2014年中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)、國(guó)資委原主任李榮融接受《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪時(shí)，談到他所倡導(dǎo)的央企董事會(huì)制度建設(shè)。

從2004年起，經(jīng)國(guó)務(wù)院同意，我們?cè)谥醒肫髽I(yè)開(kāi)展了建設(shè)規(guī)范董事會(huì)試點(diǎn)工作。說(shuō)到取得的最大成績(jī)，我認(rèn)為是與一開(kāi)始相比，現(xiàn)在有比較多的人接受這項(xiàng)制度，董事會(huì)制度的推進(jìn)不像以前那么困難。高層領(lǐng)導(dǎo)也開(kāi)始接受，并且對(duì)它的認(rèn)識(shí)也越來(lái)越深刻。在中國(guó)，如果一項(xiàng)制度領(lǐng)導(dǎo)不接受，這項(xiàng)工作是沒(méi)有辦法開(kāi)展的。規(guī)范董事會(huì)試點(diǎn)工作剛開(kāi)始起步的時(shí)候，不是一般人的不認(rèn)可，而是高層有不同的意見(jiàn)。意見(jiàn)分歧的核心問(wèn)題是別的國(guó)家沒(méi)有的問(wèn)題：你如何確定黨在企業(yè)的地位？從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，央企應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織而非一個(gè)政治組織，當(dāng)然在目前這個(gè)階段它必須帶有政治屬性，但未來(lái)的發(fā)展模式是會(huì)發(fā)生變化的。

真正要實(shí)現(xiàn)政企分開(kāi)的關(guān)鍵是董事會(huì)制度，而且要讓獨(dú)立的外部董事占大多數(shù)，政府部門(mén)講話它可以研究，但最終決策權(quán)在董事會(huì)，這樣才能做到政企分開(kāi)。另外，這個(gè)董事會(huì)也是在規(guī)范出資人代表——國(guó)資委。國(guó)資委履行職責(zé)的形式是什么？規(guī)范的董事會(huì)就是實(shí)現(xiàn)形式：國(guó)資委作為央企出資人的意志和戰(zhàn)略取向不是由國(guó)資委主任來(lái)發(fā)話，應(yīng)該是通過(guò)董事會(huì)去發(fā)表其意見(jiàn)。通過(guò)指導(dǎo)董事會(huì)，管理董事，而不是直接管理經(jīng)理層，國(guó)資委找到了自己履職的形式。

這是一個(gè)很具挑戰(zhàn)同時(shí)又是十分忌諱的題目，但是我知道我必須去做，我這樣做并不是否定黨的領(lǐng)導(dǎo)，也不是削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)，而是加強(qiáng)了黨的領(lǐng)導(dǎo)。我的底線就是要讓我試，不管承受什么委屈都可以，但你得讓我試，凡是不利于董事會(huì)試點(diǎn)的事我是不會(huì)退讓的。

既然是試點(diǎn)，試點(diǎn)單位的執(zhí)行效果很重要。寶鋼是第一批試點(diǎn)單位，也是正式頒發(fā)證書(shū)的第一家，2005年在我宣布董事會(huì)任命的時(shí)候，我同時(shí)給了寶鋼兩個(gè)課題：第一，黨組織在董事會(huì)這種新的治理結(jié)構(gòu)下如何發(fā)揮作用？第二，職工董事如何發(fā)揮好作用？

這兩個(gè)課題很關(guān)鍵。我們規(guī)范董事會(huì)和其他國(guó)家不一樣，只要新制度稍微越點(diǎn)界，我可能連試的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，哪怕國(guó)有企業(yè)再虧損也不會(huì)讓我試這個(gè)新制度，這就是難點(diǎn)。

好在部分試點(diǎn)單位的董事會(huì)是真正發(fā)揮作用的，比如寶鋼的董事會(huì)，其中的董事夏大慰，他是寶鋼的外部董事，擔(dān)任了多家各類(lèi)企業(yè)的董事，他說(shuō)你們的董事會(huì)真的管用，我們董事說(shuō)的話你們真的聽(tīng)，你試想一下上市公司的獨(dú)立董事中有多少能這樣發(fā)揮作用的呢？陳同海出事之后，高層要求我加快進(jìn)度。這就有了一個(gè)好的推行制度的大環(huán)境了，但這件事又不是想要快就能快的，總經(jīng)理好找，一個(gè)合格的董事很難找，董事長(zhǎng)更難找。

合格的董事會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)是：第一，確保獨(dú)立性。它要有獨(dú)立性，要給它獨(dú)立公正地發(fā)表自己意見(jiàn)的權(quán)利，而不是依附于任何其他人的意見(jiàn)。之前我們不是沒(méi)搞過(guò)現(xiàn)代企業(yè)制度試點(diǎn)，我調(diào)任北京之后也參加過(guò)這類(lèi)試點(diǎn)，1994年國(guó)務(wù)院選擇了100家國(guó)有大中型企業(yè)進(jìn)行過(guò)試點(diǎn)，當(dāng)時(shí)也按照《公司法》的規(guī)定建立了董事會(huì)，但是黨委會(huì)、董事會(huì)、經(jīng)理層高度重合，三塊牌子實(shí)際上是一套班子，開(kāi)會(huì)也搞不清開(kāi)什么會(huì)，如果你敢發(fā)表不同意見(jiàn)明天就可以叫你走人，實(shí)際上那次試點(diǎn)沒(méi)有成功，由于存在很多問(wèn)題，許多國(guó)有獨(dú)資的中央企業(yè)的董事會(huì)被取消。因此，學(xué)習(xí)外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)時(shí)我們一定要認(rèn)真地學(xué)，但是干的時(shí)候一定要結(jié)合中國(guó)實(shí)際自己干，不能照搬別人的做法，否則絕對(duì)不會(huì)成功。

第二，專(zhuān)業(yè)性。董事會(huì)成員的專(zhuān)業(yè)性一定要有足夠的保障，具體是指董事會(huì)的規(guī)模和結(jié)構(gòu)。規(guī)模就是指董事會(huì)到底應(yīng)該多大，我們當(dāng)時(shí)選擇的是九個(gè)人，而且我要求這個(gè)董事會(huì)的結(jié)構(gòu)是國(guó)資委委派的外部董事一定要多于內(nèi)部的，這是為了避免內(nèi)部人控制，體現(xiàn)出資人意志，以寶鋼為例，內(nèi)部董事只有四個(gè)。結(jié)構(gòu)是指企業(yè)在不同發(fā)展階段的董事會(huì)應(yīng)該由不同的人員來(lái)構(gòu)成，以利于科學(xué)決策。再拿寶鋼來(lái)說(shuō)，我希望董事能夠多專(zhuān)業(yè)，不一定局限于鋼鐵行業(yè)，還要對(duì)其上下游有所了解，而且寶鋼是一個(gè)希望“走出去”的企業(yè)，所以在投資和法律方面也需要有專(zhuān)業(yè)的董事。

所以董事一定要是“懂事”的人去做，“不懂事”的人去做董事要誤大事，這樣的董事既不投反對(duì)票，也不投贊成票，常投棄權(quán)票。所以，我們?cè)诙碌膶?zhuān)業(yè)性上一直是比較注意的。

我們所選聘的外部董事比較多的是剛剛退下來(lái)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，其中大部分具有豐富的經(jīng)驗(yàn)和很強(qiáng)的敬業(yè)精神，在政治方面包括廉潔自律等方面也經(jīng)受了長(zhǎng)期的考驗(yàn)。幾年來(lái)的實(shí)踐表明，這些試點(diǎn)企業(yè)的老同志，其資歷、經(jīng)驗(yàn)、敬業(yè)精神、履職所投入的精力，是試點(diǎn)企業(yè)董事會(huì)有效運(yùn)作重要的基礎(chǔ)。

我們希望能努力把國(guó)有企業(yè)搞好，董事光具備上面所說(shuō)的素質(zhì)還是不夠，所以我們對(duì)董事全部進(jìn)行任前培訓(xùn)，原來(lái)干得再好我還要培訓(xùn)，就是要讓他們知道董事到底是要干什么，這樣培訓(xùn)到位了他們就會(huì)按照這個(gè)要求去干，否則完全按照想象的去做，董事會(huì)又會(huì)去管不該管的事。

我很清楚董事的素質(zhì)會(huì)成為董事會(huì)建設(shè)是否成功的關(guān)鍵，我也預(yù)料到退下來(lái)的人也會(huì)有拿外部董事來(lái)養(yǎng)老的，那對(duì)董事會(huì)制度是很大的損害。2005年一開(kāi)始，我們專(zhuān)門(mén)在國(guó)資委層面設(shè)立了一個(gè)董事資格評(píng)審委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)的成員是固定的，共13人，都是敢說(shuō)公道話的，實(shí)行無(wú)記名投票，目前還沒(méi)有設(shè)定安排任期長(zhǎng)短。只要評(píng)審委員會(huì)通不過(guò)某個(gè)外部董事的任命，他就不能來(lái)當(dāng)這個(gè)外部董事。

我認(rèn)為這個(gè)評(píng)審委員會(huì)制度確實(shí)能夠有效地防止那些不合格的人進(jìn)入董事會(huì)。如果要給這個(gè)委員會(huì)打個(gè)分，我會(huì)給高分，至少90分以上，他們存在的條件就是要公正投票。