王輝輝

當前，中國高技能人才隊伍與經(jīng)濟社會發(fā)展需要相比還有很多不適應的地方

隨著“中國制造2025”戰(zhàn)略的實施，需要大批具有“工匠精神”的高素質(zhì)技術工人。

然而，這樣的“工匠”在中國卻大為稀缺。

“當前，中國高技能人才隊伍與經(jīng)濟社會發(fā)展需要相比還有很多不適應的地方?！比松绮柯殬I(yè)能力建設司司長張立新在接受《瞭望東方周刊》專訪時指出。

人社部公開數(shù)據(jù)顯示：截至2014年底，在中國7.7億的就業(yè)人員中，技能勞動者1.57億人，僅占比20%，高技能人才的數(shù)量更是只有4136.5萬人，僅占5%。

然而，近年來中國技能勞動者的求人倍率一直在1.5以上，高技能人才的求人倍率甚至達到2以上的水平。

因此，引導勞動者參加職業(yè)技能培訓，從而提高職業(yè)素質(zhì)和技能水平成為當前技術人才隊伍建設的迫切任務。

作為技能人才隊伍建設的主管部門，張立新在職業(yè)資格許可和認定事項的工作基本完成后，在“中國制造2025”戰(zhàn)略實施的關鍵時期，就職業(yè)技能鑒定、技工培養(yǎng)和職業(yè)培訓等話題接受了《瞭望東方周刊》的專訪。

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取消資格不會影響整體職業(yè)水平

《瞭望東方周刊》：2016年1月，國務院印發(fā)《關于取消一批職業(yè)資格許可和認定事項的決定》，公布取消61項職業(yè)資格許可和認定事項。而此前一年多的時間里，國務院已先后分四批取消了211項職業(yè)資格。實際上，職業(yè)資格證書制度作為技能人才評價的重要方式，通過對勞動者職業(yè)能力和技能水平客觀公正、科學合理的評價，可以發(fā)揮重要作用。那么取消這么多職業(yè)資格是出于什么樣的考慮？

張立新：從2014年開始，按照國務院簡政放權(quán)、減少資格許可認定的要求，人社部牽頭組織開展職業(yè)資格許可和認定事項。

減少職業(yè)資格許可和認定工作，計劃分5批進行。到目前，已有5批共272項職業(yè)資格經(jīng)過國務院審定予以取消，總量減少44%，超額完成本屆政府確定的減少三分之一職業(yè)資格的目標。

取消的272項職業(yè)資格中大多是由國務院部門和行業(yè)協(xié)會自行設置，沒有納入國家職業(yè)資格框架體系;一些職業(yè)資格涉及人數(shù)少、專業(yè)性不強，不宜采用職業(yè)資格方式管理。

國家取消一些職業(yè)資格，意在降低勞動者的就業(yè)門檻，推動勞動者就業(yè)、創(chuàng)業(yè)，以改革釋放全社會創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的活力。同時，這樣也可以規(guī)范職業(yè)資格發(fā)展，減輕用人單位和人才負擔。

《瞭望東方周刊》：取消的272項職業(yè)資格中，有一部分會使勞動者的職業(yè)技能水平失去了評價的標準，是否會造成新的不公平或者普通勞動者職業(yè)素質(zhì)的下降？

張立新：減少職業(yè)資格許可和認定，并不是取消所有職業(yè)資格，更不是取消職業(yè)資格證書制度。

職業(yè)資格證書是國家對勞動者從事各項職業(yè)所具備的學識、技術、能力的認可，反映了勞動者從事各種職業(yè)所達到的實際能力水平。推行職業(yè)資格證書制度，是中國人力資源開發(fā)的一項戰(zhàn)略舉措，也是國際上通行的一種技能人才評價制度。

1993年中國推行職業(yè)資格證書制度，開展職業(yè)技能鑒定。截至2014年底，全國累計2億人次參加職業(yè)技能鑒定，共有1.6億多人次技能人員取得職業(yè)資格證書。其中，2014年全國共有1854萬人參加職業(yè)技能鑒定，1554萬人取得職業(yè)資格證書。

經(jīng)過這么多年的發(fā)展，職業(yè)技能資格認證確實在提高工人技能水平方面發(fā)揮了重要的促進作用，形成了初級、中級、高級、技師、高級技師五個等級的國家職業(yè)技能資格體系。

但是，隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，原來只有一部分人能夠掌握、大家感覺要求高的職業(yè)技能，在今天的環(huán)境下可能就變得很低了，大家都能掌握了;還有一些職業(yè)消亡了，或者從業(yè)人員大幅度減少了，不再需要資格認證了。這些職業(yè)都是我們目前取消的職業(yè)資格。因此它對整個人力資源市場不會造成大的沖擊，也不會影響整體勞動者的職業(yè)素質(zhì)。

《瞭望東方周刊》：未來是否會增加一些新的職業(yè)資格，以對整個職業(yè)資格體系進行完善？

張立新：近兩年，職業(yè)資格還沒有新的增加。但我想未來增加與否要根據(jù)經(jīng)濟社會發(fā)展需要來考慮。

比如，大家都比較關心的電工、鍋爐工、食品檢驗工目前都還沒有列入準入類職業(yè)資格范疇，未來可能最先從涉及公共安全、人身健康等領域進行完善，主要通過制定修訂法律法規(guī)或國務院決定來設置。

我們也希望能夠與各個方面一起努力，推動《職業(yè)資格設置管理條例》立法，建立國家職業(yè)資格目錄清單管理制度，實行定期更新、動態(tài)管理，最終形成科學設置、規(guī)范運行、依法監(jiān)管的職業(yè)資格管理體系。

不應“唯學歷”評價人才

《瞭望東方周刊》：說到職業(yè)技能鑒定，就不得不討論技術工人、技能勞動者的培養(yǎng)和教育。各級各類技工院校是培養(yǎng)技術工人的重要陣地，目前其在全國的發(fā)展情況如何？

張立新：中國的技工學校初創(chuàng)于新中國成立初期，是由當時的勞動部門為解決失業(yè)青年就業(yè)問題而舉辦的工人培訓學校發(fā)展起來的。

此后，國家重點企業(yè)、重要經(jīng)濟部門、行業(yè)主管部門先后建立了一大批技工學校，培養(yǎng)中級技術工人。技工學校作為上世紀五六十年代企業(yè)培養(yǎng)技術工人的主要基地，為國家的工業(yè)發(fā)展輸送了大批熟練技術工人。

目前，經(jīng)過60多年的發(fā)展，技工院校已經(jīng)形成了由普通技工學校、高級技工學校和技師學院三類院校組成的技工培養(yǎng)體系，分別對應培養(yǎng)中級技工、高級技工和預備技師、技師等技能人才。

截至2014年底，全國共有技工院校2818所，在校生339萬人。2014年實現(xiàn)招生124.4萬人，畢業(yè)生就業(yè)率97.5%。

《瞭望東方周刊》：我們知道，技工學校的畢業(yè)生就業(yè)率一直非常高，可能要遠遠高于同等學歷的畢業(yè)生。但是從就業(yè)質(zhì)量方面來說，同樣的技校畢業(yè)生，以偽造的本科學歷找工作時能拿到每月1萬多元的工資，而以技校畢業(yè)生的身份找工作時只能拿到每月6000元的工資。對此您是如何看待的？

張立新：這反應出中國職業(yè)教育發(fā)展過程中還存在一些問題。

例如，目前職業(yè)教育和技能人才的社會認同度仍然不高，全社會尚未形成有利于技術技能人才成長的氛圍，畢業(yè)生就業(yè)質(zhì)量不高，待遇偏低，在擇業(yè)、升學、報考公務員等方面存在一定的政策限制。

之所以會出現(xiàn)這些問題，首先是因為“學而優(yōu)則仕”、“重學歷、輕能力”的傳統(tǒng)觀念還沒有得到根本扭轉(zhuǎn)。而且當前的人才評價中，學歷仍然處于主體地位，企事業(yè)單位人才招聘、公務員錄用以及工資定級、職業(yè)發(fā)展等首先要求的還是學歷。這就導致技能人才上升空間有限、職業(yè)發(fā)展通道不暢、收入水平偏低、社會地位不高等。這些都對技能人才的成長造成了阻礙。

《瞭望東方周刊》：人社部在未來的工作中將如何解決這些問題？

張立新：解決問題需要各職能部門的共同參與、密切配合，就人社部來說，下一步將重點做好以下工作。

根據(jù)經(jīng)濟社會發(fā)展和就業(yè)的需要，進一步加強高技能人才隊伍建設，構(gòu)建勞動者終身職業(yè)培訓體系，實施高技能人才振興計劃，加大技能人才表彰激勵力度，加強立法宣傳等，創(chuàng)造有利于技能人才發(fā)展的良好制度政策體系和社會環(huán)境。

同時，我們也希望在技能人才的考核評價制度改革上有所突破，打破過于重視學歷的傳統(tǒng)，使職業(yè)資格證書制度成為技能人才評價和人力資源開發(fā)管理的重要制度，實現(xiàn)職業(yè)資格證書和學歷證書貫通互認。

職教需要自己的管理模式

《瞭望東方周刊》：技術工人的培養(yǎng)屬于職業(yè)教育的組成部分，但是它又與職業(yè)的學歷教育分屬不同的職能部門進行管理。中國的職業(yè)教育管理體制具體是怎樣的？

張立新：中國職業(yè)教育和職業(yè)培訓的管理體制是由相關法律和國務院關于部門職責分工的“三定”方案確定的。

其中《職業(yè)教育法》中明確規(guī)定“國務院教育行政部門、勞動行政部門和其他有關部門在國務院規(guī)定的職責范圍內(nèi)，分別負責有關的職業(yè)教育工作”。

2008年，國務院辦公廳關于人社部的“三定”方案中，再次明確了人社部在技工院校、職業(yè)培訓、職業(yè)技能資格管理等方面的職責。

具體來說，各類技工學校、各種職業(yè)技能培訓，以及與勞動者就業(yè)密切相關的職業(yè)技能鑒定由人力資源社會保障行政部門管理。而職業(yè)教育中的學歷教育，包括中職（不含技工學校）、高職等由教育行政部門管理。

《瞭望東方周刊》：這樣設計的原因是什么？

張立新：職業(yè)教育不同于普通教育，它與經(jīng)濟發(fā)展、產(chǎn)業(yè)升級、企業(yè)生產(chǎn)、勞動就業(yè)等密切關聯(lián)，屬于就業(yè)教育，是面向全社會的、終身的教育。這些特性就決定了職業(yè)教育必須強調(diào)就業(yè)的導向，發(fā)展職業(yè)教育需要調(diào)動社會各方面力量，大家共同參與、積極合作，創(chuàng)造良好的發(fā)展環(huán)境。

因此，職業(yè)教育不適合“大一統(tǒng)”的管理模式。也正因為這樣，2005年，國務院建立了職業(yè)教育部際聯(lián)席會議制度，地方政府也相應建立了省市縣三級政府統(tǒng)籌協(xié)調(diào)職業(yè)教育的工作部門聯(lián)席會議制度。近年來，在職業(yè)教育部際聯(lián)席會議有關成員單位的共同努力下，中國已經(jīng)形成了世界上規(guī)模最大的職業(yè)教育。

《瞭望東方周刊》：學歷性職業(yè)教育和職業(yè)培訓、職業(yè)技能鑒定的分別管理，是否會造成教育過程與評價的分離？

張立新：職業(yè)培訓和職業(yè)教育有著本質(zhì)的區(qū)別。職業(yè)培訓面向的是全體城鄉(xiāng)勞動者，按照職業(yè)標準進行職業(yè)技能訓練，以職業(yè)分類為基礎設置培訓課程。學員通過鑒定考核后，獲得的是職業(yè)資格證書。人社部門負責就業(yè)、人力資源市場、職業(yè)分類、職業(yè)標準、鑒定考核等工作職能，由人社部門統(tǒng)一管理職業(yè)培訓，能夠按照就業(yè)市場需求開展培訓，按照企業(yè)崗位要求設置培訓內(nèi)容，做到培訓與需求的“零距離”，培養(yǎng)過程和培養(yǎng)評價相一致。

學歷性職業(yè)教育面向的是在校學生，有固定的期限，以學科分類為基礎設置課程，最終學生畢業(yè)獲得的是學歷文憑證書。由教育部門管理，教育過程與教育評價也是一致的。