王 淼，李海靜/問，周潮生/答

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周潮生先生的錢塘江史志研究之路*
——周潮生高級工程師訪談錄

王 淼，李海靜/問，周潮生/答

編者按:周潮生，教授級高級工程師，1956年畢業(yè)于武漢水利學院(今武漢大學水利水電學院)，先后任職于浙江省水利廳、浙江省水利科學研究所、錢塘江工程管理局(今錢塘江管理局)、浙江省河口海岸研究所.早期從事農(nóng)田水利和河口海岸工程技術(shù)工作，后轉(zhuǎn)向錢塘江史志研究.出版(含合作)論著二十余篇(部).研究成果多次獲得浙江省優(yōu)秀科學技術(shù)成果獎.作為主要作者參加《錢塘江志》、《明清錢塘江海塘》等錢塘江史志研究著作的編撰，為錢塘江史志研究做出了重要貢獻.

錢塘江；史志研究；訪談錄；周潮生

1 緣結(jié)浙江水利建設(shè)

問：周工，能否先介紹一下您的身世和成長情況.

周潮生(周)：好的.我是福建長汀縣人，這個縣城已有一千多年的歷史，現(xiàn)仍保留有唐代的城墻.我們這個縣城在大山之中，當時屬中央蘇區(qū)，距江西瑞金只有80里.我的父親經(jīng)營家里的油鹽店生意，店面處在當時縣城最好的位置.在抗日戰(zhàn)爭后期，店面被日機炸毀，接著又因購買用地重開店面與人發(fā)生官司而家道衰落.

1933年，全家逃難到潮州，同年臘月母親生下我，所以小名叫“潮生”.1935年，回到老家長汀，父親給我取好大名登上族譜，但從未用過.而“潮生”這個小名，卻沿用至今.大學畢業(yè)后，來到錢塘江工作，又跟涌潮和海塘打交道，確是巧合，也算是機緣吧！甚至有人問我是不是因與潮打交道后改的名.我也湊趣地回說：“80年前我出生時，父親掐指一算，這小子將來要與潮打交道，故給我取名‘潮生’，取‘因潮而生’之意也！”

問：您讀小學和中學時，老家的教育狀況如何？

周：我先上的是私立教會小學，叫樂育小學，學校的房子是西式洋灰造的，很有特色.校長是位女士，叫黃肇珍.當時，傅連璋*傅連璋(1894-1968)，原名傅日新.福建長汀人，醫(yī)學家.原是基督教辦的長汀縣福音醫(yī)院院長，后隨紅軍長征，是中國人民解放軍和新中國醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的奠基人、創(chuàng)始人之一.他是新中國成立之初的一位醫(yī)療將軍，開國中將.的原配夫人劉賜福就在這里任教，曾經(jīng)教過我.兩年后，我轉(zhuǎn)到了縣里的公辦龍山小學.因抗戰(zhàn)，廈門大學搬遷到我們縣城，對當?shù)氐慕逃a(chǎn)生了很大影響.廈門大學學生為賺取生活費，到中、小學兼課，我們有些課程由他們?nèi)谓蹋瑢W校的教學水平也就自然提高很多.

1945年，我考取了省中，學校校址是清代貢院，紀曉嵐的《閱微草堂筆記》曾記載這個貢院.當時，我們縣里有兩個中學：省中和縣中，每個學校招收50名學生.中學時，因常常沉迷于游戲之中，在一定程度上耽誤了學業(yè).還好，初中畢業(yè)后，保送入本校高中，班級的同學基本全都考上.

1952年，參加高考，這是國家實行統(tǒng)一高考的第一年.當時生源嚴重不足，國家計劃招收學生數(shù)遠超應(yīng)屆畢業(yè)生人數(shù).為此，出現(xiàn)大批的調(diào)干生.調(diào)干生，就是從工作崗位抽調(diào)入大學學習的學生，他們在學習期間，除免伙食費外，國家還每月給予若干元津貼.除調(diào)干生之外，還有像我這樣高中只讀兩年半的學生提前畢業(yè)參加考試.當時，福建省設(shè)立了4個考點，我們需要到漳州考點考試.國家非常重視這批學生，縣里為此專門召開座談會，要求應(yīng)屆生全部參加考試，并有縣里派的工作人員專程送我們到漳州，直到我們考取并離開漳州赴新學校.

問：您為什么會選擇學水利？

周：我受老師的影響本想報考音樂學院.當時，國家在大力發(fā)展工業(yè)，國家動員同學們報考工科或師范類學校.考試結(jié)束，很多同學沒錢回家，政府便組織夏令營，安排各種活動.填志愿時，當?shù)刂袑W一位地理老師來夏令營做有關(guān)荊江分洪工程*荊江分洪工程，位于湖北省公安縣境內(nèi)，開始于1952年，參加工程建設(shè)的30萬軍民，以75天的驚人速度建成荊江分洪第一期主體工程，成為建國初一項主要的水利工程.的報告，我覺得有意思，于是就填水利作為第三志愿.最后分配到新成立的華東水利學院，學習農(nóng)田水利專業(yè)，當時叫水利土壤改良.這時正值國內(nèi)高校院系首次調(diào)整，華水的院長是錢正英，嚴愷*嚴愷(1912-2006年)，水利和海岸工程專家，中國科學院院士，中國工程院院士.1935-1938在荷蘭德爾夫特(Delft)科技大學學習，獲土木工程師學位，1940-1943年任國立中央大學(今南京大學)教授.教授任副院長并主持工作.入學頭一年，華水的校舍還在建造，暫時與華東航空學院一起，合用南京工學院校舍(新中國成立前中央大學校舍).次年才搬到清涼山華水自己的校舍，里面原有的美國大使馬歇爾住過的小洋房，暫作院部機關(guān)辦公用房.

1955年，國家再次進行全國院系調(diào)整，想要在武漢建一個農(nóng)田水利學院，把國內(nèi)相關(guān)院校的“農(nóng)田水利專業(yè)”都合并到武漢水利學院.天津大學、華東水院、沈陽農(nóng)學院、河北農(nóng)學院等院校的農(nóng)田水利專業(yè)都合并過來，我們那屆畢業(yè)生的程度也就參差不齊，天大和華水的學生是工科的，學的課程大體相同，都做了畢業(yè)實習和畢業(yè)設(shè)計.其他學校的就只做畢業(yè)實習或大型作業(yè).畢業(yè)時，大家都拿到了武漢水利學院的文憑.

問：您畢業(yè)時，是不是學校統(tǒng)一分配工作？

周：當時，國家統(tǒng)一分配工作，我們有11個同學被分配到浙江，其中兩個去了浙江大學，我和另外一個同學被分配到水利廳的農(nóng)水處.在工程師的帶領(lǐng)下，參加過小型水庫定型設(shè)計和小型水庫渠系配套工作.當時，農(nóng)水處的技術(shù)力量很強，除了我們新來的幾個人外，另有12位工程師和12位技術(shù)員，處長是鐘世杰*鐘世杰(1928-)，1946年2月參加革命工作，在安徽無為縣境參加渡江戰(zhàn)役過江.任浙江省水利廳農(nóng)水處處長時，是廳黨組三位成員之一.1983年擔任浙江省水利廳廳長.參見：中國水利百科全書編輯委員會，水利電力出版社中國水利百科全書編輯部編.中國現(xiàn)代水利人物志[M].北京：水利電力出版社，1994：419..

問：您來到浙江工作時，浙江水利建設(shè)情況如何？您主要參與了哪些技術(shù)工作？

周：解放初，浙江省的水利技術(shù)力量在全國水利界算是較強的，有人開玩笑說：算不上“地主”，也可以算是“富農(nóng)”.這里集中了很多水利干部.國民黨南撤時，很多水利專家留在浙江，如吳又新*吳又新(1909-1990年)，水利專家.1936年畢業(yè)于南京河海工科大學，曾留學美國，回國后任國民政府水利委員會技師、水利部防洪司司長.新中國成立后，吳又新先后擔任浙江省水利局總工程師、副局長，錢塘江治理工程局總工程師、局長，浙江省水利廳副廳長等職.參見：中國水利百科全書編輯委員會，水利電力出版社中國水利百科全書編輯部編.中國現(xiàn)代水利人物志[M].北京：水利電力出版社，1994：314.、馮旦*馮旦(1896-1967年)，畢業(yè)于河海工程專門學校.抗日戰(zhàn)爭勝利后負責錢塘江海塘搶修工作.因其搶修海塘功績卓著，水利部特頒給其金質(zhì)水利勛章.曾與孫壽培合著“對于修復錢塘江海塘之研討”一文.、茅以升*茅以升(1896-1989年)，結(jié)構(gòu)工程師，著名橋梁工程專家.1934-1937年任浙江省錢塘江橋工程處處長(掛此職到1949年)，在自然條件比較復雜的錢塘江上主持設(shè)計、組織修建雙層公路鐵路兩用錢塘江大橋.1947年，任錢塘江海塘工程局局長.、汪胡楨*汪胡楨(1897-1989年)，水利工程專家，中國科學院院士.我國現(xiàn)代水利工程技術(shù)的開拓者，被水利界譽為“中國連拱壩之父”.1947年，任錢塘江海塘工程局總工程師師兼副局長.、孫壽培等.他們都是水利專家，對浙江水利建設(shè)起了很大的推動作用.

上世紀50年代，國家提倡農(nóng)田水利建設(shè)，開始搞灌溉試驗.1956年浙江建立了杭州、寧波2個灌溉實驗站.1957年，增加金華和溫州兩個站.我是這年春天到杭州站，主要做水稻實驗，觀測用水量和試驗灌水技術(shù).1958年，省水科所成立，灌溉試驗站全部劃歸水科所，組建成一個研究室.1959年，我被調(diào)到蕭山新建棉麻灌溉實驗站，內(nèi)容也是觀測需水量和試驗灌水技術(shù).此時,錢塘江河口兩岸盛產(chǎn)棉、麻，黃麻產(chǎn)量占全國的80%.1960秋，我們研究室劃歸省農(nóng)科院.期間,曾在浙江農(nóng)業(yè)大學數(shù)學教研組工作一年.1962年下半年，我又隨研究室回到水科所搞機電排灌試驗，直至“文革”.期間參加了一次華東機電排灌會議.1963年，中國水利協(xié)會第二次全國代表大會和綜合性學術(shù)討論會在北京的西頤賓館舉行，浙江去了四位正式代表，即省水利廳吳又新副廳長，水科所總工戴澤蘅(后文簡稱“戴總”)*戴澤蘅(1921-)，水利河口專家.1943年畢業(yè)于中央大學水利系.曾任浙江省錢塘江海塘工程局副局長、省河口海岸研究所副所長、兼總工程師.參見:林波.錢塘功臣——戴澤蘅.杭州：浙江人民出版社，2013.、河口室主任李光炳和浙江大學土木系蔡法林老師.水科所另派羅慶裕和我去旁聽.我參加的是機電排灌組會議.會議期間，全體與會人員受到了中央政治局領(lǐng)導的接見.此次會議，錢塘江治理開發(fā)是重要議題之一.

1970年，成立了杭州灣協(xié)作組，準備開展錢塘江治理開發(fā)工作，要在黃灣建水利樞紐工程.戴總從“牛棚”放了出來，擔任副總工程師.當時國內(nèi)河口研究文獻很少，急需借助國外經(jīng)驗.戴總就辦起了英語培訓班，利用晚上業(yè)余時間大家聚在一起學習英語.為了了解最新的研究方法和研究成果，他又提議創(chuàng)立內(nèi)部刊物《河口海岸譯叢》，介紹國外相關(guān)的研究成果和研究動態(tài)，第一期介紹了荷蘭三角洲計劃.同年，水科所農(nóng)水室撤銷，我被調(diào)到水科所河口室，承擔計算河口兩岸平原用灌溉水量的工作.此項工作結(jié)束后，我因身體不好，不宜多出差，室領(lǐng)導安排我作筆譯英文資料，就將譯文收在這本譯叢里，油印供同仁參考.前七期都是以翻譯外文文獻為主.第八期開始增加所內(nèi)人員自寫的文章，刊物也改名為《河口海岸工程》，刊名是戴總所題寫.此后，期刊文章以單位內(nèi)部投稿為主.

為了開展錢塘江治理工程，浙江省水利廳組建錢塘江治理規(guī)劃組.錢塘江治理工程除戴總、李光炳等幾位專業(yè)技術(shù)人員外，還由浙江省水利水電設(shè)計院調(diào)一批技術(shù)人員來到治理規(guī)劃組，從事錢塘江治理工程.省交通廳和一些大學也先后派人參加這項工作.

2 參編《錢塘江志》的前前后后

問：我們特別感興趣的問題是，您本來是搞水利技術(shù)工作的，可是后來為何轉(zhuǎn)向走上錢塘江史志研究之路了呢？

周：我從事錢塘江史志研究工作，是從參加編寫《錢塘江志》*《錢塘江志》1998年由方志出版社出版.開始的.1974年，我正式調(diào)入錢塘江工程管理局資料室工作，并繼續(xù)做筆譯英文資料的工作*周潮生先生主要譯校論文包括：錢旭中，周潮生編譯.塞文河口潮汐能開發(fā)方案研究近況.東海海洋[J]，1983，1(3)：76-79；[荷蘭] J.J.德朗克.韓曾萃，周潮生譯.趙雪華校.河流、近海區(qū)和外海的潮汐計算.水利水運科技情報[J]，1973(S5)：24-67；周潮生譯，余大進校，胡洪志復校.羅伯遜湖工程采用土工復合薄膜建壩的計劃.浙江水利科技[J]，1989(3)：16-22；余大進譯.周潮生校，胡洪志復校，拉哥納羅壩的上游防滲護面.浙江水利科技[J]，1989(3)：47-51；[美] B.A.Gross,R.Bonaparte,J.P.Giroud.周潮生譯.廖樹德校.填筑地滲漏檢測層水流估評.浙江水利科技[J]，1991(1)：11-18,62；[德] J.Kisskalt,E.Cartung.周潮生譯.廖樹德校.填筑地中無紡土工布的長期過濾功能.浙江水利科技[J]，1991(1)：32-36..1985年冬，開始參加撰寫《錢塘江志》.我是自己主動要求寫志，沒想到這是個苦差事，一鉆進去就出不來了.當時，水利部要出一部全國的江河總志，除了包含水利部直接管理的長江、黃河等幾條大江河外，在東南地區(qū)選取了錢塘江、閩江、邗江三條中小河流.文到浙江水利廳后，鐘世杰廳長提出浙江八大流域都要寫志，要求錢塘江管理局負責撰寫《錢塘江志》.寫志前期遇到很多困難，因從未做過此類工作，對撰寫內(nèi)容、整體框架都沒有現(xiàn)成的辦法和經(jīng)驗，工作很難開展.撰寫提綱擬訂后，“河口治理開發(fā)”那一篇因為原定撰寫人員發(fā)生變動，無人撰寫.直至戴總退休后上任主編，他將何佩德*何佩德(1923-)，1948年畢業(yè)于中央大學工學院水利系.1949年后任浙江省水利廳助理工程師、工程師，嵊縣水利電力局副局長，教授級高級工程師，第六屆全國人大代表.參見：中國水利百科全書編輯委員會，水利電力出版社中國水利百科全書編輯部編.中國現(xiàn)代水利人物志[M].北京：水利電力出版社，1994:90.請來負責撰寫治理開發(fā)篇.何工接受任務(wù)后，到各地方水利局收集相關(guān)資料.我們除在本省圖書館、檔案館收集到了大批有關(guān)錢塘江的史料外，還從中國水利水電科學院水利史所搜集到許多資料，包括志書和報刊資料等.何工搜集資料回來后立即撰寫，很快就拿出了初稿.在參編《錢塘江志》過程中，作為編委會成員及副主編，我主要負責篇目的擬訂以及資料的整理、協(xié)調(diào)工作，同時擔任第二篇“治理開發(fā)基礎(chǔ)工作”的分篇主編，負責該篇的撰寫和統(tǒng)稿工作，另外還編寫了大事記.

問：在參編《錢塘江志》的過程中，您關(guān)于江河志書的撰寫提出了自己的觀點，發(fā)表了《關(guān)于江河志的思考——修改〈錢塘江志〉篇目考慮的幾個問題》*周潮生.關(guān)于江河志的思考——修改《錢塘江志》篇目考慮的幾個問題[J].中國水利：水利史志?？?，1988(2).此文榮獲浙江省1988-1989年度地方志優(yōu)秀成果三等獎.、《論江河志與水利志的異同》、*周潮生.論江河志與水利志的異同[J]，浙江方志，1992(1).此文獲浙江省1990-1991年度地方志優(yōu)秀成果三等獎.《關(guān)于〈錢塘江志·人物章〉的若干思考》等文章.您能談?wù)勥@幾篇文章是在怎樣的背景下產(chǎn)生的嗎？

周：我們寫志的主體班子都是搞錢塘江河口治理開發(fā)的專家，但都沒有寫志書的經(jīng)驗.基于這種狀況，我一直在不斷地思考《錢塘江志》的定位問題，所以后來寫了“論江河志與水利志的異同”一文.本想將每一部分的思考和寫作思路都寫一篇小文章，因精力有限，雖有思考但未能全部撰寫成文，也就發(fā)表了你們提到的那幾篇文章，也算是我對《錢塘江志》的編寫所做出的一點思考和貢獻吧.

問：我們看到《河口與海岸工程》中有幾期專刊介紹有關(guān)志書的撰寫要求、錢塘江歷史文獻、歷史修筑情況的文章，看得出大家對待此項工作非常認真，您能跟我們簡要介紹一下此書撰寫情況嗎？

周：做工程技術(shù)的人員一大特點就是做事要嚴謹、認真，尤其是戴總做事認真那是出名的.當時，全國方志領(lǐng)導小組組長李鐵映指出，“志書是科學的資料書”.根據(jù)這一方針，我們編寫的志書，首先要方便查閱者使用；其次要做到“橫不漏項，縱不斷線”，完整記述整體發(fā)展演變的過程.

在撰寫過程中，我認為江河志要以江河特性演變?yōu)橹行?《錢塘江志》著重介紹治理開發(fā)活動及引起的江河特性演變過程.

問：《錢塘江志》出版后，編纂委員會又做了哪些工作？它在錢塘江史志研究領(lǐng)域的影響如何？

周：剛出版時，戴總就說這部志書的缺點是“字數(shù)太少，印數(shù)太少”.全志終稿的總字數(shù)為101萬字.實際上，原稿字數(shù)很多，不過很多詳細的資料最后被砍掉了.現(xiàn)在來看，印刷已經(jīng)不算少了，已經(jīng)第三次加印，每次加印都有訂正.我們發(fā)現(xiàn)并改正了書中存在的百余處錯誤，國家規(guī)定錯誤率不能超過總字數(shù)的萬分之一，所以從總體上看這本書的質(zhì)量還是好的.初次印刷時，我和戴總在印刷廠待了一個多星期，發(fā)現(xiàn)一處錯誤馬上進行修改，但也無法保證百分百無誤.

《錢塘江志》出版后，在錢塘江史志研究領(lǐng)域的專著和學術(shù)論文中引用率還是很高的，這充分說明這本志書的編纂得到了本領(lǐng)域同行的認可，表明我們的工作受到了充分肯定，這是非常令人欣慰的事情.編志時搜集的資料，也為《明清錢塘江海塘》、《錢塘江河口治理開發(fā)》、《天下奇觀錢江潮》等書奠定了基礎(chǔ).我們還希望這些資料能繼續(xù)發(fā)揮作用，推進錢塘江史志研究領(lǐng)域不斷涌現(xiàn)出更高水平的研究成果.

3 錢塘江涌潮和海塘歷史的研究

問：讀您所發(fā)表的成果，除了關(guān)于江河志書撰寫的思考之外，還有文章和著作涉及錢塘江海塘修筑史、涌潮研究、國外研究動態(tài)等方面，涉獵面非常廣.譬如,您曾發(fā)表《錢塘江的觀潮勝地為什么會變》、《休嫁弄潮兒，潮今亦失信——錢塘江涌潮為什么會失期》等文章及專著《天下奇觀錢江潮》，您為什么會關(guān)注這個研究方向？能談?wù)勥@些研究內(nèi)容嗎？

周：我關(guān)注錢江潮，在很大程度上是由于1974年上?？平唐瑥S來拍錢塘江(大)潮影片.因上層領(lǐng)導布置任務(wù)，必須完成拍攝工作，后來了解到是江青的要求.為此，上?？平唐瑥S最好的設(shè)備、人員都來杭參與此片拍攝.錢管局和河口所領(lǐng)導派我(作為編委之一)協(xié)助查閱資料并陪同拍攝.由此開始接觸涌潮，并常去杭州大學*杭州大學于1998年與浙江大學、浙江農(nóng)業(yè)大學和浙江醫(yī)科大學合并為新的浙江大學.和浙江圖書館搜集資料，結(jié)識了杭大圖書館的一位老先生，他教我如何查閱古書資料.

上?？平唐瑥S拍的片子，還加入長影拍到的(一個鏡頭.)1974年第13號臺風與大潮相遇所造成錢塘江老鹽倉的回頭潮，可以說是驚心動魄.在上?？平唐瑥S拍成片后，我們利用多余的素材剪輯成一部資料片.這部片子還有英語解說拷貝，經(jīng)水利部、文化部批準，在國際會議上放映，并曾與英國、美國、荷蘭、日本等多個國家交流.

以此為機緣，我開始關(guān)注與錢江潮相關(guān)的歷史文獻資料.錢塘江搞治理開發(fā)，首先要研究清楚涌潮問題.歷史文獻資料是研究的基礎(chǔ)，通過對史料的查閱，可以清晰地了解潮汐歷史、潮汐演變、古人對錢江潮的認識，從而慢慢摸索潮汐演變規(guī)律，為錢塘江涌潮研究提供史料支撐，制定更為科學有效的治理方略.根據(jù)史料文獻記載結(jié)合錢江潮現(xiàn)狀，就寫了幾篇相關(guān)文章.

問：您與人合作發(fā)表《錢塘江潮區(qū)的主要水文特征》、《潮水位組合頻率分析法》*杜明球，周潮生，等.潮水位組合頻率分析法[J].風暴潮，1983(1).此文獲浙江省1983年度優(yōu)秀科技成果四等獎.、《塞文河口潮汐能開發(fā)研究近況》《關(guān)于涌潮的研究》這些有關(guān)潮汐的專業(yè)研究性文章，您當時的工作內(nèi)容，還是您的興趣點？

周：20世紀60年代，錢塘江治理工程的關(guān)注點在于潮汐能的開發(fā)利用問題，很長一段時間，錢塘江一直想搞潮汐開發(fā).那時，我承擔科技情報工作，翻譯了許多國外相關(guān)研究文獻和研究成果.同時，錢塘江治理的重點和難點也在于涌潮.隨著治理工程的不斷推進，學科分類越來越細，開始有專人研究潮汐和波浪問題.根據(jù)研究結(jié)果設(shè)計制定江道治理方案和標準海塘設(shè)計標準.今天我們所看到的沿江新建標準海塘，都是根據(jù)對海潮和波浪的測算結(jié)果而設(shè)計確立的塘高和塘型.正因為錢塘江涌潮的獨特，從而使得浙江水科院在該領(lǐng)域的研究居于世界前列.我這些文章是緊隨治江工程的發(fā)展而展開的，工作的需要成就了我個人的研究成果.

問：您與戴總和陶工合作撰寫了《明清錢塘江海塘》，這本書是如何醞釀的呢？

周：這本書實際上是上面交下來的任務(wù).1997年8月18日，第11號臺風在溫嶺石塘登陸，寧波、臺州等地海塘損毀嚴重.事后省長萬學遠視察錢塘江海塘時，問陪同的錢管局韓曾萃局長能不能寫一本明清錢塘江海塘.韓局長回說：“我是寫不出，但我們局有人可以寫.”隨后便找陶存煥高工和我傳達了編寫《明清錢塘江海塘》一書的指示.當時我們正在編撰《錢塘江志》，搜集了許多錢塘江海塘史料，有條件撰寫.于是在《錢塘江志》初稿基本就緒時著手撰寫此書.這里要特別提出，戴總不但審閱了全部書稿，而且提出增加并撰寫了第十二章全章的書稿.故此書實際作者是3個人.但是，戴總不愿署名，所以《明清錢塘江海塘》在正式出版時，作者只有陶總和我兩人.

問:能否請您談?wù)劽鞔颓宕X塘江海塘建筑技術(shù)方面各有什么特點？

周:明清兩代海塘修筑工程在修筑區(qū)域、塘型結(jié)構(gòu)、防御思想、防御體系上都有著顯著的不同.就區(qū)域而言，明代海塘已海鹽縣為主，而清代集中在海寧縣.就塘型結(jié)構(gòu)來講，改變較大.明代海塘是自土塘改建石塘，創(chuàng)建雙蓋魚鱗塘；清代海塘修筑技術(shù)發(fā)生很大改進，如：海鹽段修筑工程減少了魚鱗塘起腳橫石數(shù)，塘前加潛堤以削減破壞潮浪的沖擊力；海寧段則減少石塘層數(shù)，減小條石尺寸，塘腳增加坦水，塘前增加護塘丁壩，防止地基淘刷.明、清兩代治河方略有著根本的不同.明代隨岸線坍蝕，逐步筑塘退守，屬被動防守.清代，則采取筑塘固守，寸土不讓；多未雨綢繆，先時經(jīng)緯.清代防護體系較明代更為完善.明代時，海鹽、海寧開始加筑土備塘，開浚備塘河，逐步構(gòu)建防洪體系；清代，這一體系得到很好的完善，除土備塘、備塘河外，還加筑橫塘(鬯塘)以縮小潮水滿溢時受害范圍，構(gòu)建有縱深的防御體系.

問：關(guān)于錢塘江歷史文獻價值，您是怎樣認識的？

周：資料，無論是歷史的，還是現(xiàn)在新的，都是研究工作的基礎(chǔ).收集是一方面，資料的鑒別，更是不可少的.只有去偽存真，取得可靠的資料，才能得出正確的研究結(jié)果.可靠的資料愈豐富，就愈容易得到正確的成果.

問：這些歷史資料，為錢塘江治理工程提供了哪些幫助？

周：研究歷史還有一個任務(wù)是防止歷史經(jīng)驗失傳.這方面，錢塘江海塘建設(shè)有過教訓.如道光十七年(1837年)，禮科給事中沈鑅就在一個奏章里提出“壩基應(yīng)當順而不逆，當挑而不應(yīng)迎.二者尤宜短不宜長，宜密不宜疏.蓋短則費用?。欢鏊疁\密，則前壩塌而后壩又挑，皆當隨時隨地斟酌至當而后興工.”然而這奏章普通人看不到.以致直到1949年開工實施杭州四堡保灘護岸工程，在原有諸丁壩的壩間插建1-3座短丁壩，共建7座，并使新舊壩壩頭位于一順勢線上，才首次實現(xiàn)“短壩密據(jù)”保灘護岸.兩者相距竟達112年！

另外，在總結(jié)歷史經(jīng)驗基礎(chǔ)上，發(fā)現(xiàn)了海塘弱點，指明進一步加強海塘的方向.如魚鱗石塘塘身結(jié)構(gòu)雖然堅固，但存在基礎(chǔ)太高；丁壩雖能挑流，但壩頭易于沖刷.為后來建設(shè)者指出了研究目標.所以，新中國成立后在這些方面下了很大力氣.現(xiàn)在這兩個問題都已解決.

再如，過去的海塘，雖然避免了許多潮害，但塘頂高程普遍偏低.1974年13號臺風，兩岸都發(fā)生潮水漫頂.于是，提出了加高的要求.但加高多少，能防御什么幾率的潮水？這是個研究課題.前面提到的《潮水位組合頻率分析法》就是為此提出的，進而有“一期加固”和“標準塘建設(shè)”工程.

問：您如何認識錢塘江海塘治理工程的歷史演進過程？

周：海塘工程建設(shè)，與其他工程建設(shè)一樣，也要“與時俱進”.由于經(jīng)濟發(fā)展，對海塘防御能力的要求在逐漸提高.錢塘江河口治理，已從筑塘御災(zāi)進入治江興利階段.防御方略自“以寬制猛”步步退守，到“筑塘固守”寸土不讓，至“筑堤圍涂”主動進攻縮窄江道幾個階段.治理措施從單純筑塘御潮，至筑壩挑流促淤保塘，再發(fā)展成塘前水中修筑潛堤、蕩浪樁，塘腳有坦水、護塘墻，塘頂有防浪墻，塘后有備塘、備塘河、鬯塘的縱深防御體系.灘涂地利用從單純種植，到工農(nóng)業(yè)并舉，發(fā)展至綜合開發(fā).隨著兩岸經(jīng)濟發(fā)展，對防御潮害的要求日益增高，是促進防潮技術(shù)發(fā)展的動力.現(xiàn)在正在研究如何防御小概率潮患，如天文大潮與臺風相遇.

4 對未來錢塘江史志研究的展望

問：現(xiàn)在關(guān)于錢塘江的歷史研究內(nèi)容不斷豐富，尤其是明清海塘的研究，您如何看待這個問題？

周：明清海塘雖已寫書，也總結(jié)了一些有益的經(jīng)驗.但還比較粗糙.有些事還未提及，尤其是海塘史與社會環(huán)境的關(guān)系.隨著資料挖掘逐漸深入，已搜集到的資料，也有待進一步消化；認識加深，必然會得出更多有益的成果.

問：直到現(xiàn)在，您還一直在收集有關(guān)錢塘江的資料嗎？

周：正由于歷史資料還在逐漸發(fā)現(xiàn)，有些已經(jīng)知道的資料也還未收攏，且治理研究和建設(shè)工期程還在進行，資料不斷涌現(xiàn).必須不斷收集，以加深認識，總結(jié)經(jīng)驗和教訓，供今后參考.

問：在未來關(guān)于錢塘江的歷史研究方面，您覺得還有哪些方面值得繼續(xù)深入？

周：首先，要加強歷史資料搜集和整理.現(xiàn)在，唐代至明代的資料搜集得比較多.清代故宮檔案，文字部分搜集了不少，但沙水圖僅得到幾張，應(yīng)當繼續(xù)搜集.相對而言，民國資料最缺.水利廳移交給省檔案的資料還未全部收攏，還有公安廳喬司農(nóng)場圍涂資料也未搜得.南京中國第二歷史檔案還沒去過，有機會也應(yīng)去查閱.在資料整理方面，已搜集的資料應(yīng)梳理匯編成冊，以便使用.目前我正在匯編歷代海塘史料，已初步編好民國時期海塘史料.下一步擬繼續(xù)編“清代”、“明代”、“唐宋元三代”幾冊.第一歷史檔案館搜來的清代奏章，還只編到了乾隆三十年(1765年)，應(yīng)當繼續(xù)編完，至宣統(tǒng)為止.

搜集和整理資料，目的在于使用.要使用，先要消化.消化后，首先可供目前編纂《浙江通志·錢塘江卷》、《浙江通志·海塘卷》等志書使用，然后編寫《錢塘江海塘史》.相對比較簡單一些，可以先編寫《唐宋元錢塘江海塘》和《民國錢塘江海塘》，與已有的《明清錢塘江海塘》集成為一套叢書.如有可能，再寫《錢塘江海塘史》.在這之前，可以寫一些專題研究文章.此外，現(xiàn)在已經(jīng)搜集到了清代沙水奏章，應(yīng)下力氣勾畫江道形勢圖，將新中國成立后的實測江道地形圖向過去延長180余年.這對研究江道演變意義重大，但這項工程浩大，不是一兩個人、一年半載能完成.應(yīng)當組織一個班子，花上幾年工夫.首先需要調(diào)研前人在這方面究竟做了哪些工作，然后在此基礎(chǔ)上將江道形勢圖更好地勾畫出來.

問：近年來，您又在關(guān)注錢塘江文化建設(shè)，并合作發(fā)表《錢塘江潮汐文化長廊》一文.您對錢塘江文化建設(shè)有怎樣的建議？

周：這篇文章是與中國科學院自然科學史研究所宋正海研究員合作發(fā)表的.他是海寧人，很關(guān)注錢塘江潮汐，也寫過涌潮方面的書籍.我們之間長期以來一直有合作和交往.

錢塘江文化建設(shè)，以前多有忽略.近年在開展水文化建設(shè)，才慢慢受到關(guān)注.為此，省里曾專門召開會議，參會單位有省社科院、浙江水利水電學院、錢塘江管理局、紹興水利局等單位.我也應(yīng)邀出席.會后，我提出全省各地應(yīng)在摸清家底的基礎(chǔ)上進行保護、搶救和發(fā)掘的建議書.現(xiàn)在，錢塘江管理局正在撰寫《浙江通志·海塘卷》，我建議加強文化方面的內(nèi)容.我自己也寫了一篇《走街串巷覓潮蹤》的文字，介紹杭州市區(qū)內(nèi)與海潮相關(guān)的街道、寺廟等有紀念意義的遺跡.對于錢塘江涌潮景觀文化遺產(chǎn)價值的研究仍然比較薄弱，有待進一步加強.

問：非常感謝您多次接受我們的訪談，祝您身體健康，生活愉快！

[責任編輯 黃祖賓]

[責任校對 黃招揚]

2016-07-17.

中國科協(xié)“老科學家學術(shù)成長資料采集工程”項目(CJGC2016-GKD09)；浙江省水利廳水利科技重點項目(RB1524)；浙江省社科規(guī)劃重點課題(05WZT002-6).

周潮生(1934-)，男，福建長汀人，浙江省水利河口研究院退休教授，高級工程師；王淼(1976-)，男，內(nèi)蒙古赤峰人，科學史博士，浙江大學科技與社會發(fā)展研究所副教授，主要研究方向：中國科技史、科學技術(shù)與社會；李海靜(1979-)，女，天津人，中國科學技術(shù)大學科技史與科技考古系博士研究生，中國水利博物館助理研究員，主要研究方向：中國科技史、水利史.

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1673-8462(2016)03-0006-06