錢(qián)源源

57歲的馬西莫·德·卡羅（Massimo De Carlo），1987年在米蘭開(kāi)設(shè)了第一家美術(shù)館，2012年又在倫敦梅費(fèi)爾區(qū)一個(gè)維多利亞時(shí)期建筑中開(kāi)設(shè)了分館。馬西莫很早就成為了現(xiàn)代藝術(shù)收藏界中的一員，早在八十年代初他就用購(gòu)買(mǎi)足球彩票獲得的獎(jiǎng)金購(gòu)得了首批收藏品。畢業(yè)于藥學(xué)系的馬西莫白天在美術(shù)館做經(jīng)理皮埃羅·卡韋里尼（PieroCalellini）的助理，處理日常事務(wù)，晚上在藥店值晚班。盡管他的畫(huà)廊早就開(kāi)業(yè)，但事實(shí)上直到1990年底他才真正的從藥店辭職。1992年，馬西莫遇到莫里其奧·卡特蘭（Maurizio Cattelan），之后他一步步地成為意大利最具權(quán)威性的收藏家之一。馬西莫作為收藏界的先鋒，三十年的從業(yè)生涯使他見(jiàn)證了現(xiàn)代藝術(shù)的急劇變化。

Q：馬西莫先生，國(guó)際藝術(shù)市場(chǎng)總是充斥著大量的金融游資，對(duì)這一問(wèn)題您怎么看？

A：現(xiàn)代藝術(shù)作為一個(gè)投資項(xiàng)目，常見(jiàn)于金融市場(chǎng)內(nèi)，這并不是什么新聞。這可以視作為人們對(duì)所持資金的一種賭博行為，并且已經(jīng)持續(xù)存在一定時(shí)間。自經(jīng)歷了1991年全世界范圍內(nèi)的危機(jī)后，現(xiàn)代藝術(shù)體系以及衍生市場(chǎng)的發(fā)展已經(jīng)有所改善。主要是攝影藝術(shù)，九十年代初期開(kāi)始就成為了現(xiàn)代藝術(shù)的焦點(diǎn)，而當(dāng)時(shí)人們對(duì)攝影藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域還一無(wú)所知。

Q：這看起來(lái)是一條極易入門(mén)的行業(yè)，要求并不高，是嗎？

A：當(dāng)然不容易，實(shí)際上我想以安德雷斯·古爾斯基（Andreas Gursky）或托馬斯·斯特呂（Thomas Strut）的攝影作品為例，深入談一下其中的語(yǔ)言性結(jié)構(gòu)：可以說(shuō)，這比抽象藝術(shù)畫(huà)更加復(fù)雜。這個(gè)領(lǐng)域是社會(huì)精英會(huì)關(guān)注的，也是金融界和全球社交人士所青睞的領(lǐng)域。

Q：攝影藝術(shù)在國(guó)際市場(chǎng)的發(fā)展很快，不過(guò)我認(rèn)為它在另外一個(gè)領(lǐng)域，金融方面，很成功，對(duì)此您怎么看？

A：當(dāng)今的金融家們對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)特別感興趣，這個(gè)現(xiàn)象是可以理解的，現(xiàn)代藝術(shù)市場(chǎng)的內(nèi)部體系相對(duì)于金融市場(chǎng)顯得更加無(wú)序，這無(wú)疑是比賭博更加刺激的一種行為。另外，通過(guò)藝術(shù)品收購(gòu)?fù)鶗?huì)使人獲得到不同凡響的聲望。所以這就造成藝術(shù)品的成交金額不斷上漲。然而僅僅通過(guò)這一現(xiàn)象就說(shuō)明現(xiàn)代藝術(shù)市場(chǎng)被金融界人士操縱是片面的。還要考慮到市場(chǎng)有著相對(duì)獨(dú)立的基礎(chǔ)因素，如高質(zhì)量的藝術(shù)家、權(quán)威的展覽者、專(zhuān)業(yè)的收藏家和細(xì)心的修繕人員，因此上述說(shuō)法不完全準(zhǔn)確。

Q：從事實(shí)上看，這個(gè)市場(chǎng)正不斷升溫，您對(duì)此不感到擔(dān)心嗎？

A：從這點(diǎn)來(lái)講，市場(chǎng)中的大眾品味和面臨的機(jī)遇呈現(xiàn)出嚴(yán)重的兩級(jí)分化趨勢(shì)，也就是說(shuō)特定的作品、特定的作家的關(guān)注度會(huì)越來(lái)越高。市場(chǎng)從業(yè)人員、收藏家、買(mǎi)家甚至賣(mài)家不能單從拍賣(mài)活動(dòng)中預(yù)測(cè)出人們會(huì)關(guān)注的作品以及藝術(shù)家的走向。但是可以確定的是，保守消費(fèi)者的文化底蘊(yùn)較薄弱，但他們卻持有大量可支配現(xiàn)金。

Q：現(xiàn)有的情況變得更復(fù)雜，從著名的收藏家、拍賣(mài)公司以及博物館的活動(dòng)情況看，復(fù)合繪畫(huà)正逐漸消失。這類(lèi)型的繪畫(huà)很有可能導(dǎo)致藝術(shù)體系的巨變嗎？

A：也許這只是個(gè)無(wú)意的情況。

Q：不過(guò)根據(jù)這個(gè)現(xiàn)象，您是否相信，從某種方式來(lái)說(shuō)游戲規(guī)則正在被顛覆？

A：我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，從單件作品的角度來(lái)看市場(chǎng)正處于動(dòng)蕩中，但是市場(chǎng)中從來(lái)不存在著受害者。也就是說(shuō)，無(wú)論是好是壞，現(xiàn)狀都已經(jīng)被大家所認(rèn)可了。在市場(chǎng)中首先出現(xiàn)的是藝術(shù)家，特別是活躍于藝術(shù)圈中心的那類(lèi)人。然而在這個(gè)動(dòng)蕩的藝術(shù)體制下，往往成名的藝術(shù)家總是在最后時(shí)刻才出現(xiàn)。過(guò)去藝術(shù)家創(chuàng)造作品往往需要依賴(lài)于顧客需求，而如今所謂的顧客已經(jīng)不是完全意義上的收藏家，可能僅僅是買(mǎi)家，用他所知道的唯一方式，也就是金錢(qián)，來(lái)驗(yàn)證所收購(gòu)的藝術(shù)品是否是杰作。

Q：可以說(shuō)這是邁達(dá)斯國(guó)王的2.0版了？（邁達(dá)斯國(guó)王是羅馬神話(huà)中人物，以點(diǎn)石成金聞名）

A：正確，所謂的顧客并不一定存在，作為一個(gè)買(mǎi)家，如果他說(shuō)需要購(gòu)買(mǎi)《西斯廷教堂》這幅繪畫(huà)，不過(guò)是米開(kāi)朗琪羅的作品。買(mǎi)家購(gòu)買(mǎi)《西斯廷教堂》，便讓米開(kāi)朗琪羅和買(mǎi)家在全世界名聲鵲起。而如今則更簡(jiǎn)單：我看中了一幅畫(huà)，價(jià)值五百萬(wàn)，只要我喜歡，我可以出2倍或3倍的價(jià)格。如果我對(duì)這個(gè)作品愛(ài)不釋手，那么我則可能出價(jià)更高。而我通過(guò)這種方式向整個(gè)市場(chǎng)宣布，我所看中的作品在我的眼中就是巨作，同時(shí)我也可以接受其他人的質(zhì)疑。

Q：這對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)是個(gè)好買(mǎi)賣(mài)，不過(guò)藝術(shù)的服務(wù)水平出現(xiàn)了岌岌可危的現(xiàn)象。

A：莫里其奧·卡特蘭（Maurizio Cattelan）可能會(huì)說(shuō)：一切都是溝通的錯(cuò)。莫里其奧第一次參與國(guó)際活動(dòng)時(shí)，就是2001年他的天花板掛馬拍賣(mài)出80萬(wàn)價(jià)格的時(shí)候，說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，他也十分痛恨這個(gè)機(jī)制。要知道1996年這個(gè)作品在畫(huà)廊展出甚至后來(lái)在里沃利（Rivoli）展出的時(shí)候，根本無(wú)人問(wèn)津。

Q：溝通確實(shí)是必不可少的，但沒(méi)有一定的內(nèi)容，如何評(píng)價(jià)一件作品？您在展出卡特蘭作品的時(shí)候，是否也是在冒險(xiǎn)？如果不是，那真正的風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？

A：我可以肯定地回答，這個(gè)已不再是風(fēng)險(xiǎn)。這種情況以前也發(fā)生過(guò)。當(dāng)今全球藝術(shù)界對(duì)一件藝術(shù)品或某個(gè)藝術(shù)家的關(guān)注點(diǎn)主要集中在其名聲是否在增長(zhǎng)、藝術(shù)品的視覺(jué)效果以及其作品的商業(yè)升值空間上。藝術(shù)界已經(jīng)完全被極端自由主義者、大資本家所控制，一件作品或一位藝術(shù)家的價(jià)值只有在重要場(chǎng)合才能體現(xiàn)出來(lái)。endprint

Q：這種潮流您是否喜歡？

A：這樣的形勢(shì)我不喜歡，但我不愿退出。同這種情況搏斗的唯一方式就是深入其中。巴西利亞展會(huì)是藝術(shù)市場(chǎng)的集會(huì)，人們?cè)诖藰O力促成各種交易。展臺(tái)上各種經(jīng)濟(jì)因素相互競(jìng)爭(zhēng)卻又和諧共存，這個(gè)我很喜歡，對(duì)我的工作也有幫助。如果我在皮爾特·烏克蘭斯基（Piotr Uklanski）作品的旁邊擺上恩里克·卡斯特拉尼（Enrico Castellani）的畫(huà)作，或是在斯蒂文·帕里洛（Steven Parrino）的作品邊放個(gè)方塔納（Fontana）的畫(huà)，就會(huì)覺(jué)得對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)是一個(gè)很好的映襯，這相當(dāng)于向告訴大家：在這里，您可以找到您所想要的任何東西，千萬(wàn)不要錯(cuò)過(guò)。

Q：總之，我們現(xiàn)在所處的時(shí)期還不至于如此負(fù)面吧？

A：可以說(shuō)根本不是這樣。我們所處的時(shí)期是高質(zhì)量的藝術(shù)家得到賞識(shí)的時(shí)期。只不過(guò)是以?xún)r(jià)格的形式體現(xiàn)價(jià)值，這些價(jià)格有時(shí)正確，但大部分從藝術(shù)家出道開(kāi)始就是錯(cuò)誤的。同過(guò)去的情況有所不同，直到60年代都有藝術(shù)家吃不上飯的時(shí)候。舉例來(lái)說(shuō)，為什么市場(chǎng)對(duì)馬里奧·美茨（Mario Merz）和與他同屬一個(gè)時(shí)代的其他藝術(shù)家們的作品直到80年代中期還沒(méi)有一個(gè)適當(dāng)?shù)脑u(píng)價(jià)？更不可思議的就是大師簡(jiǎn)弗蘭克·巴魯切羅（Gianfranco Baruchello），現(xiàn)在快要被人們遺忘了。因此我才決定投入精力，于十月份在倫敦舉辦的年度重要展覽——Frieze藝術(shù)博覽會(huì)上展示他的作品。

Q：意大利國(guó)內(nèi)情況又怎么樣，依您看是非常保守的一方？除了方塔納（Fontana）和卡斯特拉尼（Castellani）的作品，您準(zhǔn)備向公眾推薦哪些新作品？

A：我還是舉例來(lái)說(shuō)吧，畫(huà)廊中既有剛出道的藝術(shù)家作品，也有大師之作。不過(guò)所有的工作都是圍繞同一參考標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的。我有一個(gè)精準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)，也有一個(gè)能精確執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)家團(tuán)隊(duì)。這樣一來(lái)，同那些僅以經(jīng)濟(jì)為目的而創(chuàng)作的藝術(shù)家相比，我就有了一件相當(dāng)有力的武器。當(dāng)然我也不完全拒絕金錢(qián)。轉(zhuǎn)變的情況確實(shí)有，不過(guò)有時(shí)不能只考慮一種邏輯。這種方向的改變從來(lái)不是被“這里有新東西”之類(lèi)的話(huà)語(yǔ)所決定。這種思想的所有背景信息只有轉(zhuǎn)到新領(lǐng)域之后才能被人們所理解。另外，時(shí)間的沉淀也決定了作品的質(zhì)量。這是一把懸在眾人頭上的達(dá)摩克利斯之劍，特別是備受關(guān)注的藝術(shù)家，如杰夫·庫(kù)恩斯（Jeff Koons）、村上（Murakami）、卡特蘭（Cattelan）。而對(duì)此感到擔(dān)憂(yōu)是很正常的事，這是現(xiàn)代人的擔(dān)憂(yōu)。

Q：這樣說(shuō)來(lái)您不是屬于當(dāng)代派一方的？

A：我們不能考慮未來(lái)，因?yàn)閲@在我們周?chē)囊磺姓兊迷絹?lái)越復(fù)雜。過(guò)去有著相對(duì)穩(wěn)定的價(jià)格，可迅速地確定作品的價(jià)格。如今對(duì)待當(dāng)代派的作品卻需要在大腦中進(jìn)行復(fù)雜的計(jì)算，分析種種因素才能出價(jià)，而所計(jì)算的價(jià)格往往出入很大。

Q：就您所說(shuō)的矛盾邏輯來(lái)說(shuō)，您對(duì)“意大利體系”有什么看法？

A：矛盾在于，意大利體系表現(xiàn)出了藝術(shù)方面的完全缺失，在某些方面阻礙了藝術(shù)的視覺(jué)效果和成功。比如我們所面臨的問(wèn)題是展現(xiàn)現(xiàn)代和近代藝術(shù)的博物館太少，導(dǎo)致最近二十年都沒(méi)有什么大型的展覽活動(dòng)。除了一些令人欽佩的作品外，我們還有各種易變和混雜的從業(yè)人員，圈內(nèi)的人都知道，只要薪酬豐厚，就能做出極其優(yōu)厚的作品。也就是說(shuō)，意大利藝術(shù)體系仍處于60年代。

Q：回顧過(guò)去，我們的藝術(shù)體系為什么不能同步于我們所相處的時(shí)代？

A：這也不全對(duì)。比如，70年代意大利的貧民藝術(shù)吸引了全世界的眼球。首先，要澄清有關(guān)以往意大利沒(méi)有體系的說(shuō)法。我不認(rèn)為當(dāng)時(shí)的法、西、荷、德等國(guó)有同意大利一樣多的、類(lèi)似于斯丁格（Stingel）和卡特蘭（Cattelan）之類(lèi)的人物或是促進(jìn)他們成長(zhǎng)的創(chuàng)作環(huán)境。同樣也沒(méi)有50年代末至60年代中意大利國(guó)內(nèi)所涌現(xiàn)出的各種藝術(shù)作品。如果有法國(guó)或德國(guó)的分析家問(wèn)我意大利同德國(guó)或法國(guó)相比，既沒(méi)有眾多的大型博物館、藝術(shù)廳，也沒(méi)有大量的藝術(shù)展和活動(dòng)，為什么還能做到這一點(diǎn)。而我只能說(shuō)，如今我們所奉獻(xiàn)給國(guó)際市場(chǎng)的作品量大，同時(shí)分量也不輕。

Q：有人堅(jiān)持認(rèn)為現(xiàn)代藝術(shù)只是一個(gè)泡沫，遲早會(huì)被吹破。對(duì)此您怎么回應(yīng)？

A：對(duì)這樣的說(shuō)法我只能付之一笑。照此邏輯，所謂的泡沫已經(jīng)充斥所有領(lǐng)域、遍及所有人、時(shí)間也很長(zhǎng)。如今我們已經(jīng)被大大小小的泡沫所困擾：金融泡沫、建筑泡沫、對(duì)我們生存環(huán)境的焦慮、健康泡沫等等。正是有了這些泡沫，我們才有了現(xiàn)在的方式生活。沒(méi)有泡沫的話(huà)，我們都要陷入經(jīng)濟(jì)上的衰退和心理上的憂(yōu)郁。無(wú)論什么泡沫，同時(shí)也都是當(dāng)代社會(huì)的解藥。（編輯：王蕊）endprint