3月15日人民網(wǎng)專訪全國政協(xié)委員、興偉集團(tuán)董事長王偉精準(zhǔn)扶貧 助力貴州企業(yè)轉(zhuǎn)型升級

JINGZHUNFUPINZHULIGUIZHOUQIYEZHUANXINGSHENGJI

主持人

大家好，這里是人民網(wǎng)兩會特別報(bào)道。全國政協(xié)十二屆四次會議于昨天閉幕，大家對于一些熱點(diǎn)問題的關(guān)注仍在繼續(xù)，今天我們非常榮幸地邀請到了全國政協(xié)委員、貴州興偉集團(tuán)董事長王偉。

王偉嘉賓

主持人您好。

主持人

王董，能否先跟我們介紹一下您這次參會帶來了哪些提案？

王偉嘉賓

我這次帶來的提案，一個是精準(zhǔn)脫貧和民營企業(yè)升級轉(zhuǎn)型的提案，另外一個提案是建議把貴州省打造成中國安全生態(tài)食品基地的提案。

主持人

為什么是關(guān)注這兩個方面的話題呢？

王偉嘉賓

“十三五”期間，大扶貧、大脫貧是我們國家的一件大事?？倳浀劫F州視察時，提出了貴州的扶貧工作到2020年能否和全國同步實(shí)現(xiàn)小康，同時提出了很多要求。去年，總書記吹響了全國精準(zhǔn)脫貧的沖鋒號。我覺得，精準(zhǔn)脫貧是2020年全國人民能否實(shí)現(xiàn)同步小康的重要話題，也是重要的一個工作目標(biāo)。2020年，我們國家全面實(shí)現(xiàn)小康社會，關(guān)系到全國，包括我們民營企業(yè)家的責(zé)任。

主持人

說得特別好。我們也知道，去年6月，總書記在貴州進(jìn)行考察調(diào)研的時候，專門為扶貧開發(fā)做好工作這方面有一些要求和部署。去年12月，發(fā)布了《中共中央國務(wù)院關(guān)于打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的決定》，其中明確了“六個精準(zhǔn)”的要求，您如何來理解其中的內(nèi)涵呢？

王偉嘉賓

總書記對基層脫貧看得非常清楚。我認(rèn)為，原來我們的扶貧工作，大部分是輸血式的脫貧，不是造血式的脫貧，不能可持續(xù)，有些扶貧工作我們做了，但是一兩年之后又返貧了?？倳浱岢龅木珳?zhǔn)，我認(rèn)為，精不精準(zhǔn)，關(guān)鍵是老百姓能不能快速富起來。老百姓富起來以后，不再返貧。“精準(zhǔn)”很重要。

主持人

剛才您提到了從輸血式到自造血這樣一個過程是我們精準(zhǔn)扶貧的核心內(nèi)容。針對這一關(guān)鍵問題，您有什么樣的建議？有什么一些好的成熟的模式或者思路來跟我們分享嗎？

王偉嘉賓

我們研究了一個“秀水五股”模式，這個模式就是一個精準(zhǔn)扶貧的嘗試，也是一種改革、創(chuàng)新，得到了貴州省委、省政府的高度重視和安順市委、市政府的大力支持?？倳浾f，我們的扶貧工作要創(chuàng)新，要改革。怎么改革？我認(rèn)為，1978年的時候，土地承包到戶，解決了老百姓的溫飽，但是現(xiàn)在總書記提出更高的要求，就是實(shí)現(xiàn)同步小康。同步小康和吃飽飯是兩個概念。1978年，改革開放，老百姓吃飽飯了。今天，我們要同步小康，實(shí)現(xiàn)中國夢，要讓老百姓富起來，過上幸福的生活。貴州人多、地少，一畝地一年的收入就幾百塊錢，老百姓怎么致富呢？所以必須創(chuàng)新。這個模式，就是讓老百姓以土地入股，成為集體所有，然后統(tǒng)一規(guī)劃，共同創(chuàng)業(yè)、共同勞動。這樣才能做高效農(nóng)業(yè)、旅游業(yè)。做產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民就能增收了。

主持人

不再是分散式的，集中形成合力。

王偉嘉賓

集中形成合力。旅游業(yè)和農(nóng)業(yè)相結(jié)合的產(chǎn)業(yè)支撐，集體產(chǎn)業(yè)使農(nóng)民變成“股民”，農(nóng)民變“股民”后，收入就提升得快。我當(dāng)時實(shí)施秀水這種模式的時候就說，要在一年之內(nèi)，讓老百姓的收入翻十倍。很多人質(zhì)疑，一年之內(nèi)農(nóng)民的收入翻十倍，這根本是不可能的事情。我們?nèi)ツ?月份才開始策劃這個事情，到今天還不到一年時間，這個項(xiàng)目現(xiàn)在還沒有正式運(yùn)營。我們捐了3個多億，無償給秀水村做建設(shè)，不要回報(bào)，全部捐給老百姓，就是想改變老百姓的貧窮，走向富裕。就是要利用這個創(chuàng)新模式改變老百姓的收益。我打造的是旅游農(nóng)業(yè)，就是農(nóng)業(yè)和旅游相結(jié)合的一個項(xiàng)目。這個項(xiàng)目春節(jié)期間發(fā)生什么變化呢？今年大年初一到大年十五，每天數(shù)萬人涌進(jìn)秀水村，每天，停車位十塊錢一個車，一天就是幾萬塊錢，這個變化多大。所有的旅游景點(diǎn)全部是排隊(duì)消費(fèi)。讓老百姓看到了希望，老百姓們非常喜悅。

主持人

秀水村具體是一個什么狀況呢？

王偉嘉賓

秀水是一個貧困村，沒有旅游景點(diǎn)，也沒有自然資源，就是一個很窮的地方?，F(xiàn)在我們進(jìn)秀水的路是新修的，原來進(jìn)村的路是小路，很多農(nóng)民的房子把路都遮住了，進(jìn)去很不方便。后來我們打通了一條11公里的水泥硬化路，七米寬。要致富先修路，沒有路老百姓怎么致富呢？第二，要打造一個休閑度假、休閑旅游的景點(diǎn)和生態(tài)農(nóng)業(yè)的旅游景區(qū)，就是有農(nóng)業(yè)，有觀光農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)、高效農(nóng)業(yè)，又有旅游景區(qū)，打造這樣一個美麗秀水。

能不能夠讓老百姓脫貧，最核心的問題是什么呢？用不用心去幫扶，真不真心去幫扶。扶貧的關(guān)鍵是老百姓的觀念問題。不是說你來扶貧，我就接受你扶貧，你扶貧不能帶我致富怎么辦？因?yàn)槟阋蘼?，修路就要占了老百姓的土地，占了土地，游客進(jìn)不來，老百姓將來吃什么，老百姓有很多很多顧慮。扶貧，我認(rèn)為首先是真心、真情、用心、用情，做不到這一點(diǎn)是不行的；第二，扶貧要讓老百姓有自尊。我指導(dǎo)你一下，我給你點(diǎn)錢，給你修條路，然后我就不管了，老百姓接受不了的，我們必須要給老百姓一種自尊，要在平等的條件下扶貧。我是一個集團(tuán)公司老總，幫扶秀水村的十個月時間，我到秀水可能一百次左右。前期的時候，我天天去，為什么去秀水呢？你要和老百姓交流，要開院壩會、村落會，個別老百姓，還要到家里面座談，讓老百姓接受你的幫扶。你幫扶我，將來是一個什么樣的秀水，他要知道。首先達(dá)成共識，老百姓接受你的扶貧。有很多老百姓，特別是年齡大一點(diǎn)的，60歲、70歲的老百姓，你要慢慢去做工作，不是一下子就做通的。和老百姓交流完之后，還要得到當(dāng)?shù)攸h委政府的支持。

扶貧最關(guān)鍵的幾個問題，一是老百姓的觀念，第二是基層黨委政府支不支持。我們扶貧的這個縣叫普定縣，原來對秀水幫扶的設(shè)計(jì)是幾千萬，就是我們捐幾千萬，打造一個美麗秀水。后來，縣委、縣政府，安順市委、市政府都很重視，我們投了三個多億。得到當(dāng)?shù)攸h委政府的支持，才可能下這樣的決心。

我們?nèi)シ鲐氈螅习傩章邮芰?，現(xiàn)在可以說老百姓是雙手贊成。我春節(jié)期間到秀水看，因?yàn)榫皡^(qū)還沒有打造完，水面很淺，那個船出不去，當(dāng)時有個60歲左右的老人，在水里面推船。我說，這個人好像當(dāng)初有點(diǎn)不太支持，他們說，現(xiàn)在他在做義工，不是領(lǐng)工資，而且滿臉都是笑容，為什么？他看到了希望。整個秀水村，春節(jié)一天幾萬人進(jìn)去是什么概念。老百姓一看到這個場景，激動了。今年春節(jié)期間，秀水村在外打工的人80%回來了。為什么？他回到家鄉(xiāng)之后，感到可以解決幾個問題，一是留守兒童的問題，一是空巢老人的問題。雖然外面工資高一點(diǎn)，但照顧不了老人、孩子。在外打工，拿六千、七千，回來之后，現(xiàn)在三千、四千，但是他在外面打工下來，除了路費(fèi)、住宿、吃飯，也就剩下三四千塊錢。他回來，三四千塊錢，一年就三四萬了，但是他還有分紅。等一下我要介紹“秀水五股”的模式。這個模式非常新穎。

主持人

先跟我們介紹一下為什么選中秀水呢？它不是一個自然資源、自然稟賦特別充裕的地方。

王偉嘉賓

為什么選擇秀水呢？我老家是普定縣的，我又是安順市政協(xié)副主席，市里面，每個市領(lǐng)導(dǎo)有一個扶貧點(diǎn)，我在想，我這個扶貧點(diǎn)選擇哪一個村，因?yàn)槟氵x擇這個村，首先你要得到村民的支持。秀水是七個自然村組成的一個行政村。這個行政村多年來，從我做企業(yè)開始，我就幫扶他們。這20多年，每年春節(jié)，五保戶、老人、窮人我都要送一些大米、豬油，要送一些物資給他們。送了這么多年，還是感覺他們沒有脫貧。就是解決臨時的一些困難。但是這么多年來，也得到老百姓的擁護(hù)和支持。我選擇秀水村，首先選擇一個我能夠把扶貧的理念實(shí)施下去的地方，當(dāng)時就選擇了秀水。因?yàn)樾闼腥罕娀A(chǔ)。沒有這個群眾基礎(chǔ)，做不出效果。

主持人

您強(qiáng)調(diào)的是群眾基礎(chǔ)，這是非常關(guān)鍵的。扶貧不僅僅是資金的扶貧，一定是要和群眾之間有一個很好的溝通，一個很好的橋梁搭建了之后，大家才能形成一種合力。

王偉嘉賓

老百姓對扶貧工作，開始不是這么踴躍。我當(dāng)時就在想，秀水這個模式，一定要改變這個觀念。這樣秀水才能做成典范，一個成功的案例，只有這樣，它才能推廣，只有這樣，它才能復(fù)制，只有這樣，才能讓更多的農(nóng)民接受我們的幫扶。秀水模式出來之后，現(xiàn)在很多自然村和村鎮(zhèn)來找我，老百姓積極了。我說，幫扶你們，可能很多地方要調(diào)整，有些房子要拆掉，但老百姓的態(tài)度堅(jiān)決多了，不像開始做秀水的那種艱難，現(xiàn)在老百姓提到扶貧都很踴躍。

主持人

總書記也說過，扶貧工作最重要是思想上的扶貧，思想上溝通和交流的時候，給您最深的感受是什么？

王偉嘉賓

要讓老百姓改變他的生活方式，要去和他交流，而且要用心和他交流。我記得當(dāng)時一個少數(shù)民族村，把祖墳看得很重，你不能動他的祖墳的。貴州是山區(qū)，有些地方懸崖峭壁，必須這樣才能過得去這條路。我到村里面和老百姓溝通，最后他們看到我們真心地幫扶，然后就把這個墳遷掉了。所以，扶貧第一是用心和真心的問題。第二，扶貧一定要速度。你不能慢慢干，一個扶貧干了兩年三年，老百姓就看不到希望。所以你要快，一定要讓老百姓看到馬上就有效益。興偉集團(tuán)公司幫扶的時候，我專門下個文，這個文下到什么程度，下到每個老百姓手上，公司下一個文給他，就是確保多久給你把扶貧工作做好，多久讓你致富，有目標(biāo)、任務(wù)、時間表，老百姓看不到希望，他支持的力度就跟不上。

主持人

這個時間表對于您來說是很有挑戰(zhàn)和壓力的。

王偉嘉賓

我剛才說了，還不到一年，我一百次到秀水，我自己企業(yè)的事都沒有用這么大的心。秀水我真的是用了很大的心。為什么呢？比如說，我在想，如果說秀水村的這個經(jīng)營理念成功不了，老百姓不能致富，怎么辦？這是挑戰(zhàn)。老百姓致富不了，要找你麻煩的。他要找你負(fù)責(zé)任的。所以說，當(dāng)?shù)攸h委政府支持我，給我這個平臺，也是不容易的。黨委政府必須解放思想，他不解放思想，他不敢讓你干。如果讓王偉干了，但是這個項(xiàng)目干不成功怎么辦？當(dāng)?shù)攸h委政府首先要敢擔(dān)當(dāng)，敢擔(dān)責(zé)，我們的扶貧工作才能推進(jìn)下去。我們?nèi)珖ど搪?lián)提出萬企幫萬村，我們省工商聯(lián)提出千企幫千村。今年我在提案中提出精準(zhǔn)脫貧和企業(yè)升級轉(zhuǎn)型，提出企業(yè)怎么能夠融入到大脫貧當(dāng)中去，抓住機(jī)遇。

主持人

這一個提案當(dāng)中，兩個關(guān)鍵性的問題：精準(zhǔn)扶貧，轉(zhuǎn)型升級。這都是現(xiàn)在我們眼下面臨的很大的一個挑戰(zhàn)和困難。

王偉嘉賓

為什么我要提這個提案呢？我當(dāng)時就思考一個問題，秀水是全捐的，全部送給老百姓的，因?yàn)槭堑谝粋€扶貧模式，目的是什么？是改變老百姓的觀念，讓老百姓對扶貧充滿信心。但是第二個扶貧不能這樣做？這樣做就沒有持續(xù)性了，企業(yè)還要生存，還要發(fā)展。第二個扶貧項(xiàng)目，就是產(chǎn)業(yè)扶貧。產(chǎn)業(yè)扶貧是什么概念呢？就是企業(yè)要發(fā)展，農(nóng)民要脫貧，窮根要拔掉。所以我的提案也是這樣一個概念，企業(yè)同時得到升級轉(zhuǎn)型。企業(yè)怎么升級、怎么轉(zhuǎn)型？我們很多企業(yè)可以把企業(yè)搬到農(nóng)村去。當(dāng)年，我們這些企業(yè)家是改革開放中先富起來的一部分人。改革開放的核心是什么？是讓這部分人帶領(lǐng)更多的人實(shí)現(xiàn)共同致富的偉大目標(biāo)。所以，這批人大部分是勤奮的人，有思想，又勤奮，又聰明。當(dāng)他們致富后，他們再帶領(lǐng)貧困人口共同奔小康，共同致富。這樣，脫貧工作就可能脫貧不返貧，老百姓的幸福小康生活就能夠快速地實(shí)現(xiàn)?？倳浱岢龅膫ゴ髲?fù)興中國夢就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

主持人

其實(shí)這是一個雙贏的問題。得到脫貧了，企業(yè)也進(jìn)行了轉(zhuǎn)型升級。我們再回到這個叫“秀水五股”的模式，剛才您也大概給我們介紹一下，具體老百姓能從中得到哪些切實(shí)的益處呢？

王偉嘉賓

秀水模式是一個新模式，當(dāng)時幫秀水，我們就思考，用什么模式，讓老百姓精準(zhǔn)地得到什么東西?！靶闼骞伞蔽鍌€股份，這五股怎么分呢？

第一個股叫人頭股，人頭股就是秀水村民人人都有股，這個股實(shí)際上就是總書記說的，我們不能落下一個窮人，讓他不能脫貧。所以要精準(zhǔn)到這個程度。按照總書記提出的精準(zhǔn)脫貧和不能落下一個人。就是只要你是秀水村民，你都有股，包括五保戶、殘疾人、嬰幼兒都有股份。占股10%。什么意思呢？比如今年秀水村的收入是一個億，那就拿出一千萬來，然后就按秀水三千多人平均分配，一人三千多。

第二個股叫做土地股。一分土地為一股，入了幾分算幾股。你家有多少土地，你就入多少股，一分為一股。比如你有八分，就八股，十分就是十股。土地是農(nóng)民的命根子，土地多的就分得多，土地少的就分得少。當(dāng)年我們分土地的時候，有些關(guān)系好，我分在路邊好土，有些分在很偏僻的地方去，分在好的地方，可能現(xiàn)在就富裕一點(diǎn)，因?yàn)橥恋睾?；分在山那一邊的，種植的難度大一點(diǎn)可能就窮一點(diǎn)。這個土地股解決了這個大問題，這樣就沒有好和壞之分，只要你有土地，你就享受一樣的政策。這樣就很精準(zhǔn)了。占股是30%。比如今年我們收入是一個億，占30%股的話就是三千萬，根據(jù)土地多少，大家來分成，這是很公平的。

第三個股是培養(yǎng)一批勤奮的人，勤奮的人才能有這個股，就是叫做“笑益（效益）”股，參與勞動才有股。占股30%。秀水村，我給它設(shè)計(jì)了三個公司，一個公司是旅游公司，一個公司是農(nóng)業(yè)公司，一個公司是花卉公司。三個公司都是集體所有制經(jīng)濟(jì)，都是農(nóng)村合作社。秀水村是全部捐給老百姓的。工人是農(nóng)民，農(nóng)民是領(lǐng)工資的農(nóng)民，不像原來的農(nóng)民，比如說我自己種莊稼，現(xiàn)在是領(lǐng)工資的農(nóng)民，但是種的是高效農(nóng)業(yè)，搞的是高效養(yǎng)殖業(yè)，這樣就發(fā)工資。你參與勞動，你就領(lǐng)得上工資，就根據(jù)你不同的工種，有不同的待遇，這叫“笑益（效益）”股，占股30%。

第四個股叫孝親股。我們中國的孝道文化，百善孝為先，孝親股是什么概念？占股5%，是針對65歲以上的老人，你到65歲以上就享受孝親股，比如今年一個億，就拿500萬出來。是對老人的生活環(huán)境、養(yǎng)老、醫(yī)療方面的一種改善，就是讓老年人過得很幸福。孩子巴不得老人更健康，能夠多活，每年分股。孝親股是把老人家的所有的生活的東西全部改變。

第五個股叫發(fā)展股。發(fā)展股是占股25%，就是今年一個億，有25%拿出來。去年和今年，我修了400個小客棧送給老百姓，基本上是每個大戶一家送一套小客棧。這個客棧是什么概念呢？就是以后秀水村民把自己的小客棧經(jīng)營好就不得了。如果以后生意再好怎么辦？就用發(fā)展股來再建，明年還會建，后年還會建，以后哪個項(xiàng)目好，哪個項(xiàng)目賺錢，你可以用發(fā)展股的資金再來發(fā)展，以后秀水的明天就說不清楚有多大了。因?yàn)樗粩嘣诮?，不斷在發(fā)展。秀水這種模式就會讓老百姓、貧困地區(qū)徹底脫貧致富，我們“秀水五股”是這樣產(chǎn)生的。

主持人

我發(fā)現(xiàn)解決一個困難，它的機(jī)制設(shè)置非常關(guān)鍵。是不是能夠調(diào)動起大家的積極性和參與性，并且是可持續(xù)發(fā)展的性質(zhì)，都非常關(guān)鍵。您覺得，這樣的一個“秀水五股”模式適不適合推廣，適不適合其他地方借鑒呢？

王偉嘉賓

當(dāng)然可以借鑒。秀水模式為什么可以推廣呢？我當(dāng)時說了，如果只是捐，推廣不了，哪有那么多錢去捐，捐了以后我企業(yè)還要發(fā)展。剛才說了，捐的目的是為了改變老百姓和政府的觀念，他覺得這種模式可行，是改變老百姓拔掉窮根的方法，他也希望推廣這個模式。第二個模式就是和老百姓共享模式，這種模式，企業(yè)要參股。第二個就可以推廣，也可以復(fù)制。如果集團(tuán)參與進(jìn)去，它的好處在哪里呢？就是集團(tuán)要永遠(yuǎn)跟隨著，帶領(lǐng)老百姓，把這種理念，這種經(jīng)營理念、發(fā)展理念持續(xù)下去。所以，它有它的好處。

主持人

您覺得在精準(zhǔn)扶貧這條道路上，民營企業(yè)家更該扮演什么樣的角色呢？

王偉嘉賓

坦率地說，沒有黨的改革開放，哪有今天民營企業(yè)家的發(fā)展。所以我跟你這樣說，興偉集團(tuán)創(chuàng)造這么多年的財(cái)富，將來99%以上都獻(xiàn)給國家和人民。我們是想體現(xiàn)價(jià)值。我們企業(yè)家的目標(biāo)是什么？就是體現(xiàn)人生價(jià)值。我覺得我們那個年代讀書的時候，就在想怎么報(bào)效祖國。將來我能做什么，能給國家貢獻(xiàn)什么，這是我們那一代人的一種思想和理想，或者一種奮斗的目標(biāo)。我當(dāng)兵三年，當(dāng)兵的時候，我就想怎么當(dāng)好一個兵，怎么才能立功，怎么才能報(bào)效祖國?；氐降胤揭惨粯樱覀冊趺窗炎约旱钠髽I(yè)做大、做強(qiáng)，做強(qiáng)的目的是什么？就是能否帶動更多的貧困人口走向富裕。這是目標(biāo)。改革開放的初衷也是這個初衷，改革開放的核心也是這個核心。所以我覺得，今天我們民營企業(yè)占全國經(jīng)濟(jì)總量50%以上、60%以上，到這個比例。如果中國的民營企業(yè)家都能夠在精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧的這個大潮當(dāng)中扮演一個主導(dǎo)作用，去參與扶貧，帶動扶貧，能夠帶動50%、60%，我們的脫貧工作，不要說2020年，就能夠?qū)崿F(xiàn)全面小康，全面實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興中國夢。我覺得民營企業(yè)家應(yīng)該要起到積極參與的作用，引領(lǐng)作用，榜樣的作用。

主持人

2016年也是“十三五”規(guī)劃的開局之年，對于精準(zhǔn)扶貧您還有什么樣的建議或者說是期待呢？

王偉嘉賓

2016年，總書記已經(jīng)提出了精準(zhǔn)脫貧、精準(zhǔn)扶貧。我希望，在這個精準(zhǔn)上還要下功夫。真真實(shí)實(shí)讓扶貧工作能夠給老百姓帶來福音，真真實(shí)實(shí)地給老百姓做真事、做實(shí)事、做好事，讓老百姓扶貧之后不返貧?！笆濉逼陂g中國扶貧工作一定會邁上新臺階，一定會提前實(shí)現(xiàn)同步小康，實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興中國夢。

主持人

謝謝您的信心，也謝謝您跟我們分享了您的這些智慧和思考，也讓我們受益匪淺。

責(zé)任編輯/蘇 丹