【美】斯蒂芬·克拉斯納(Stephen Krasner)

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學(xué)術(shù)演講

發(fā)展理論與國(guó)家建設(shè)

【美】斯蒂芬·克拉斯納(Stephen Krasner)

[編者按]斯蒂芬·克拉斯納系美國(guó)斯坦福大學(xué)國(guó)際關(guān)系Graham H. Stuart教授，曾于2005～2007年擔(dān)任美國(guó)國(guó)務(wù)院政策規(guī)劃主任，研究專長(zhǎng)主要包括國(guó)際機(jī)制、主權(quán)理論等。2015年11月23日，他應(yīng)上海社會(huì)科學(xué)院國(guó)際問(wèn)題研究所邀請(qǐng)，在上海社會(huì)科學(xué)院總部小禮堂舉行題為“發(fā)展理論與國(guó)家建設(shè)”的演講。演講會(huì)由上海社會(huì)科學(xué)院國(guó)際問(wèn)題研究所常務(wù)副所長(zhǎng)劉鳴研究員主持。征得演講人同意，本刊現(xiàn)刊發(fā)其演講與問(wèn)答全文，以饗讀者。演講人以及提問(wèn)人的觀點(diǎn)，不代表本刊，敬請(qǐng)讀者留意。

演講部分

我今天的演講有關(guān)美國(guó)學(xué)界的國(guó)家發(fā)展觀。在我看來(lái)，這些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是在西方語(yǔ)境下發(fā)展起來(lái)的，其中普遍使用的例子來(lái)自歐洲和北美。但東亞的發(fā)展，特別是中國(guó)的發(fā)展可能很不一樣，所以我對(duì)你們的反應(yīng)、你們?nèi)绾慰创@些理論、你們?cè)鯓铀伎歼@些理論對(duì)中國(guó)發(fā)展的解釋，非常感興趣。

我這里展示的是現(xiàn)存于柏林埃及博物館的、第十八王朝的埃及王后娜芙蒂蒂(Nefertiti，公元前1370年～前1330年)雕像，在我眼中，這是世界上曾經(jīng)制成的10件最偉大的藝術(shù)品之一，迄今已有3000多年歷史。這一事實(shí)說(shuō)明，古代有非常杰出的文化，其成就令人印象深刻。但直到至今200年之前，人類生活并沒(méi)有得到真正的提高。一個(gè)人無(wú)論是生活在公元前13或者15世紀(jì)，還是公元前3000年，區(qū)別并不大。在漫長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，在世界上的任何時(shí)段、任何地方——無(wú)論在亞洲還是在拉美，人們都生活在一個(gè)崇尚暴力的環(huán)境中，壽命都很短，平均預(yù)期壽命只有25歲。

但是，我現(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)的是，今天人們的生活和過(guò)去世界上任何地方的生活都有巨大的不同。從人均GDP來(lái)看，從1820到2000年，世界絕大部分地方發(fā)生了不同程度的巨大變化，特別是在美國(guó)、西歐和日本，這種變化尤其巨大。當(dāng)然，如果你回到1820年之前的某個(gè)時(shí)候，肯定會(huì)有人給出一些證據(jù)來(lái)證明歐洲某些地方的人均GDP從1500年就開(kāi)始增長(zhǎng)。但一般來(lái)說(shuō)，巨變還是發(fā)生在過(guò)去兩百年?？赡艹朔侵拗狻哪承┑貐^(qū)的人均GDP依然十分低，世界其他許多地方都發(fā)生了戲劇性的變化。讓我們來(lái)看亞洲。我不得不說(shuō)的一點(diǎn)是，亞洲發(fā)生的最戲劇化的變化是19世紀(jì)日本的工業(yè)化。日本發(fā)動(dòng)了令人矚目的工業(yè)化進(jìn)程，并且在1905年打敗了俄羅斯，成為第一個(gè)戰(zhàn)勝西方國(guó)家的非西方國(guó)家。韓國(guó)在1950年以前也一直很貧窮，當(dāng)時(shí)它的人均GDP與西非處于同一水平，而現(xiàn)在韓國(guó)已經(jīng)成為世界上最富裕的國(guó)家之一。當(dāng)然，中國(guó)也發(fā)生了非常戲劇化的變化。記得我在20世紀(jì)90年代中期第一次來(lái)到北京時(shí)，人們的主要交通工具還是自行車，如今北京和上海發(fā)生了巨大變化。這些都是非常戲劇化的進(jìn)程，在人類歷史上從未有過(guò)先例，只在最近兩百年中才出現(xiàn)過(guò)。

所以，對(duì)社會(huì)科學(xué)來(lái)說(shuō)，最大的謎團(tuán)和疑惑就是，這些發(fā)展是如何發(fā)生的。我知道中國(guó)主要強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但在西方語(yǔ)境下，還包括政治發(fā)展和民主化。不管人們?nèi)绾味x現(xiàn)代化和發(fā)展理論，它們都是最近才產(chǎn)生的概念。那些認(rèn)為存在著一個(gè)自動(dòng)的路徑能夠把一個(gè)國(guó)家從貧窮帶向富裕的觀點(diǎn)是明顯錯(cuò)誤的，因?yàn)槭聦?shí)是：在人類歷史的絕大部分時(shí)期，幾乎每一個(gè)地區(qū)都很貧窮，但現(xiàn)在一小部分人的生活變得更加富裕、更有保障。例如，中國(guó)的人均預(yù)期壽命大概是70多歲，這和過(guò)去相比是巨大的變化。該如何解釋這種變化呢？

瀏覽社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)，你可以發(fā)現(xiàn)三種關(guān)于國(guó)家如何發(fā)展的理論，我的工作是去檢驗(yàn)這三種理論，分析它們的主要缺陷。這三種理論分別是：現(xiàn)代化理論(Modernization Theory)、制度能力理論(Institutional Capacity)、精英競(jìng)爭(zhēng)與議價(jià)理論(Elite Competition and Bargaining)。最后一種在美國(guó)稱作理性選擇制度主義(Rational Choice Institutionalism)。

現(xiàn)代化理論的基本觀點(diǎn)是，只要你上了一臺(tái)電梯，就能一直往上提升。雖然開(kāi)始第一步可能比較難，但如果你發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)處在了第一級(jí)階梯上，就能像幸福的夫妻一樣期望生活會(huì)永遠(yuǎn)往上走。現(xiàn)代化理論第一次出現(xiàn)是在19世紀(jì)，卡爾·馬克思和馬克斯·韋伯是兩位先驅(qū)。這些學(xué)者一生都生活在歐洲，而且他們生活的時(shí)代正好是歐洲經(jīng)歷戲劇性大發(fā)展的時(shí)代?，F(xiàn)代化理論在卡爾·馬克思的身上體現(xiàn)得最為明顯，他明確提出了從封建主義到資本主義，進(jìn)而到社會(huì)主義，再到共產(chǎn)主義的發(fā)展路徑，認(rèn)為你一旦上路就將一直向前。一旦你開(kāi)始發(fā)展，所有的好事都接踵而來(lái)，你變得更為富有，你的社會(huì)地位變得更高，你的教育層次也更高。對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，就會(huì)自動(dòng)地產(chǎn)生大量中產(chǎn)階級(jí)來(lái)推動(dòng)它走向民主?，F(xiàn)代化理論的一個(gè)基本邏輯是，你有了技術(shù)進(jìn)步(這里不解釋這些技術(shù)進(jìn)步來(lái)自哪里)，就會(huì)導(dǎo)致高水平的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，高水平的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就會(huì)產(chǎn)生大量的中產(chǎn)階級(jí)，中產(chǎn)階級(jí)就會(huì)帶來(lái)與民主化有關(guān)的價(jià)值觀轉(zhuǎn)變。人們將不只關(guān)注從哪里獲得明天的食物，還會(huì)關(guān)注很多不同的事，比如法律、責(zé)任政府、教育和健康等。這就是來(lái)自美國(guó)經(jīng)驗(yàn)的現(xiàn)代化理論，它很棒但不完美。它解釋了富裕和民主之間的強(qiáng)烈相關(guān)性：民主政權(quán)維持的時(shí)間跟經(jīng)濟(jì)水平密切相關(guān)。但是它不能解釋：為什么獨(dú)裁政權(quán)的維持時(shí)間與經(jīng)濟(jì)水平?jīng)]有相關(guān)性，從獨(dú)裁向民主的轉(zhuǎn)換也與經(jīng)濟(jì)水平很少相關(guān)。

第二種理論是制度能力理論，其理論淵源可以追溯到十七世紀(jì)的托馬斯·霍布斯，當(dāng)時(shí)爆發(fā)了血腥的英國(guó)內(nèi)戰(zhàn)，戰(zhàn)爭(zhēng)主要在天主教徒和新教徒之間展開(kāi)。歐洲大陸也處于類似境地，如法國(guó)的宗教戰(zhàn)爭(zhēng)和德國(guó)的三十年戰(zhàn)爭(zhēng)，有大約250萬(wàn)人死去?；舨妓箍吹竭@一切，認(rèn)為亟需制度來(lái)避免戰(zhàn)爭(zhēng)。在過(guò)去40年中，制度能力理論的代言人是薩繆爾·亨廷頓，他在1968年的一本書(shū)中提出，缺乏政治制度建設(shè)的社會(huì)動(dòng)員，將導(dǎo)致社會(huì)倒退。這在后來(lái)非洲的發(fā)展進(jìn)程中得到印證。第三位代表人物是我在斯坦福大學(xué)的同事福山(Fukuyama)，他認(rèn)為沒(méi)有制度建設(shè)，國(guó)家不可能有包括經(jīng)濟(jì)在內(nèi)的任何發(fā)展。根據(jù)制度能力理論，國(guó)家相當(dāng)于一部既向上也可能向下的電梯。如果沒(méi)有制度保障，很多事情就會(huì)變?cè)?。這種理論所面臨的挑戰(zhàn)是：如何解釋制度的來(lái)源。關(guān)于這一點(diǎn)，有學(xué)者的觀點(diǎn)是：戰(zhàn)爭(zhēng)成就國(guó)家，國(guó)家促成戰(zhàn)爭(zhēng)。國(guó)家權(quán)力要得到鞏固，需要資本和強(qiáng)制，尤其是后者。

第三種理論是理性選擇制度主義。在美國(guó)，這是最主流的理論。認(rèn)為在政治精英之間應(yīng)該存在一個(gè)共識(shí)，因?yàn)檎尉⒏饔胁煌?，利益也各不一致，如果沒(méi)有一個(gè)把他們聯(lián)系起來(lái)的共識(shí)，他們很有可能只按照自己的利益行事。這個(gè)理論很好地解釋了歷史的偶然性，社會(huì)怎樣發(fā)展不存在確定性。世界上的國(guó)家分為包容性的國(guó)家和排他性的國(guó)家。在一個(gè)包容性的國(guó)家，每個(gè)人都受到法律的約束，每個(gè)人都可以做生意，每個(gè)人都覺(jué)得自己的生活有保障。而在排他性的國(guó)家，只有一小部分人對(duì)法庭有特殊影響，只有他們才是安全的，甚至他們也不覺(jué)得自己安全。想要獲得經(jīng)濟(jì)和政治的發(fā)展，你需要包容性的秩序，因?yàn)槟阈枰獎(jiǎng)?chuàng)新，需要技術(shù)進(jìn)步。而只有包容性秩序的國(guó)家才能夠容忍這種技術(shù)上的變化，因?yàn)檫@會(huì)影響到政治精英的權(quán)力。硅谷之所以發(fā)展與1588英國(guó)之所以擊敗西班牙是這方面的典型案例。

這三種理論都有自己的長(zhǎng)處和不足?，F(xiàn)代化理論不能解釋作為第一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是如何出現(xiàn)的。中國(guó)在18世紀(jì)以前毫無(wú)疑問(wèn)是世界上技術(shù)最先進(jìn)的國(guó)家，英國(guó)有一家博物館做了個(gè)統(tǒng)計(jì)，在1500年到1800年之間，有300種技術(shù)或物品從中國(guó)出口到歐洲。大家猜猜同一時(shí)期有多少種物品是從歐洲出口到亞洲或中國(guó)的？有一種，那就是日本武士佩戴在他們護(hù)甲上的東西。15世紀(jì)中國(guó)鄭和寶船船隊(duì)的規(guī)模是當(dāng)時(shí)歐洲任何船隊(duì)的10倍以上，曾經(jīng)到達(dá)過(guò)非洲東海岸。之后皇帝召回了這支船隊(duì)，并且銷毀了船只。如果這支船隊(duì)被允許繼續(xù)出海10～12年，毫無(wú)疑問(wèn)中國(guó)就將會(huì)發(fā)現(xiàn)歐洲，而不是相反的情況。過(guò)去的技術(shù)發(fā)展，特別是在中國(guó)，是非常偉大的。但是這并沒(méi)有導(dǎo)致中國(guó)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，1800年之后在西歐發(fā)生的一切沒(méi)有出現(xiàn)在中國(guó)。所以，我認(rèn)為現(xiàn)代化理論的巨大問(wèn)題是不能解釋這些發(fā)展最開(kāi)始是如何產(chǎn)生的。制度能力理論的主要問(wèn)題是，制度能力在很大程度上依賴于統(tǒng)治者，但歷史上很多統(tǒng)治者實(shí)際上都只是為了一己私利而行事，只有較少的統(tǒng)治者會(huì)為了社會(huì)整體利益而行事。制度的目的是為了避免戰(zhàn)爭(zhēng)，避免社會(huì)倒退，但歷史上統(tǒng)治者實(shí)際上都做得很不好。最后一種是理性選擇制度主義，我認(rèn)為它主要有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是它沒(méi)有系統(tǒng)性地解釋一個(gè)社會(huì)如何從排他性的一下子變?yōu)榘菪缘模隳軌蚪忉屵^(guò)去的經(jīng)驗(yàn)事實(shí)，卻不能預(yù)測(cè)未來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題是它無(wú)法解釋處于中間狀態(tài)的社會(huì)，一個(gè)國(guó)家不會(huì)立刻從索馬里就直接變成丹麥，大部分國(guó)家都處于中間狀態(tài)。

關(guān)于國(guó)家發(fā)展的文獻(xiàn)主要圍繞著現(xiàn)代化理論、制度能力理論和理性選擇制度主義來(lái)展開(kāi)。而今天我在上海要和你們討論的是，這些理論能在多大程度上幫助我們理解中國(guó)的發(fā)展。

問(wèn)答部分

【問(wèn)】您剛才說(shuō)到關(guān)于國(guó)家建設(shè)和發(fā)展的三種理論，每一種都不完美。那應(yīng)該怎樣加深對(duì)發(fā)展理論的研究，國(guó)家建設(shè)和發(fā)展的真實(shí)關(guān)系是什么？文化、歷史等方面的不同對(duì)這一關(guān)系有什么樣的影響？

【答】我覺(jué)得最有說(shuō)服力的是理性選擇這一研究路徑。是否進(jìn)行理性選擇，是掌握在領(lǐng)導(dǎo)人手上的，較少受到政治體制的限制。問(wèn)責(zé)政府和民主能力是重要的，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人總是根據(jù)自己的利益行事，必須受到政治體制的限制。這就是民主能力為什么重要的原因。讓我們來(lái)考慮一下文化的因素對(duì)于中國(guó)發(fā)展的影響。在中國(guó)，文化的變量是一個(gè)非常重要的條件。儒家傳統(tǒng)規(guī)定，統(tǒng)治者應(yīng)根據(jù)美德行事，根據(jù)全體人民的意志行事。這一傳統(tǒng)的影響是現(xiàn)實(shí)存在的。問(wèn)題是：儒家價(jià)值觀對(duì)行為者能產(chǎn)生多大的影響？?jī)?nèi)在的價(jià)值能否替代外在的問(wèn)責(zé)制？必須看到，歷史上的大多數(shù)統(tǒng)治者畢竟是為一己之私服務(wù)的。

【問(wèn)】在我看來(lái)，社會(huì)資本、人口、地理也是需要考慮的因素，您為什么僅僅列出這三種研究路徑？1949年以來(lái)，歷代中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人致力于發(fā)展，他們對(duì)發(fā)展的重視與其他國(guó)家特別是非洲不同。我覺(jué)得，這不是理性選擇制度主義，而是歷史制度主義，文化的因素也起了作用。中國(guó)從失敗歷史中汲取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)使得發(fā)展被置于首位，在這里歷史制度主義而不是理性制度主義影響更大。

【答】地理因素可以解釋歐洲式的工業(yè)革命為什么沒(méi)有在中國(guó)發(fā)生。歐洲在地理上被分割成許多部分，沒(méi)有單一集權(quán)的國(guó)家，有許多競(jìng)爭(zhēng)性的政治制度，其結(jié)果是導(dǎo)致更多的工業(yè)化和更多的現(xiàn)代技術(shù)。雖然中國(guó)歷史上有一段時(shí)間有發(fā)展的技術(shù)動(dòng)力，但受到地理因素——統(tǒng)一的國(guó)家和集權(quán)制度——的影響，結(jié)果不能突破傳統(tǒng)與常規(guī)。但地理因素、發(fā)展理論只是在某一階段起作用，而理性選擇理論可以解釋現(xiàn)在甚至過(guò)去。

至于文化，我們先看看其他國(guó)家對(duì)歐洲發(fā)展的反應(yīng)。與中國(guó)不同，日本的反應(yīng)獲得了戲劇化的成功。明治維新時(shí)期，建起了很多學(xué)校和鐵路，日本出現(xiàn)了天翻地覆的變化。但中國(guó)的反應(yīng)很不一樣。1793年第一個(gè)英國(guó)使節(jié)馬嘎?tīng)柲徇h(yuǎn)航到中國(guó)時(shí)，中國(guó)皇帝最想要的是馬嘎?tīng)柲峤o他叩頭。馬嘎?tīng)柲釋?duì)貿(mào)易感興趣，而中國(guó)的官員與此相反。19世紀(jì)中國(guó)與西方的貿(mào)易徹底失敗，即使到了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，作為等級(jí)制國(guó)家的中國(guó)仍然不能理解現(xiàn)代外交理念。中國(guó)和日本是同一個(gè)文化圈里的國(guó)家，所以文化不能充分解釋國(guó)家的發(fā)展。即使是中國(guó)文化內(nèi)部，毛澤東不怎么關(guān)注發(fā)展，但鄧小平卻進(jìn)行了巨大改革。所以，同樣的文化卻起了不同的作用。僅僅根據(jù)文化解釋中國(guó)是不夠的。

【問(wèn)】你和福山都來(lái)自斯坦福大學(xué)。你從國(guó)際制度研究轉(zhuǎn)到政治學(xué)領(lǐng)域，福山則提出了歷史的終結(jié)。你們是否需要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)國(guó)家建設(shè)的斯坦福學(xué)派？另外，美國(guó)學(xué)者有許多話題涉及中國(guó)，是否想從中國(guó)的議題中得到某些啟示？

【答】當(dāng)前一個(gè)令人感興趣的問(wèn)題是比較政治與國(guó)際關(guān)系的邊界問(wèn)題。重要的是，我們都在研究一些關(guān)鍵的現(xiàn)象。在冷戰(zhàn)時(shí)期，是美蘇的兩極世界?，F(xiàn)在，中國(guó)是關(guān)鍵議題。我不想假裝懂得中國(guó)，福山可能比我懂得多。我試圖更多地了解歷史，特別是日本、中國(guó)和美國(guó)的歷史——盡管我更了解歐美的歷史。我覺(jué)得你們的歷史和歐美的歷史沒(méi)有相似性，對(duì)亞洲的理解不能等同于對(duì)歐洲的理解。相較而言，美國(guó)人懂兩種語(yǔ)言，就假裝更世界主義。但亞洲人更愿意掌握其他地區(qū)的歷史，對(duì)世界的理解更世界主義。即使美國(guó)人能夠懂更多的語(yǔ)言，但亞洲人學(xué)習(xí)得更多。福山是一個(gè)特殊的、例外的思想家，他涉獵廣泛，但也很遭人嫉妒。

【問(wèn)】阿拉伯國(guó)家在過(guò)去30多年中實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人民生活水平提高了。伊斯蘭教是這些國(guó)家的主導(dǎo)宗教，這些地區(qū)的社會(huì)并沒(méi)有隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展變得世俗化，而是更加宗教化了。您如何解釋這種現(xiàn)象？

【答】因?yàn)檫@個(gè)地區(qū)的致富方式一是靠石油，一是靠腐敗。事實(shí)上，這種發(fā)展惠及的地區(qū)有限，沒(méi)有產(chǎn)生出大量的中產(chǎn)階級(jí)，只有大量的低收入的工人。如果根據(jù)現(xiàn)代化理論來(lái)理解的話，國(guó)家的政治發(fā)展需要一個(gè)有力的中產(chǎn)階級(jí)。阿拉伯國(guó)家沒(méi)有出現(xiàn)龐大的中產(chǎn)階級(jí)，才會(huì)導(dǎo)致當(dāng)前的現(xiàn)象。

【問(wèn)】中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)持續(xù)增長(zhǎng)了30多年，這是很多經(jīng)濟(jì)理論很難解釋的現(xiàn)象。您認(rèn)為在目前體制下，中國(guó)能否繼續(xù)維持其長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？

【答】中國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)龐大的中產(chǎn)階級(jí)，這點(diǎn)能夠解釋其他國(guó)家和地區(qū)的轉(zhuǎn)型，如臺(tái)灣、日本，但能否充分解釋中國(guó)不好說(shuō)。根據(jù)現(xiàn)代化的理論，如果出現(xiàn)一個(gè)龐大的中產(chǎn)階級(jí)，會(huì)推動(dòng)社會(huì)轉(zhuǎn)型。根據(jù)理性選擇制度主義，如果存在一個(gè)控制太嚴(yán)的寡頭制，就無(wú)法持續(xù)地保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。要有持續(xù)的經(jīng)濟(jì)動(dòng)力，體制就要發(fā)生變化。所以，沒(méi)有理論能夠解釋當(dāng)前的中國(guó)模式，西方理論都是建立在西方經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)之上的。中國(guó)的現(xiàn)象需要新的理論解釋。

【問(wèn)】國(guó)家在國(guó)際體系中是互相依賴的，許多國(guó)家都會(huì)遇到外部的干預(yù)，甚至有時(shí)外部權(quán)力干預(yù)對(duì)國(guó)家建設(shè)起了決定性的作用。您前面介紹了三種理論，覺(jué)得哪種理論能夠解釋這種現(xiàn)象？

【答】這些理論本身總體上忽視了外部環(huán)境。例如，根據(jù)制度能力理論，戰(zhàn)爭(zhēng)制造國(guó)家，國(guó)家制造了戰(zhàn)爭(zhēng)。根據(jù)這個(gè)論證，國(guó)家發(fā)展是對(duì)外部威脅的反應(yīng)。但是，為什么歐洲中部的普魯士因?yàn)橥獠客{發(fā)展起來(lái)了，成為強(qiáng)大的國(guó)家，但波蘭面對(duì)威脅卻改革失敗，甚至一度消失。這個(gè)理論沒(méi)有解釋這一點(diǎn)。

【問(wèn)】在1999年的一本書(shū)中，你提出了“共享主權(quán)”這個(gè)概念，用來(lái)描述國(guó)際組織、國(guó)際社會(huì)與某些脆弱國(guó)家共享主權(quán)，來(lái)解決秩序的沖突。但這可能導(dǎo)致另一個(gè)問(wèn)題，這些國(guó)家將不能完整地發(fā)展它們的能力，從中央到地方，它們都不能完整地發(fā)展自己的能力。外面的卷入者如果離開(kāi)，這些國(guó)家就可能陷入沖突或者分裂之中。您如何看待這方面的情況？在“共享主權(quán)”研究上有何發(fā)展？

【答】“共享主權(quán)”成功的關(guān)鍵，在于一國(guó)的國(guó)家精英和外部行為體之間達(dá)成自愿的協(xié)議。一個(gè)可行的例子是在雙邊投資協(xié)定中規(guī)定，當(dāng)外國(guó)投資者和東道國(guó)政府發(fā)生分歧時(shí)，可以通過(guò)國(guó)際仲裁小組裁決，這些小組做出的決定可以通過(guò)一個(gè)第三方法庭來(lái)執(zhí)行。這種做法事實(shí)上往往增加了國(guó)際投資。還有一個(gè)我也感到很驚訝的例子，在危地馬拉有一個(gè)叫作CICIG的組織。這是一個(gè)西班牙語(yǔ)名字，意思是“反免罪委員會(huì)”。這個(gè)組織是根據(jù)危地馬拉政府和聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)之間簽訂的一項(xiàng)協(xié)議、大概在2008年到2009年間建立的。目的是在危地馬拉建立一個(gè)特別調(diào)查辦公室，來(lái)調(diào)查那些高級(jí)官員犯下的罪行。這個(gè)組織非常成功，其調(diào)查剛剛迫使危地馬拉總統(tǒng)辭職。該總統(tǒng)可能錯(cuò)誤地估計(jì)了形勢(shì)，但結(jié)果就是如此。一般來(lái)說(shuō)，要在國(guó)家精英與外部行為體之間達(dá)成協(xié)議很難。另外，我尚不知道，即使這些協(xié)議達(dá)成，是否就會(huì)對(duì)低效率治理的內(nèi)部地區(qū)產(chǎn)生影響。

【問(wèn)】最近，我正在看一部美劇，叫作《國(guó)務(wù)卿女士》，我認(rèn)為這是一部非常棒的電視劇。我的問(wèn)題是，你對(duì)目前美國(guó)在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位怎么看？

【答】 我覺(jué)得這部劇對(duì)于美國(guó)政府工作的描述非常不準(zhǔn)確，我看了幾分鐘就看不下去了?！都埮莆荨愤€有一些真實(shí)性，但我無(wú)法忍受《國(guó)務(wù)卿女士》這部劇。關(guān)于美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，我個(gè)人感到很沮喪。盡管我不能確定2008年的金融危機(jī)在多大程度上影響人們對(duì)于美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力的看法，但非常明顯的是，在阿富汗和伊拉克發(fā)生的一切對(duì)美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位造成了很大的損害。如果有合適的總統(tǒng)候選人，情況可能會(huì)好一點(diǎn)，但有些人也許會(huì)弄得更糟。(主持人插話：中國(guó)有相當(dāng)多的人認(rèn)為美國(guó)正在衰落，但一些非主流的觀點(diǎn)認(rèn)為美國(guó)政治有靈活性，能夠克服這一挑戰(zhàn)。)你是從積極面看待美國(guó)政治的，其實(shí)很多美國(guó)人進(jìn)行自我批評(píng)，對(duì)美國(guó)的政治體制感到擔(dān)心。但是在美國(guó)，讓人印象深刻的是其活力和開(kāi)放性，這方面它確實(shí)有很大的優(yōu)勢(shì)。美國(guó)的文化能夠同化和吸收其他文化，習(xí)俗非常多樣化。密西西比州和北卡羅萊納州的不同之處，可能比上海和舊金山的不同之處還要大。這就是當(dāng)代美國(guó)的力量。(主持人插話：美國(guó)的領(lǐng)先地位不光有軟實(shí)力支撐，還有創(chuàng)新支撐。中國(guó)也在為缺乏創(chuàng)新而進(jìn)行自我批評(píng)。如果你沒(méi)有創(chuàng)新能力，就算你的GDP能超過(guò)美國(guó)，你也不能在技術(shù)上處于世界領(lǐng)先地位，正如軟實(shí)力一樣。)這是一種有意思的觀點(diǎn)，也是有說(shuō)服力的。如果你擁有技術(shù)創(chuàng)新，其影響將不只是經(jīng)濟(jì)上的。另外，政治因素也非常關(guān)鍵。在一個(gè)國(guó)家，政治不能打斷技術(shù)創(chuàng)新，另外，還需要一個(gè)能夠承受經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)被中斷的政治體系。政治體系要有包容性，不要干預(yù)太多。美國(guó)政治體制非常開(kāi)放，我認(rèn)為這是它擁有最大力量的地方。

【主持人】最后，我來(lái)說(shuō)幾句，一半是評(píng)論，一半是提問(wèn)。首先，我們提到福山，因?yàn)槲覀兌贾浪闹鲝垺?989年，他提出民主是最終的形態(tài)，現(xiàn)在看起來(lái)他改變了觀點(diǎn)。他在其新書(shū)《政治秩序和政治衰敗》中提到了國(guó)家建設(shè)的三個(gè)元素，善治、法治、問(wèn)責(zé)制政府。我們常把中國(guó)與美國(guó)比較。美國(guó)采取的是兩黨制，國(guó)會(huì)時(shí)常會(huì)出現(xiàn)不批準(zhǔn)總統(tǒng)提交的預(yù)算的現(xiàn)象，但這在中國(guó)從不會(huì)發(fā)生。在中國(guó)，強(qiáng)有力的政府是重要的，強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人能夠調(diào)動(dòng)我們發(fā)展所需的資源。但是，人們可能會(huì)對(duì)政治精英的道德良知產(chǎn)生懷疑。關(guān)于制度能力理論，我覺(jué)得很難說(shuō)明問(wèn)題。讓我們看一看現(xiàn)在的伊拉克、阿富汗這些失敗國(guó)家的例子，我不認(rèn)為他們擁有足夠的制度能力。中國(guó)已經(jīng)擁有了制度能力，但當(dāng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入快速發(fā)展的階段后，民主法治或者權(quán)力制衡或許應(yīng)該扮演更加重要的角色。

【答】不同的國(guó)家有不同的問(wèn)題?？匆豢船F(xiàn)在美國(guó)的政治制度狀態(tài)，美國(guó)人很擔(dān)憂，擔(dān)心政府沒(méi)有能力做任何事情，三權(quán)分立、制衡制度走極端了。這種制度是由憲法規(guī)定的，而憲法難以輕易改變，這就是民主政府的問(wèn)題。美國(guó)還有一個(gè)問(wèn)題是政治中金錢的影響越來(lái)越大。這是一種合法化的腐敗，你想給候選人多少錢就可以給多少錢。現(xiàn)在來(lái)看美國(guó)的話，政治制度是非常穩(wěn)定的，但對(duì)于未來(lái)，人們開(kāi)始有點(diǎn)擔(dān)心。什么是民主制度的替代方案？中國(guó)在三四十年之后也許能提供一個(gè)不同于美國(guó)的方案。但我對(duì)中國(guó)了解不多，不能做出預(yù)判。

(聶政李開(kāi)盛王成至整理)