度陰山在陽明心學(xué)論壇的演講圍繞“知行合一”展開，以獨(dú)有的視角，深入淺出地闡釋和分享了他所理解的陽明心學(xué)。

深入淺出是度陰山外化自己的一種方式，無論是文字還是演講，在他看來，深入相對簡單，但淺出卻比較難，“學(xué)問和智慧是兩回事兒，學(xué)問在腦子里，智慧是在心里，智慧可能更接近王陽明的心學(xué)?！辈稍L過程中，他也不時(shí)用略顯傲慢的口氣強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)：“某種程度上講，圣人其實(shí)很簡單：第一，你想給天下人樹立榜樣、做楷模，你自己所做的任何事一定是所有人通過努力都能做到的；第二，你講的話一定要讓所有人都能聽懂，不能只讓一部分人聽懂?！?/p>

度陰山認(rèn)為心學(xué)是在行動(dòng)上而不是在理論上。

記者：您是什么時(shí)候開始接觸王陽明心學(xué)的？

度陰山：我是1979年出生的，我們中學(xué)的時(shí)候思想政治課有關(guān)于唯物主義和唯心主義的解釋，當(dāng)時(shí)舉的唯心例子就是王陽明看花。王陽明說：“你未看此花時(shí)，此花與汝心同歸于寂：你來看此花時(shí)，則此花顏色一時(shí)明白起來：便知此花不在你的心外。”他說的“心外無物”實(shí)際上不是心外沒有東西，“物”是事情的意思，你做的任何一件事情都要?jiǎng)有?，心一?dòng)事情就在你心里，你心不動(dòng)這件事情就在你心外，跟你心發(fā)生不了關(guān)系。王陽明“心外無物”這個(gè)例子非常靈動(dòng)，我從那時(shí)候開始看王陽明的東西。

記者：您寫的《知行合一王陽明》這本書非常暢銷，您認(rèn)為陽明心學(xué)在哪些方面滿足了我們這個(gè)時(shí)代讀者的精神需求？

度陰山：實(shí)際上，心學(xué)在日本一直很火，只不過日本繼承的陽明心學(xué)已經(jīng)不是我們中國的陽明心學(xué)了。就像佛教雖然起源于印度，但到了中國已經(jīng)完全不同。

陽明心學(xué)在中國突然火起來，一個(gè)很重要的原因是習(xí)近平的提倡。中國自改革開放以來，經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，物質(zhì)發(fā)展越快，精神反而跟不上了。而物質(zhì)和精神兩者都是人類所必需，一旦精神跟不上，它自然而然會(huì)被提及。

王陽明心學(xué)歸根結(jié)底是讓人把一些正確的道理化為信仰，再把信仰化為本能和直覺。有人一開始堅(jiān)持某個(gè)道理，當(dāng)依照這個(gè)道理去行動(dòng)遇到挫折時(shí)就會(huì)縮回來，為什么？因?yàn)樗麑@個(gè)道理還不是堅(jiān)信不移，沒有化為本能，所以導(dǎo)致了知和行的分離。

王陽明認(rèn)為一旦你把真理變成信仰，再變成本能，這就夠了。本能就像拳擊手出拳一樣，速度特別快，腦子是跟不上的。

人類最厲害的武器就是我們的本能，這種力量是我們之所以能活下來，并一直發(fā)展到今天的重要原因，而良知就是與生俱來的本能。

記者：王陽明所處時(shí)代和今天不同，今天很多人提倡陽明心學(xué)要落地，您怎么看？

度陰山：王陽明心學(xué)很簡單，就是憑著良知去視、聽、言、動(dòng)，不必再安插多么玄妙的理論。無數(shù)人都在說，如何把陽明心學(xué)落地，這是癡人說夢。陽明心學(xué)的方法論和價(jià)值觀是“知行合一”，“知行合一”多么簡易明快！你照著它去做就是了，它本來就在地上，你還讓它落地，豈不是要讓它入土為安？

凡口口聲聲讓陽明心學(xué)落地的人，要么是根本沒懂陽明心學(xué)，要么就是根本不想知行合一，揣著明白裝糊涂！

陽明心學(xué)最重要的一個(gè)概念和靈魂就是“誠意”，也就是真誠無欺地對待自己的良知。最愚蠢的其實(shí)是自己欺騙自己，從來不聽從本心。只要每個(gè)人都憑良知行動(dòng)，任何外力都阻止不了。

記者：我們今天不可避免地要面對許多新問題，是否也應(yīng)該針對這些問題用新的視角去闡釋陽明心學(xué)？

度陰山：今天遇到的所有新問題，歸根結(jié)底都是人心的問題，王陽明所處的明代面對的也是人心的問題。王陽明心學(xué)直指本心，解決的是根本。從古至今幾千年，人類無論發(fā)展到哪個(gè)階段，只要仍是科學(xué)意義上的人，人性就不可變，人心就無差異，人心無差異，良知對是非善惡的判斷就不會(huì)變，陽明心學(xué)就適用，就沒有必要去改變陽明學(xué)。

記者：目前對陽明心學(xué)的研究主要還停留在學(xué)術(shù)層面，陽明心學(xué)更應(yīng)該融入到社會(huì)各個(gè)階層，如何讓陽明心學(xué)真正融入生活？

度陰山：還是要大力宣傳，比如圖書、報(bào)刊、影視、新媒體等等。很簡單，讓一個(gè)人知道了王陽明心學(xué)，了解知行合一思想，他做事時(shí)就有可能去踐行知行合一。讓一萬個(gè)、十萬個(gè)人知道，只要有一千或者一百個(gè)人真正做到知行合一，就是特別好的現(xiàn)象。不宣傳就沒人知道這種思想，更不可能有人去實(shí)踐。

另外，我覺得企業(yè)家最應(yīng)該學(xué)習(xí)王陽明心學(xué)，就像天下和書院總結(jié)的“陽明心學(xué)是中國哲學(xué)中最有效率的人生哲學(xué)”。在工作和生活中，當(dāng)你依憑本能做事、知行合一的時(shí)候，很多事就會(huì)變得簡單，人生效率就提高了。而且，依憑本能做事心里會(huì)很舒暢，不會(huì)那么糾結(jié)。

記者：您在《知行合一王陽明》這本書里把四句教歸納為三觀一論，能不能具體闡釋一下您的理解？

度陰山：我個(gè)人認(rèn)為四句教就是知行合一的一個(gè)流程，具體教你怎么知行合一。

第一句“無善無惡心之體”是王陽明的世界觀。一種哲學(xué)肯定有它的世界觀，一個(gè)哲學(xué)家肯定要先知道怎么看待這個(gè)世界。王陽明認(rèn)為萬物一體，把天地萬物都當(dāng)成我自己心靈的一部分。別人痛苦，我會(huì)難受，我可能不會(huì)去拯救他，但是我希望他能自救，我會(huì)點(diǎn)撥他。

一個(gè)人如果把世界看成萬物一體，他做的每一件事都會(huì)是正義的。反之，如果你把世界看成是自私自利的，所有人都是敵人，你做的肯定都是惡事。王陽明認(rèn)為萬物一體，別說什么是善什么是惡，不要先貼任何標(biāo)簽，你只要關(guān)注當(dāng)下，他來的時(shí)候你去應(yīng)對就好了。這就是他對世界的看法，一個(gè)人對世界的看法也決定了他的人生價(jià)值。

第二句“有善有惡心之動(dòng)”是他的人生觀。我們的人性是正能量的、恒定不動(dòng)的，真正催發(fā)我們生活成什么樣的不是我們的人性，而是七情六欲。人做某件事一開始只是一個(gè)念頭，最后把事做成了就有了善惡。有些人念頭惡了，他可能最后就變成了惡人。所以，在王陽明看來我們的心本來應(yīng)該無善無惡，不對任何東西貼標(biāo)簽，但是一起念頭就有了善惡，念頭直接影響了你的人生，你實(shí)現(xiàn)了怎樣的念頭直接決定了你將經(jīng)歷什么樣的人生。

第三句“知善知惡是良知”是他的價(jià)值觀。良知就是，第一，與生俱來，人皆有之；第二，感應(yīng)神速，無由等待；第三，能知是非善惡。所以，良知其實(shí)就是我們與生俱來的、直覺的、本能的道德感和精準(zhǔn)判斷力。念頭一起，良知即可會(huì)做出判定，善惡是非剎那即現(xiàn)，依此判斷去行，去堅(jiān)定無畏的行動(dòng)，這就是知行合一。

最后一句“為善去惡是格物”是方法論。王陽明的“格物”和朱熹的不一樣，朱熹“格物”是探究萬事萬物，王陽明的“格物”是指在事情上正你的念頭，格物就是關(guān)注當(dāng)下，在當(dāng)下的事情上正念頭。

記者：知行合一也是一種方法論？

度陰山：對，知行合一既是價(jià)值觀也是方法論，四句教緊扣知行合一。王陽明認(rèn)為，心即理，心理合一，不能心里想一套，行動(dòng)上卻是另外一套。它主張的是表里如一，言行合一，最終歸結(jié)為知行合一。

實(shí)際上“致良知”遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如“知行合一”接地氣，最后的四句教越來越復(fù)雜，不知所云。哲學(xué)不數(shù)理化，你可能研究了一輩子，到最后的成果是最大的，對于哲學(xué)，他一開始提出的概念往往是最靈動(dòng)的。我們談王陽明心學(xué)主要就是談“知行合一”，多余的都不必提。

記者：王陽明認(rèn)為“心即理”而朱熹認(rèn)為“性即理”，這其實(shí)涉及到心、理和性三者的關(guān)系？

度陰山：宋儒朱熹認(rèn)為我們?nèi)诵姆譃閮刹糠?，一部分是人性，即所謂性，另外一部分是七情六欲，即所謂情。在朱熹看來，情欲最不穩(wěn)定，必須把七情六欲消滅掉，讓真理填充你。王陽明認(rèn)為七情六欲與生俱來，只要恒定在中的階段，那么就是天理，所以說他提“心即理”，而朱熹認(rèn)為人心的兩部分中“性即理”，但是情欲不是天理。理學(xué)你學(xué)得越深內(nèi)心就越矛盾、越掙扎，因?yàn)槟悴煌５叵蛲鈱だ?，外面有些理不適合你，而王陽明心學(xué)是讓你找到最適合自己的理，然后去行動(dòng)。

記者：有專家談到致良知其實(shí)是一種東方的心智模式，你要先篤信不疑才行，您覺得有沒有道理？

度陰山：對，良知其實(shí)是個(gè)先驗(yàn)論，如果有人問，良知到底在哪兒，你給證明一下，王陽明不會(huì)給你證明，他只告訴你良知就是存在，你必須相信每個(gè)人都有良知。

惡人的存在只是因?yàn)樗麄兊牧贾徽诒瘟?。所以，每個(gè)人都有良知，自己做的是好事還是壞事，自己一清二楚。

在陽明心學(xué)里，沒有恒定的好人，也沒有恒定的惡人，只要你一個(gè)念頭是善，你當(dāng)下就是一個(gè)圣人，下一個(gè)念頭是惡，你就是一個(gè)壞人。所以，王陽明強(qiáng)調(diào)要不停地致良知、知行合一，這個(gè)過程應(yīng)該是持續(xù)的。

記者：有人提出要讓善念在生態(tài)型系統(tǒng)中生存，善念我們可能比較好理解，但如何才能在生態(tài)型系統(tǒng)中生存？

度陰山：讓善念在生態(tài)型系統(tǒng)中真正扎根，我覺得還是要回歸到每個(gè)人自己，自己先做到。王陽明的弟子問他：“我致良知，別人不致，該怎么辦？”他當(dāng)時(shí)的解釋是：“致良知是自己的事，自己致良知自己得到好處。”王陽明所說好處就是可以照見一切“妖魔鬼怪”，如果你自己真的致良知了，就不可能受欺騙。

在一個(gè)組織中傳播和實(shí)踐陽明心學(xué)，領(lǐng)導(dǎo)者很關(guān)鍵。先從自己入手，帶動(dòng)企業(yè)全體員工，從個(gè)人擴(kuò)大到組織，然后再推而廣之去影響更多人。這是推廣心學(xué)非常好的一個(gè)路徑，而且真正做到了知行合一。