陳莉莉

在本民族藝術(shù)特色的基礎(chǔ)上，達(dá)到世界優(yōu)秀藝術(shù)水準(zhǔn)和表演水平，即“將核心價(jià)值觀用美妙的形式呈現(xiàn)出來”

2016年2月，持續(xù)近百天的北京天橋藝術(shù)中心開幕演出季落下帷幕。由于《劇院魅影》《北京法源寺》等國內(nèi)外大戲先后在此上演，這座繼國家大劇院之后的首都第二個(gè)大型劇院集群，一鳴驚人。

而在中國對外文化集團(tuán)公司董事長兼總經(jīng)理張宇的期望中，新天橋應(yīng)有更高的理想——成為紐約百老匯、倫敦西區(qū)之外，世界第三個(gè)重要的演出聚集區(qū)。

作為天橋藝術(shù)中心的投資者，以及中國文化產(chǎn)出產(chǎn)品出口冠軍，中國對外文化集團(tuán)公司保持著每年演出三四千場、訪演國家50個(gè)、訪演城市超過300個(gè)的紀(jì)錄。

在軟實(shí)力成為中國國家戰(zhàn)略的背景下，這家全球最大的中國演出和藝術(shù)展覽供應(yīng)商、運(yùn)營商也面臨著更為巨大的壓力、機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

在張宇看來，他們的具體任務(wù)，就是在本民族藝術(shù)特色的基礎(chǔ)上，達(dá)到世界優(yōu)秀藝術(shù)水準(zhǔn)和表演水平，即“將核心價(jià)值觀用美妙的形式呈現(xiàn)出來”。

天橋要成為世界第三大演藝聚集區(qū)

《瞭望東方周刊》：你對天橋藝術(shù)中心的期望是什么？

張宇：天橋藝術(shù)中心開業(yè)是件大事，無論對于天橋、北京還是整個(gè)中國的文化發(fā)展。老天橋是宣南文化，有那么多的歷史背景和文化積淀，也走出過很多藝術(shù)大師。新天橋不可能簡單地重復(fù)歷史上的天橋。

它要在歷史上宣南文化的演藝傳統(tǒng)基礎(chǔ)上，以改革開放為起點(diǎn)、向全世界開放的傳統(tǒng)基礎(chǔ)上，完成讓中國成為世界的舞臺和讓世界成為中國的舞臺的使命，也就是讓中國文化走向世界。

關(guān)于北京天橋藝術(shù)中心，我認(rèn)為北京市政府做了一件非常好的事情，而且命名也非常國際化。它不叫天橋大劇院，也不叫天橋大劇場，叫天橋藝術(shù)中心，其實(shí)是和國際接軌的。

像《大河之舞》這樣的好戲風(fēng)靡全球，和一部好的電影風(fēng)靡全球沒有本質(zhì)的區(qū)別，而且它堅(jiān)持得更久?！秳≡瑚扔啊芬呀?jīng)在全世界用各種語言、各種版本演了7萬多場。

從這個(gè)層面來講，北京市建天橋藝術(shù)中心是很正確的。如果我們把國家大劇院當(dāng)作林肯藝術(shù)中心，那么北京肯定還是需要一個(gè)倫敦西區(qū)或者百老匯這樣的區(qū)域。全世界現(xiàn)在真正能夠稱得上演藝聚集區(qū)的只有兩個(gè)，一個(gè)是紐約的百老匯，另一個(gè)就是倫敦西區(qū)。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在這樣的機(jī)構(gòu)或者說區(qū)域似乎都在西方世界？

張宇：首爾實(shí)際上有這樣的聚集區(qū)。但是因?yàn)閲业囊?guī)模和影響力，不足以發(fā)揮全球效應(yīng)。

如果在北京把聚集區(qū)做好、做透，有可能成為世界第三個(gè)演藝聚集區(qū)，也就是和紐約、倫敦鼎足而立。從這方面來講，我覺得意義非常重大。

我們經(jīng)常說要有根據(jù)地。建院線就是建根據(jù)地，建聚集區(qū)更是建根據(jù)地。有了根據(jù)地，就可以影響全世界——比如好萊塢。

《瞭望東方周刊》：這些年國內(nèi)也建了很多以好萊塢為榜樣的基地，你怎么看？

張宇：我們過去沒有相稱的根據(jù)地。橫店就是好萊塢嗎？肯定不是。因?yàn)楹萌R塢有價(jià)值觀，是一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈條，更重要的是有全球的供應(yīng)鏈和消費(fèi)鏈。這些大概都是橫店比不了的。

但是，把北京打造成亞洲的演藝之都是有可能性的。這對于我們的話語權(quán)、主導(dǎo)地位會起很大的作用。

演出院線不是蓋房子

《瞭望東方周刊》：你剛才說到全球的供應(yīng)鏈和消費(fèi)鏈，在演出領(lǐng)域中國的供應(yīng)鏈和消費(fèi)鏈?zhǔn)窃鯓拥模?/p>

張宇：中國現(xiàn)在最大的演出院線主要有兩家。一家是保利，大概直接管理30多家劇院。另一家叫中演，是中國對外文化集團(tuán)公司旗下公司。

中演院線有點(diǎn)特殊。它起步略晚，到現(xiàn)在包括天橋藝術(shù)中心在內(nèi)，管理著9家大劇院。但是，它還有另外50多家加盟劇院。核心就是資源共享。

2010年我們接手廣州大劇院之前，中國沒有演出院線這個(gè)概念。2009年國務(wù)院出臺文化產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃。中央有關(guān)部門征求意見時(shí)，我們就提出要建設(shè)演出院線，后來就寫進(jìn)規(guī)劃了。2010年我們推出演出院線。

《瞭望東方周刊》：這種院線需要有很大的固定資產(chǎn)投資嗎？

張宇：演出院線不是自己蓋房子，包含了劇院管理的概念，但不完全是劇院管理。它更多應(yīng)是區(qū)域性或者全國性、甚至跨國性演出產(chǎn)品的聯(lián)合采購和配送體系。

現(xiàn)在，沿海各省，如廣東、浙江等地都有非常好的大劇院，但是蓋起大劇院不等于解決內(nèi)容產(chǎn)品的問題。

《瞭望東方周刊》：優(yōu)秀的內(nèi)容產(chǎn)品供應(yīng)如何組織？

張宇：任何一家劇院，不能單一采購，那樣成本太高。比如，從美國請一個(gè)交響樂團(tuán)，基本編制也得100多人。僅他們的往返機(jī)票，靠幾場音樂會肯定回不來。

而且由于只演這幾場，單場報(bào)價(jià)一定很高，要不然不值得專門來趟中國。但如果有10家劇院，每家都買2場，就是20場。這樣100張機(jī)票中，其實(shí)每場只負(fù)擔(dān)5張的，作為一場演出的成本就很小了。由于演了10場、20場，還可以和航空公司談?wù)劭?、找企業(yè)談贊助，在這10個(gè)城市的大劇院里都有回報(bào)。如果就在某個(gè)城市演2場，航空公司會理你嗎？

20場就是像買個(gè)批發(fā)產(chǎn)品，和對方的議價(jià)能力肯定強(qiáng)多了。買你2場和買20場，肯定不一樣。從這個(gè)意義上來講，演出院線概念的提出是很重要的。

我們現(xiàn)在有一個(gè)設(shè)想，叫絲綢之路國際劇院聯(lián)盟，就是建立跨國、甚至洲際的演出聯(lián)盟體系。在沿線各國，有幾十個(gè)甚至上百個(gè)大劇院，形成相對松散但有效的溝通關(guān)系。

開始的時(shí)候可能成員不多。但有了機(jī)制后，會形成有效的文化流。匈牙利布達(dá)佩斯藝術(shù)宮已經(jīng)成為“絲綢之路國際劇院聯(lián)盟”籌建以來首個(gè)加入該聯(lián)盟的中東歐國家的重要劇院。它是匈牙利國家級藝術(shù)殿堂、匈牙利最知名的文化品牌之一。以后這樣的劇院會越來越多。

“有了人心 ，就有了話語權(quán)”

《瞭望東方周刊》：作為專門承擔(dān)對外文化交流的企業(yè)負(fù)責(zé)人，你如何看“一帶一路”的文化建設(shè)？

張宇：在“一帶一路”這個(gè)戰(zhàn)略性重大課題上，我們是不是能適當(dāng)多講一點(diǎn)沿線國家偉大文明屬于我們這個(gè)時(shí)代的共同復(fù)興？

我理解“一帶一路”偉大倡議的文化維度與思想高度，恰恰旨在讓沿線國家諸多偉大文明在當(dāng)代世界的相互交流、互學(xué)互鑒以實(shí)現(xiàn)歷史性的偉大的共同復(fù)興。而非一般意義上單向度的中國文化“走出去”。

這是我們與歐美文化19世紀(jì)迄今走進(jìn)中東、走進(jìn)西亞、北非、南亞的路徑根本不同的地方。所以，我覺得共同復(fù)興這個(gè)概念是更好的。

我們現(xiàn)在除了投資、經(jīng)貿(mào)，距離“政策溝通、道路聯(lián)通、貿(mào)易暢通、貨幣流通、民心相通”里的“民心相通”還有很大一段路要走。民心相通是看不見的、是無形的。但是如果沒有民心相通，前“四通”是不穩(wěn)定的。民心通是基礎(chǔ)，基礎(chǔ)不牢就會地動山搖。

現(xiàn)在美國的重返亞太戰(zhàn)略，在形式上看是軍事上、政治上的重返，包括通過經(jīng)濟(jì)貿(mào)易重返。但實(shí)際上也在意識形態(tài)和文化領(lǐng)域上發(fā)力，也是在爭取人心。因?yàn)橛辛巳诵?，就有了話語權(quán)。

《瞭望東方周刊》：一種說法是，經(jīng)濟(jì)上的成功自然可以達(dá)到文化的輸出，你怎么看這個(gè)問題？

張宇：這些年，我們反復(fù)講“讓世界成為中國的舞臺，讓中國成為世界的舞臺”。說實(shí)在的，從經(jīng)濟(jì)上講， 30多年來，世界的確成為中國的舞臺。

而從政治上講，中國也在這30多年來完成了從地區(qū)大國、區(qū)域大國，向全球大國、世界大國的轉(zhuǎn)換。尤其是中共十八大以后，看得特別清晰。

2014年北京APEC峰會，水立方那場大晚會是中國對外文化集團(tuán)做的。當(dāng)時(shí)外交部發(fā)言人華春瑩看完后，給我發(fā)了短信說，真的感覺中國已經(jīng)走到世界的中央、舞臺的中央。

她這個(gè)感覺也是我的感覺。但是細(xì)細(xì)想，我們的文化“走出去”，和全球的政治舞臺、經(jīng)濟(jì)舞臺，這樣大的歷史趨勢是否匹配？我認(rèn)為還不匹配。

文化的影響“用GDP去衡量并不高明”

《瞭望東方周刊》：這個(gè)過程中，怎么看待中國對外文化集團(tuán)的擔(dān)當(dāng)？

張宇：中國對外文化集團(tuán)是把價(jià)值觀運(yùn)出去、把好東西運(yùn)進(jìn)來的機(jī)構(gòu)。

特別是改革開放后，在中國文化“走出去”中，中國對外文化集團(tuán)是所有單位中做得最多的。一年下來，我們操作的海外演出至少有三四千場。

一個(gè)院團(tuán)連大團(tuán)加小組一年在海外能夠演一二十場，像高速公路上一輛輛運(yùn)輸?shù)目ㄜ?。而我們則像高鐵列車的車頭，它的行駛不是為了它自己走，是為了把后面的車廂整個(gè)帶出去。

如果用海運(yùn)的概念，其實(shí)我們是集裝箱輪船，這些劇團(tuán)、劇目大概是一個(gè)一個(gè)集裝箱。

對于一年演出三四千場的規(guī)模，我還是很不滿意。我們和很多文化單位最大的區(qū)別是，我們必須有全球視野。我們至少一年在幾十個(gè)國家的幾百個(gè)城市做同演出和藝術(shù)展覽有關(guān)的這件事。這樣，也就逼著我們要專業(yè)化，逼著我們要向國際標(biāo)準(zhǔn)看齊。

《瞭望東方周刊》：對外文化傳播有哪些成功原則可以遵循？

張宇：首先，要借助主流渠道、找到主流伙伴、進(jìn)入主流市場，推動中國文化走出去。在當(dāng)下中國全方位走出去的當(dāng)下，通過文化貿(mào)易方式走向世界，阻力自然也小很多。以文化貿(mào)易的方式，集成主流媒體、主流渠道、主流觀眾資源，可以為更多中國優(yōu)秀文化產(chǎn)品進(jìn)入主流市場創(chuàng)造便利條件。

其次，就是要將中國文化人格化地推出去。文化傳播有個(gè)特性就是people to people（人對人），這種傳播是帶著溫度的。一切圍繞著人，做好人格化、品牌化傳播，顯得尤為重要。再次，掌握藝術(shù)規(guī)律和市場規(guī)律。一方面，要選取最合適國際舞臺的中國藝術(shù)門類產(chǎn)品，另一方面，要研究不同國家、不同地區(qū)的市場規(guī)律。

此外，則是完善人才激勵機(jī)制對外文化交流要求相關(guān)人才既具備外語技能又具備專業(yè)素質(zhì)。近些年來，我們的工作核心之一就是培養(yǎng)和鍛煉一支專業(yè)化的人才隊(duì)伍。通過物質(zhì)和精神方面的激勵機(jī)制，以事業(yè)留人，以專業(yè)留人，以溫暖留人。

《瞭望東方周刊》：如何看對外演出的盈利問題？

張宇：有些時(shí)候賠著本也要做，因?yàn)槭袌鲂枰_拓。對國企，尤其是對文化國企，這其實(shí)也是一種使命和責(zé)任。

現(xiàn)在對于文化傳播的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是社會效益。也就是說，簡單用GDP去衡量并不高明。

文化產(chǎn)品進(jìn)來以后產(chǎn)生的效應(yīng)和物質(zhì)產(chǎn)品不一樣。比如100箱牛奶不能夠變成200箱牛奶。

但是文化不是這個(gè)概念，不是說市場上賣了100萬美元的產(chǎn)品就只等于100萬美元，它留下的影響力可能是大于100萬美元。

牛奶喝完了就不存在了，但一個(gè)人一旦受了一個(gè)文化的影響，并不是明天就沒了、后天就消失了。