陳莉莉

以京劇本體的特征，增加時(shí)代所需的元素，希望更加適應(yīng)市場(chǎng)需求和觀(guān)眾審美

須發(fā)皆白的老生，頭戴軟羅的武生，演繹的卻是德國(guó)劇作家歌德筆下的故事。不久前在意大利演出時(shí)曾備受熱議的新京劇《浮士德》，如今在清華大學(xué)蒙民偉音樂(lè)廳亮相，再次攪動(dòng)了中國(guó)人的話(huà)題。

京劇《浮士德》由國(guó)家京劇院與意大利艾米莉亞羅馬涅劇院基金會(huì)聯(lián)合創(chuàng)排，雙方共同出資、聯(lián)合制作。最能夠體現(xiàn)中西交匯的是：伴奏融入西洋樂(lè)器、電聲，由4名中方演奏員和3名西方演奏員共同完成。

新京劇《浮士德》定妝照：（左起）王璐飾演魔非，劉大可飾演浮士德，徐孟珂飾演華倫廷，張佳春飾演格雷卿

對(duì)此嘗試，中國(guó)國(guó)家京劇院副院長(zhǎng)陳櫻告訴《瞭望東方周刊》，自己也在觀(guān)察《浮士德》的最終效果，現(xiàn)在“誰(shuí)也不知道”。

作為中國(guó)最有名的民族藝術(shù)形式，200多年的歷史中京劇曾擁有“獨(dú)尊群藝” “一統(tǒng)天下”的盛世。

然而如今，文化生態(tài)環(huán)境急遽蛻變，“國(guó)粹何處去”在某種意義上已經(jīng)成為中國(guó)傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化的代表性問(wèn)題。

成立于1955年的中國(guó)國(guó)家京劇院是文化部直屬的9個(gè)藝術(shù)劇院之一，首任院長(zhǎng)為京劇藝術(shù)大師梅蘭芳。潮起潮落，隨時(shí)代涌動(dòng)前行，這家國(guó)家院團(tuán)如今不僅要面對(duì)國(guó)內(nèi)文化多元化的沖擊，也肩負(fù)京劇“走出去”的任務(wù)。

人才、劇目和市場(chǎng)，這是陳櫻日前接受《瞭望東方周刊》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)提出的京劇三大挑戰(zhàn)。她說(shuō)，這也是其他傳統(tǒng)藝術(shù)面臨的三大問(wèn)題。

體系化教育不能滿(mǎn)足京劇的需要

《瞭望東方周刊》：你認(rèn)為京劇發(fā)展的現(xiàn)狀是怎樣的？

陳櫻：任何藝術(shù)門(mén)類(lèi)的發(fā)展過(guò)程總是曲線(xiàn)型的，有高峰有低谷，京劇藝術(shù)也不例外。

改革開(kāi)放以來(lái)，民族藝術(shù)受到了外來(lái)文化的巨大沖擊，對(duì)民族藝術(shù)的生存環(huán)境和生態(tài)有了極大的改變。而經(jīng)過(guò)30多年的沉淀、積蓄，民族藝術(shù)特別是京劇藝術(shù)在逐漸適應(yīng)環(huán)境變化帶來(lái)的沖擊后，開(kāi)始逐步尋找到自己的市場(chǎng)定位和發(fā)展方向，國(guó)家也特別重視。總體而言，它的發(fā)展現(xiàn)狀可以用“蓄勢(shì)待發(fā)”來(lái)形容，整個(gè)都是上揚(yáng)的狀態(tài)。

我10年前作過(guò)院團(tuán)發(fā)展的評(píng)估。那時(shí)候非常難，很多院團(tuán)面臨生存不下去的問(wèn)題，更不要說(shuō)發(fā)展了。與10年前相比，現(xiàn)在的情況好多了。

不要那么苛刻地對(duì)待文藝作品，要客觀(guān)一點(diǎn)看。動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)當(dāng)年梅蘭芳怎樣，有什么樣的作品流傳下來(lái)，但誰(shuí)又知道那時(shí)淘汰了多少藝術(shù)家？而梅蘭芳的作品又是被淘汰了多少才有幾部經(jīng)典傳承下來(lái)？

《瞭望東方周刊》：目前京劇的發(fā)展遇到了哪些問(wèn)題？

2014 年9 月24 日，北京，京劇《白蛇傳》赴法巡演記者見(jiàn)面會(huì)上的國(guó)家京劇院演員

陳櫻：京劇藝術(shù)發(fā)展過(guò)程中遇到的問(wèn)題與其他傳統(tǒng)藝術(shù)基本一致，主要是人才培養(yǎng)、劇目傳承、市場(chǎng)開(kāi)拓三個(gè)方面。

人才的培養(yǎng)是一個(gè)系統(tǒng)和長(zhǎng)期的工程。以前京劇人才的培養(yǎng)主要靠科班，從小抓起、口傳身受，通過(guò)大量演出實(shí)踐，提升舞臺(tái)表演水準(zhǔn)。如今這樣的模式已經(jīng)逐漸被體系化的中高等院校教育所替代，對(duì)人才的個(gè)性培養(yǎng)不利。再加上經(jīng)費(fèi)限制，舞臺(tái)實(shí)踐機(jī)會(huì)的減少等，導(dǎo)致人才培養(yǎng)的難度加大。

在劇目傳承方面，很多優(yōu)秀劇目因?yàn)闆](méi)有合適的演員出演而逐漸在舞臺(tái)上消失，口傳身授的傳承模式也隨著老一代藝術(shù)家的逐漸減少而受到限制。這樣的現(xiàn)狀給劇目傳承增加了難度。市場(chǎng)方面，則是文化多樣性對(duì)京劇市場(chǎng)的沖擊，使得京劇藝術(shù)在市場(chǎng)占有率和開(kāi)拓上舉步維艱。

《瞭望東方周刊》：在網(wǎng)絡(luò)成為人們生活方式的情況下，現(xiàn)場(chǎng)演出的京劇如何適應(yīng)新的形勢(shì)？

陳櫻：京劇是一門(mén)融合性極強(qiáng)的表演藝術(shù)，同時(shí)也是劇場(chǎng)藝術(shù)，在劇場(chǎng)觀(guān)看和通過(guò)傳媒觀(guān)看有著極為不同的體驗(yàn)。當(dāng)然，并不是說(shuō)京劇在宣傳和推廣方式上要固步自封，相反，如何利用好網(wǎng)絡(luò)等新媒體宣傳推廣京劇是我們十分重視的一個(gè)課題。

幾年來(lái)，我們通過(guò)劇院官方網(wǎng)站介紹劇院的劇目、人才等情況，介紹京劇基本知識(shí)，開(kāi)設(shè)京劇欣賞專(zhuān)區(qū)，利用微博微信與戲迷觀(guān)眾互動(dòng)，等等，逐步在嘗試和尋找最佳的網(wǎng)絡(luò)宣傳模式，已經(jīng)取得了一定的成效。下一步，我們可能會(huì)更加重視利用網(wǎng)絡(luò)，以“互聯(lián)網(wǎng)+”的方式，推進(jìn)京劇藝術(shù)的宣傳推廣工作。

但讓觀(guān)眾走進(jìn)劇場(chǎng)最重要，現(xiàn)場(chǎng)有替代不了的魅力。就像在家里也可以看足球比賽直播，但是為什么還有很多人要不遠(yuǎn)萬(wàn)里跑到國(guó)外去現(xiàn)場(chǎng)看？

交響樂(lè)也不是低票價(jià)

《瞭望東方周刊》：怎么看待藝術(shù)與市場(chǎng)的關(guān)系？

陳櫻：從我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，市場(chǎng)和社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益的關(guān)系是很密切的，但不一定是票房論。為了普及京劇藝術(shù)以及鼓勵(lì)觀(guān)眾走進(jìn)劇場(chǎng)，國(guó)家京劇院從很早開(kāi)始就采取過(guò)低票價(jià)的市場(chǎng)策略，甚至有過(guò)15元、30元的惠民演出價(jià)格。

演出結(jié)束后，票房一分賬，劇院只拿回來(lái)一兩萬(wàn)元。但一個(gè)作品要演起來(lái)，動(dòng)輒要60多個(gè)人。是不是可以就在票價(jià)上注明，觀(guān)眾看的演出是公益演出，實(shí)際成本體現(xiàn)在票價(jià)上應(yīng)該是300元。這樣告訴觀(guān)眾，這是公益低票價(jià)，為的是鼓勵(lì)走進(jìn)劇場(chǎng)。

怎樣盡可能地想辦法把財(cái)政撥款用好，對(duì)劇院來(lái)說(shuō)是很重要的事情。說(shuō)實(shí)話(huà)，市場(chǎng)對(duì)我來(lái)說(shuō)也是個(gè)問(wèn)號(hào)。每場(chǎng)演出，到底票賣(mài)多少錢(qián)合適？到底要多少年才能收回成本？

這些年，國(guó)家財(cái)政扶持一直在持續(xù)。上世紀(jì)90年代想排個(gè)劇目是很困難的，因?yàn)橛羞@樣那樣的局限。目前對(duì)劇院的市場(chǎng)發(fā)展來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)想做事情的條件是具備了。我們拿著國(guó)家的錢(qián)，打造出好的產(chǎn)品，擱在這不演是浪費(fèi)，我們很心疼。就像一個(gè)企業(yè)，生產(chǎn)出一個(gè)個(gè)好的產(chǎn)品，但是這些產(chǎn)品都放起來(lái)了。

《瞭望東方周刊》：如何讓更多的觀(guān)眾看到戲?。?/p>

陳櫻：我們要加大公益演出力度?，F(xiàn)在有的省做得很好，規(guī)定一年讓群眾看幾次演出。不同層次的藝術(shù)作品下基層有不同途徑和方法。國(guó)家京劇院是國(guó)家級(jí)院團(tuán)，有普及的責(zé)任，我們需要下基層、需要地氣。但是如果真正走下去，地方應(yīng)該有購(gòu)買(mǎi)，因?yàn)檎嬲呦氯サ某杀臼莿≡撼袚?dān)不了的。

既然有好作品，國(guó)家應(yīng)該更多扶持鼓勵(lì)政策，真正讓更多的人看到好的藝術(shù)。但是從另外一方面來(lái)講，國(guó)外交響樂(lè)等也不是低票價(jià)。好東西就是好東西，這一點(diǎn)我特別堅(jiān)信。但說(shuō)實(shí)話(huà)，我們也很迷茫。

演員一定要多演出

《瞭望東方周刊》：說(shuō)到劇目的問(wèn)題，你如何看《浮士德》現(xiàn)在引起的反響？

陳櫻：現(xiàn)在文藝界還有很多觀(guān)念問(wèn)題。比如一部作品出來(lái)后，會(huì)有評(píng)論說(shuō)，你不姓京，或者你不姓昆。

剛開(kāi)始我們想做《浮士德》也有這方面的擔(dān)憂(yōu)，我們請(qǐng)?jiān)豪锏睦纤囆g(shù)家來(lái)討論，他們都是鼓勵(lì)，認(rèn)為發(fā)揮所有的想象力和創(chuàng)造力就可以。他們是老派藝術(shù)家，也認(rèn)為京劇要發(fā)展，所以這場(chǎng)嘗試來(lái)自?xún)?nèi)部的阻力并不大。對(duì)于參演的年輕演員來(lái)說(shuō)，也是信心的提升，對(duì)他們不能扣帽子。

用京劇形式走出國(guó)門(mén)去傳遞中國(guó)的精神，這次嘗試的效果有點(diǎn)出乎意料。為了讓外國(guó)人看得懂，所以就少說(shuō)話(huà)，多肢體。同時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)字幕翻譯也特別重要。翻譯得體、到位，起到了畫(huà)龍點(diǎn)睛的作用。以后出外演出，會(huì)更加看重翻譯這方面的工作。

京劇的保護(hù)和發(fā)展是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，保護(hù)與發(fā)展的目的就是為了傳承京劇，讓更多的人接受京劇、欣賞京劇、喜愛(ài)京劇，發(fā)展京劇的魅力，體會(huì)其中的精彩。矛盾之處在于，“保護(hù)與發(fā)展”是針對(duì)極端弱勢(shì)的門(mén)類(lèi)來(lái)說(shuō)的。而就目前來(lái)看，京劇藝術(shù)存在著很強(qiáng)的適應(yīng)能力，隨著社會(huì)的進(jìn)步不斷發(fā)展更新。

國(guó)家京劇院每年都會(huì)創(chuàng)排京劇。像2015年重點(diǎn)創(chuàng)排的現(xiàn)代京劇《西安事變》，根據(jù)話(huà)劇版《伏生》改編的新編京劇《伏生》以及根據(jù)西方經(jīng)典改編的實(shí)驗(yàn)京劇《浮士德》。這些劇目以京劇本體的特征，增加時(shí)代所需的元素，希望更加適應(yīng)市場(chǎng)需求和觀(guān)眾審美。

《瞭望東方周刊》：國(guó)家京劇院如何處理人才的問(wèn)題？

陳櫻：最重要的是通過(guò)鼓勵(lì)演員多演出，實(shí)行演出場(chǎng)次與收入掛鉤。即使是一級(jí)演員，如果不參與演出，收入可能也很低。但如果因?yàn)檠莩鍪軅](méi)有合適的舞臺(tái)演出機(jī)會(huì)，長(zhǎng)期低收入。這些對(duì)于我們管理者來(lái)說(shuō)也很無(wú)奈，但沒(méi)有更好的辦法。

體系化的教育以外，國(guó)家京劇院還會(huì)有針對(duì)青年演員的拜師儀式，讓年輕演員可以得到老一輩藝術(shù)家的教導(dǎo)、幫助。每年劇院的業(yè)務(wù)考核中脫穎而出的考核優(yōu)秀演員，劇院會(huì)為為他們的展演安排指導(dǎo)老師，以更好地傳承劇目，將京劇藝術(shù)的原汁原味一代一代地傳承下去。

現(xiàn)在針對(duì)老藝術(shù)家，我們啟動(dòng)了口述史項(xiàng)目，通過(guò)老藝術(shù)家的講述還原京劇的真實(shí)歷史，為更多后輩保留珍貴的口述資料，為青年演員提供歷史資料。沒(méi)有很好的傳承就沒(méi)有發(fā)展。