(fā)”，主張調(diào)動學(xué)生學(xué)習(xí)的主動性，針對問題來解惑。第一步是讓他心里產(chǎn)生“不把問題搞清楚不罷休”的欲望，調(diào)動他學(xué)習(xí)的主動性。第二步是抓住他心中的塊壘，針對他的問題解惑、傳道。

現(xiàn)在的學(xué)生很多人對所學(xué)內(nèi)容沒有興趣，是硬著頭皮在學(xué)。而教師、學(xué)校太注重知識傳授，只關(guān)注學(xué)生的智商而忽略他的情商。不去啟發(fā)學(xué)生的求知欲望，不關(guān)注學(xué)生學(xué)習(xí)的目的?，F(xiàn)在很多中小學(xué)生學(xué)習(xí)沒有興趣，都是被動地接受知識，所以厭學(xué)情緒很重。

記者：有的教育家提出，“沒有興趣就沒有學(xué)習(xí)”。

樓宇烈：興趣不是天生就有的，也需要家長、老師、社會幫助孩子挖掘、培養(yǎng)出來。我們現(xiàn)在教育還有一個問題，太注重智商而輕視情商。我們現(xiàn)在的教育立足點都是開發(fā)自己，只關(guān)心自己。這使得許多學(xué)生心里沒有他人，沒有社會。

記者：這種偏向又和長期的獨生子女政策重合，使得很大一個比例的青少年在成長過程中難以完成社會化，相當(dāng)自我，格局很小，沒有情懷，走上社會后要經(jīng)歷一個很痛苦的過程。

樓宇烈：不注重情商，缺少情懷實際上是人格嚴(yán)重的缺陷。剛解放時，那么多大學(xué)者主動放棄國外優(yōu)越的收入、生活條件尤其是事業(yè)前景，毅然回國，甚至沖破艱難險阻回國，就是因為他們的家國情懷。

說到家，這里面也有濃重的傳統(tǒng)文化。我這里說的家有大有小，現(xiàn)在中國人說的家，往往是小家，三口之家，甚至是小夫妻二人，“丁克家庭”。其實我覺得在中國傳統(tǒng)理念里，三代同堂才是一個意義完備的家。三代人各有其角色、各有其責(zé)任，長幼有序，和諧幸福。這種家庭給予孩子的東西很多，孩子可以從兩代長輩之間看到很多，學(xué)到很多。這是小家，再往大了擴(kuò)張就是家族，由傳統(tǒng)的倫理道德關(guān)系來規(guī)范。講究的家族有族譜、有家訓(xùn)，強(qiáng)調(diào)家風(fēng)、家學(xué)的延續(xù)，于是就有名門望族賢人輩出。再往外擴(kuò)展還有宗族，華人的傳統(tǒng)是不論你走得多遠(yuǎn)，走出去幾代了，都不可以忘掉根本，都要回來祭祖，認(rèn)祖歸宗。

記者：近現(xiàn)代以來，全面否定傳統(tǒng)，“食洋不化”的傾向常常占上風(fēng)，宗親、家庭常常被當(dāng)成負(fù)面的東西，當(dāng)成包袱。小說、影視作品里經(jīng)常有“革命青年沖破封建家庭束縛”的情節(jié)。

樓宇烈：最近我接到不少邀約，讓我去講家的概念、家的意義。經(jīng)過這么多年的風(fēng)雨，世上原來最看重家庭的中國人現(xiàn)在不那么看重了，一提家就好像是自私的角度、利己的角度。那么在歐美國家，在最現(xiàn)代的國家、制度文化創(chuàng)新都走在前面的美國，反而不忌諱這些。在美國的歷史上，一向都有政治家族、企業(yè)家族、財團(tuán)家族，經(jīng)濟(jì)命脈控制在幾大家族手中。

家的文化對我們的傳統(tǒng)教育文化影響很深。我們一向強(qiáng)調(diào)，教師要像父母那樣愛學(xué)生，對學(xué)生負(fù)責(zé)；學(xué)生也要像尊敬父母那樣尊敬老師。不僅中小學(xué)是那樣，就是書院，學(xué)生已經(jīng)是青年、成年人了，也是這樣。你看傳統(tǒng)言情劇《梁?！防?，祝英臺情定梁山伯后，也是請師母來幫助做主。

記者：在傳統(tǒng)上，越是低幼年齡的保育、教育，幼兒與保育教師，小學(xué)生與老師的關(guān)系越像親子關(guān)系。

樓宇烈：我想向幼兒園保育教師、小學(xué)教師推薦幾篇有益于教育文化的古文。一篇是唐代柳宗元寫的《種樹郭橐駝傳》，以種樹比喻教育，要順其自然。書中的郭橐駝很會種樹，成活率高，結(jié)的果子又多又大。人們都去請教，郭橐駝?wù)f我不過順其自然而已。不像有的人，今天剪枝、明天整形，整天折騰那幾棵樹，過猶不及。

另一篇是明代王陽明寫的《訓(xùn)蒙大意示教讀劉伯頌等》。這篇文章批評當(dāng)時教育中的一些偏向，教師忙于督促學(xué)生讀這本書、背那篇文章。書中說教育不該這么搞，主張教師在玩中教導(dǎo)、啟發(fā)學(xué)生，不要讓學(xué)生“視學(xué)舍如囹獄而不肯入，視師長如寇仇而不欲見”。王陽明的這些說法對于現(xiàn)在的教育應(yīng)該是有啟發(fā)的。

第三篇文章是清代龔自珍寫的《病梅館記》，講的是當(dāng)時社會審美出了問題，過度欣賞病態(tài)美。人們種梅樹從小就捆著、綁著。龔自珍搞了個“病梅館”,專門收購這些捆綁著的梅樹，剪除約束，還其自由舒展，強(qiáng)調(diào)恢復(fù)自然狀態(tài)。書中感嘆不能辦更多的“病梅館”，拯救天下受捆綁的梅樹。

記者：實際上是受困梅樹的“救助站”。

樓宇烈：我主張的教育理念是，“教之以愛，育之以禮，啟之以智，導(dǎo)之以行”。中國傳統(tǒng)教育文化主張因材施教。每一個孩子都不一樣，有好動的，也有好靜的；有聰明的，也有愚鈍的。教師的責(zé)任是啟發(fā)他的興趣，培養(yǎng)他的主動性，幫他找到自己最喜歡的東西，還要“導(dǎo)之以行”，落實到生活實踐。我們現(xiàn)在的教育強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化，拋棄了因材施教。干涉過多也是一種病態(tài)，是不懂得尊重公眾，尊重孩子。

記者：讀您近來的文章、講座，知道您對宗教，比如佛教有很深的研究。那么就想請教您，佛教、佛學(xué)是從外國傳入的，在中國落地生根，又?jǐn)U展出去。佛教文化屬于我們的傳統(tǒng)文化嗎？佛教文化對我們的教育有什么影響？

樓宇烈：佛教在中國是經(jīng)歷了很長很長時間的傳播、磨合、改變，才扎下根來。佛教在中原的廣泛傳播并深入人心是在唐代。唐代佛教文化完全融入中國本土文化。唐玄宗曾經(jīng)親自編纂、注釋了三本書，《孝經(jīng)》、《道德經(jīng)》和《金剛經(jīng)》，詔令天下士子都要研讀，開啟了儒釋道相互包容、相互融合的文化大時代。在那以后很長一段時期內(nèi)，很少有讀書人只讀儒家經(jīng)典，不識佛家經(jīng)卷、道家文章的。這也形成了中國文化的一大特點：既包容他人，又非常注重自我脈絡(luò)的保持，我們今天也應(yīng)注重這一方面。

記者：即所謂“和而不同”。

樓宇烈：佛教文化補(bǔ)充了中國文化的不足之處，比如形而上學(xué)方面，哲學(xué)意義上的時空觀念，世界、生命等本質(zhì)屬性問題。

儒學(xué)探討道德實踐、行為準(zhǔn)則，佛教探討生命本質(zhì)問題，促進(jìn)了儒學(xué)的深入思考。佛教的思想影響導(dǎo)致宋代以后新儒學(xué)的興起，從一些儒學(xué)大家的地位變化可以窺見這一過程。唐以前，荀子思想的影響占重要地位。譚嗣同曾說過：“兩千年之學(xué)，荀學(xué)也?！避髯诱J(rèn)為人性偏頗，需要改造，光實施仁政是不夠的，主張刑德并用，“隆禮重法”。宋代以后，孟子地位開始上升。

唐代韓愈的弟子李翱曾講到儒家衰弱的原因，主張“重整道統(tǒng)”，接續(xù)孟子的傳統(tǒng)。韓愈評價荀子“大醇而小疵”。宋明理學(xué)則評價荀子學(xué)說“雜駁”，推崇孟子學(xué)說。理學(xué)家們原本是認(rèn)為佛學(xué)過于興盛，主張抑佛興儒，但怎奈他們自己也深受佛教影響而不能自拔。他們提出了很多命題，“體用一源”、“理一分殊”等等。這些都和佛教思想有關(guān)。中國傳統(tǒng)文化，儒家主要在日常倫理生活及社會政治制度的構(gòu)建方面起主體作用。在人的精神生活方面，我們不能忽略佛、道思想的影響。甚至在某一時期，佛道思想產(chǎn)生的作用比儒家的影響還要大。剛才我們說到，理學(xué)的復(fù)興就是為了重新恢復(fù)儒家在社會生活中的影響。但不管怎么恢復(fù)，人們在精神生活中所受到的佛道思想的影響難以改變，甚至影響到了朝鮮、日本和越南。

宋明理學(xué)以后，儒家也開始倡導(dǎo)人注重精神方面的修養(yǎng)，地位又有所提高?？偠灾扑我院笕毯狭?，很難完全撇清。所以很多理學(xué)家盡管在排佛、批佛，但他的精神世界里還是有很多佛教思想。所以，此時的佛教已不能算是外來文化了，它已經(jīng)和中國本土文化完全融合在一起。

這種結(jié)合也有深層次原因。佛教在古代印度文化中屬于異端文化，是非主流的，其核心理念卻和中國文化理念相通。印度的主流宗教印度教認(rèn)為世界是由神控制的，由梵天控制。佛教則反對世界是神創(chuàng)造的說法，反對人的命運由神來決定，強(qiáng)調(diào)因果業(yè)報，自作自受，強(qiáng)調(diào)人的能動性，認(rèn)為因緣聚合就有了萬物。儒道也不主張神主宰一切，認(rèn)為天地萬物是自然形成的。儒家認(rèn)為，圣賢是自我修煉而成的。道家也認(rèn)為人可以修煉成仙。佛家則認(rèn)為人覺悟成佛，都強(qiáng)調(diào)人的主體性。佛教的本土化，影響提升了中國文化，對中國教育產(chǎn)生了重大影響。

記者：有人統(tǒng)計，現(xiàn)代漢語常用詞匯中，來自佛經(jīng)的就有兩千多個，足見佛教對中國文化的影響。佛教對中國傳統(tǒng)教育文化的影響是間接的，但也是深遠(yuǎn)的。

樓宇烈：佛教對中國教育的影響也體現(xiàn)在社會教育，民間文化方面。明清兩代，民間出現(xiàn)了大量的善書、戲劇唱本、說書，講的多是因果報應(yīng)，勸導(dǎo)人們行善，要求人們保持對世界、對社會的敬畏之心。民間教育是社會教育的重要形式。佛家文化在某種意義上，承載了中國傳統(tǒng)文化的傳承和發(fā)揚。

記者：現(xiàn)在社會教育主要由傳媒來完成。具有現(xiàn)代科技背景的傳媒說話吞吞吐吐，也不見得強(qiáng)過傳統(tǒng)民間藝術(shù)，比如現(xiàn)在國人出國多有言行粗俗、舉止失當(dāng)之處，很“影響形象”。于是電視臺的公益廣告就出來頻頻“給您提個醒”。其實舉止粗俗的深層原因是人群沒信仰、沒文化，對世界、對社會缺少敬畏之心，對別人不尊重也缺乏自尊，根本不是“提個醒”就能改變的。

樓先生，繼承、弘揚傳統(tǒng)與引進(jìn)先進(jìn)外來文化之間是什么關(guān)系？

樓宇烈：我主張在不失主體地位的情況下吸收先進(jìn)外來文化，對傳統(tǒng)和外來文化都要有所選擇，把握其精髓。選擇、把握很重要，以往的失誤多是沒有選擇或把握不當(dāng)，一切照搬或一切排斥。比如，一味批判家族的封建性不對，也要看到家族的重要性，好的家風(fēng)、家學(xué)淵源往往是培養(yǎng)精英的重要基礎(chǔ)。

亞洲國家，主要是有著深厚儒釋道傳統(tǒng)的亞洲國家都有繼承與引進(jìn)相結(jié)合的課題，在這一點上我們應(yīng)該向鄰居們學(xué)習(xí)。我在外出訪時，就曾在韓國政府的辦公廳里看到書寫得很工整的大幅題字，“敬業(yè)樂群”，對外開放，不忘傳統(tǒng)。