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文學(xué)是生活的“沙盤(pán)”——“李佩甫與河南文學(xué)”專(zhuān)題座談會(huì)紀(jì)要

李群

(信陽(yáng)師范學(xué)院 文學(xué)院,河南 信陽(yáng) 464000)

李佩甫(河南著名作家)：河南作家近些年來(lái)在全國(guó)影響比較大,被稱(chēng)為“中原作家群”，包括在外的豫籍作家和本省作家，比如說(shuō)周大新、閻連科、劉震云、劉慶邦、朱秀海等。他們大多以河南的本土生活為素材，這與中原文化是緊密結(jié)合的，正如這樣的土壤就生長(zhǎng)這樣的植物。我也期望大家能研究一些更年輕的作家，或者是對(duì)河南文學(xué)總體上做研究。同時(shí)也對(duì)今天選擇我的作品來(lái)討論表示感謝。

何弘(文學(xué)評(píng)論家)：在整個(gè)河南的作家特別是關(guān)于傳統(tǒng)寫(xiě)作的作家里邊，佩甫老師是非常有代表性的。他的作品主要描寫(xiě)中原大地，并以此為背景，展開(kāi)對(duì)社會(huì)倫理關(guān)系發(fā)展變化的思考。

從涉及社會(huì)層面的廣度來(lái)看，他的作品對(duì)改革開(kāi)放以前中國(guó)農(nóng)村的生活和改革開(kāi)放以來(lái)中原一帶社會(huì)生活的變遷、人物性格的成長(zhǎng)、人物心理的發(fā)展，都有很好的表現(xiàn)。從20世紀(jì)五六十年代一直到當(dāng)下，從最初農(nóng)村的自然經(jīng)濟(jì)、現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)一直到現(xiàn)在的虛擬經(jīng)濟(jì)，都在他的作品中進(jìn)行了全面地反映。

在文字表達(dá)的效率上，佩甫老師的每部作品篇幅都不是特別的長(zhǎng)，但是容量非常大。比如，從《李氏家族》第二次出版時(shí)把“敗節(jié)草”的線(xiàn)索加進(jìn)去以后，他的創(chuàng)作基本上采取了兩條線(xiàn)索并行的敘事模式，同時(shí)表現(xiàn)不同時(shí)期的生活?！渡鼉?cè)》就是這樣的敘事模式。這一做法促進(jìn)了整個(gè)敘事效率的提高。我們以前談到河南作家時(shí)很少談藝術(shù)性，總覺(jué)得河南作家是靠?jī)?nèi)容的厚重來(lái)取勝，而在敘事上、形式上不那么吸引人。其實(shí)，我們河南作家在敘事的處理上就像中原人的性格一樣，是扎扎實(shí)實(shí)地尋求一種非常有效的表達(dá)方式。從《羊的門(mén)》《城的燈》到《生命冊(cè)》，可以明顯地看到，作家在充分表達(dá)我們這個(gè)時(shí)代的經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，對(duì)人性陰暗的方面也做出了深刻的批判，對(duì)其產(chǎn)生背景以及對(duì)社會(huì)未來(lái)的方向做出思考，可以說(shuō)他是一個(gè)持續(xù)不斷的思考者。這樣的寫(xiě)作對(duì)于我們理解文學(xué)本身，理解中原文化，以及中國(guó)社會(huì)的變遷、中原人的成長(zhǎng)、中國(guó)當(dāng)下人性的現(xiàn)實(shí)都是一個(gè)非常好的樣本。

樊會(huì)芹(文學(xué)院講師)：李佩甫老師在作品中對(duì)中原文化和中原人性格的描寫(xiě)一直很受人關(guān)注。從早期的《李氏家族》，到后來(lái)的“平原三部曲”，這些作品表現(xiàn)了社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活的發(fā)展變化，與這“變化”同時(shí)出現(xiàn)的是人們精神上的躁動(dòng)，或者也可稱(chēng)之為“亂”。在這個(gè)過(guò)程中，始終有一個(gè)對(duì)中原文化、中原人性格進(jìn)行批判思索的立場(chǎng)。這一點(diǎn)讓人想起魯迅先生對(duì)國(guó)民性的批判。當(dāng)年魯迅是在思想啟蒙的旗幟下提出了批判國(guó)民性這一主題，我想知道您在寫(xiě)中原人的時(shí)候是基于怎樣的思考？

李佩甫：這個(gè)首先要談到我的家庭。我出生在許昌一個(gè)工人家庭。許昌是半城半鄉(xiāng)的一個(gè)城市，我家所有的親戚都是農(nóng)民，三代沒(méi)有文化。家里也沒(méi)有書(shū)，在我的記憶中，只有半本黃歷。我小時(shí)候從來(lái)沒(méi)想過(guò)要搞創(chuàng)作，更沒(méi)有想過(guò)要當(dāng)作家，只是特別喜歡有字的東西，從小學(xué)三年級(jí)就到處找書(shū)看，看到各種帶有字的東西都很稀奇。我的父母都不識(shí)字，沒(méi)有文化，只要見(jiàn)我看書(shū)就很高興。后來(lái)陰差陽(yáng)錯(cuò)，因?yàn)樽x書(shū)，開(kāi)始喜歡寫(xiě)作。我是20世紀(jì)70年代末期開(kāi)始進(jìn)行創(chuàng)作的，1985年以前喜歡找素材編故事，可老是沒(méi)別人寫(xiě)得好，也很痛苦。一直到1985年底，寫(xiě)了《紅螞蚱 綠螞蚱》，我才發(fā)現(xiàn)原來(lái)吃了很多苦找素材，而自己身邊這么多生活沒(méi)寫(xiě)。我也逐漸意識(shí)到，一個(gè)作家要有區(qū)別于另一個(gè)作家的地方，只有讓所有的素材回到自己最熟悉的生活當(dāng)中，才能左右逢源。寫(xiě)《紅螞蚱 綠螞蚱》時(shí)，我是回到童年的記憶，回到自己生活的記憶。從那之后，我找到了寫(xiě)作方向，后來(lái)逐漸地有了自己的寫(xiě)作領(lǐng)地，就是平原——平原的歷史和現(xiàn)實(shí)，在這里我找到了最熟悉的地方、最熟悉的領(lǐng)域。以前有人說(shuō)我是受魯迅的影響，當(dāng)時(shí)我是不認(rèn)可的。魯迅的文字是偏冷的，寫(xiě)的是一種大寂寞。而我的文字是有熱度的，我是熱愛(ài)中原土地的，身在其中，我是平視的角度，我覺(jué)得我就是中原人當(dāng)中的一個(gè)。我對(duì)他們用12個(gè)字概括：敗中求生，小中求活，生生不息。無(wú)論我們身上有多少毛病，但優(yōu)點(diǎn)是不可小覷的。那就是巨大的包容力:不管遇到什么打擊，怎么被欺負(fù)，最后的結(jié)果是我把你同化掉。所以我說(shuō)“敗中求生，小中求活，生生不息”，這就是我說(shuō)的中原文化。我是在這樣的情況下書(shū)寫(xiě)中原的。

樊會(huì)芹：我感覺(jué)李佩甫老師在表現(xiàn)傳統(tǒng)農(nóng)村的時(shí)候，比較突出那種充滿(mǎn)人情味的、和諧溫情的一面，但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們?yōu)榻疱X(qián)、物質(zhì)所吸引，人情味卻越來(lái)越淡薄。您似乎特別想去追尋過(guò)去、追尋歷史，尋找我們文化中那些溫情的東西。但呈現(xiàn)在小說(shuō)中的現(xiàn)實(shí)卻很殘酷。

喬葉(河南青年作家)：我覺(jué)得佩甫老師在作品中比較多地去挖掘人性更陰暗處的這種批判性的寫(xiě)法，對(duì)一個(gè)作家來(lái)說(shuō)是挑戰(zhàn)難度。世事道德基準(zhǔn)、審美基準(zhǔn)都有變和不變的部分，不變的就猶如青山一樣，它就是那樣恒定的，但是變的部分比如人性，隨著社會(huì)生活的改變有各種表現(xiàn)，可能人性最豐富的地方就在這里，它是黑白之間灰色地帶的東西，層次非常豐富，是富礦。我覺(jué)得對(duì)于作家來(lái)說(shuō)表現(xiàn)這些也是特別有難度的。青山那樣的東西就在那里，就在陽(yáng)光下，歷歷可見(jiàn)。但是陰暗角落里的東西是需要眼力和筆力非常深邃才能抵達(dá)的，我覺(jué)得這恰恰是佩甫老師所做努力的價(jià)值所在。美國(guó)作家?jiàn)W康納被稱(chēng)為是“邪惡的奧康納”，因?yàn)樗暮芏嘈≌f(shuō)的主題都是邪惡的。媒體說(shuō)你為什么對(duì)于邪惡的東西這么熱衷？奧康納說(shuō)我們描述魔鬼的五官并非是出于愛(ài)慕它，可能是為了更好地抨擊它。我覺(jué)得說(shuō)得特別好。

樊會(huì)芹：您在《無(wú)邊無(wú)際的早晨》《李氏家族》中塑造了“國(guó)”“李金魁”等知識(shí)分子形象。您筆下的知識(shí)分子似乎積極的、正面的不多。在寫(xiě)到這類(lèi)人時(shí)，大都剖析了他們從底層出來(lái)所帶有的那種卑微、貧窮。而《生命冊(cè)》中的吳志鵬是比較與眾不同的一個(gè)知識(shí)分子形象。他性格冷靜、處事謹(jǐn)慎，同時(shí)也很善于反省自己，不像駱駝那樣極度肆意地膨脹。您以后會(huì)更多地塑造這種積極的、非常有責(zé)任感、道義感的知識(shí)分子形象嗎？

李佩甫：《羊的門(mén)》里那些知識(shí)分子，比如年輕縣長(zhǎng)也很有責(zé)任、有追求，但是后來(lái)有某一種東西是社會(huì)強(qiáng)加于他的，不是他本身的?！渡鼉?cè)》中的知識(shí)分子是有思考的。這和我后來(lái)的一個(gè)觀點(diǎn)吻合，我認(rèn)為只有讀書(shū)可以清洗卑微的、不健康的、病態(tài)的東西。通過(guò)讀書(shū)，可以清洗靈魂、豐富人生。我不認(rèn)為某些人就是壞人。人是復(fù)雜的綜合體，他是包含了這塊土地中各種營(yíng)養(yǎng)的一種植物，有病態(tài)的因素，有病態(tài)的苗頭，未必就是很壞的植物。我是想寫(xiě)出這種豐富性和復(fù)雜性。社會(huì)是復(fù)雜的，人是復(fù)雜的，人生也是很復(fù)雜的，有各種各樣的人。我認(rèn)為我寫(xiě)的每個(gè)人都是積極的、進(jìn)取的、向上的，但是后來(lái)走著走著，在行進(jìn)中出問(wèn)題了，這個(gè)變化另當(dāng)別論。每個(gè)人都不是符號(hào)化的，這才是生活，真實(shí)的完整的生活。

何弘：佩甫早期的作品描述了很多知識(shí)分子和農(nóng)民，但是坦率地講，過(guò)去他的這個(gè)認(rèn)識(shí)是比較簡(jiǎn)單的、單向度的。過(guò)去我們談到農(nóng)民的時(shí)候，總是寫(xiě)農(nóng)民是多么的淳樸、善良，談到知識(shí)分子的時(shí)候，就說(shuō)是虛偽的、甚至是放棄了淳樸本性的。其實(shí)這都是些概念化的理解。從1949年一直到“文化大革命”，這樣的反智主義發(fā)展到極致，“文化大革命”之后，它的影響也還有各種各樣的表現(xiàn)。在佩甫老師早期的一些作品中，就存在著這樣一個(gè)文化記憶符號(hào)?！渡鼉?cè)》中吳志鵬這一形象的出現(xiàn)，不僅僅是對(duì)一個(gè)人物塑造的改變，它反映了我們對(duì)于這個(gè)時(shí)代、對(duì)于整個(gè)社會(huì)更深入的思考。今天，我們?cè)谒茉煲粋€(gè)積極的、正面的、有責(zé)任感的人物形象時(shí)，仍然常常對(duì)其做一個(gè)單向度的理解，但吳志鵬成長(zhǎng)過(guò)程，更符合今天社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，從中看到了中國(guó)農(nóng)村從農(nóng)耕文明向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)化過(guò)程中人的變化。我們?cè)谡劦洁l(xiāng)土的時(shí)候，一般存在著贊美田園牧歌或是表現(xiàn)社會(huì)進(jìn)化兩種觀點(diǎn)。但實(shí)際上，今天的社會(huì)現(xiàn)實(shí)是：這是一個(gè)鄉(xiāng)土文明崩潰的時(shí)代。鄉(xiāng)土文明的實(shí)質(zhì)是靠倫理建立起的一種社會(huì)關(guān)系，城市文明則是靠契約、制度建立起的一種社會(huì)關(guān)系。我們會(huì)看到一方面我們背負(fù)著倫理在行走，同時(shí)又面臨著鄉(xiāng)土文明在崩潰的現(xiàn)實(shí)。佩甫說(shuō)吳志鵬這樣一種人是背負(fù)土地在行走，正是對(duì)如今農(nóng)村社會(huì)現(xiàn)實(shí)的真實(shí)寫(xiě)照。只有寫(xiě)這樣一些更符合社會(huì)現(xiàn)實(shí)的真實(shí)的人，才對(duì)社會(huì)更有意義。

李佩甫：文學(xué)是生活的“沙盤(pán)”，生活是復(fù)雜的，我的寫(xiě)作認(rèn)識(shí)也是在變化的，不是一成不變的。20世紀(jì)80年代的時(shí)候我對(duì)金錢(qián)是批判的，我認(rèn)為金錢(qián)是萬(wàn)惡的，所以有了那個(gè)時(shí)候的作品《金屋》。后來(lái)到了一定時(shí)間以后，我突然發(fā)現(xiàn)我這個(gè)認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的。貧窮才是萬(wàn)惡之源，貧窮對(duì)人的戕害超過(guò)金錢(qián)對(duì)人的腐蝕。這一點(diǎn)在《城的燈》里面有寫(xiě)到。在這個(gè)問(wèn)題上從80年代到90年代我的看法是有變化的，寫(xiě)作態(tài)度上也發(fā)生了變化，我的認(rèn)識(shí)是在寫(xiě)作中一步步完成的，不是一開(kāi)始就很清晰、很準(zhǔn)確地對(duì)這個(gè)世界、整個(gè)社會(huì)生活有一個(gè)特定的認(rèn)識(shí)，而是在實(shí)踐中不斷修正的。

王雨海(文學(xué)院教授):李老師，我看您在介紹自己的文章中說(shuō)“一個(gè)人的童年，幾乎可以決定他的一生”。我們剛才還談到童年的饑餓問(wèn)題，這個(gè)其實(shí)已經(jīng)不是物質(zhì)上的問(wèn)題，而是一種最初的原罪意識(shí)在精神上對(duì)人的影響。這個(gè)影響是很難抹掉的，要不斷地進(jìn)行調(diào)整，才可以把人的精神的創(chuàng)傷和記憶抹掉。我想請(qǐng)李老師談?wù)勀耐晟顚?duì)您的精神產(chǎn)生了怎樣的影響，讓您的創(chuàng)作走上了這樣一條道路。

李佩甫：影響巨大。我說(shuō)過(guò)一個(gè)人的童年對(duì)他的一生至關(guān)重要，包括我剛才說(shuō)的貧窮對(duì)人的戕害超過(guò)金錢(qián)對(duì)人的腐蝕。這里有一個(gè)重要的問(wèn)題，就是童年的記憶。一個(gè)孩子在備受屈辱、穿不上褲子、吃不上飯的環(huán)境中長(zhǎng)大，我覺(jué)得他的心理是不健康的、殘缺的，這種病態(tài)的、上面壓塊石頭長(zhǎng)出來(lái)的苗，它不是直著長(zhǎng)的，而是歪著長(zhǎng)的。但是它能破土而出，這說(shuō)明它的生命力極其頑強(qiáng)，它往上走的力量超出于正常的、健康的環(huán)境中長(zhǎng)大的。相反，我認(rèn)為在一個(gè)健康的不缺吃穿的環(huán)境中長(zhǎng)大的孩子，他相對(duì)地對(duì)某一種物質(zhì)的渴求會(huì)小一點(diǎn)，心理上沒(méi)有虧欠。所以我認(rèn)為一個(gè)人的童年對(duì)他的影響非常大。我小時(shí)候，小學(xué)三年級(jí)已經(jīng)是全家最有文化的人了，家里所有的書(shū)信是由我來(lái)寫(xiě)的，這時(shí)的我有了精神的自由度。我曾說(shuō)過(guò)自己在9歲的時(shí)候就吃了面包、喝了牛奶，而實(shí)際上我一直到1966年13歲時(shí)才真正吃上面包。那么9歲時(shí)是咋吃的呢？是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我看了俄羅斯的兒童文學(xué)，叫《古麗雅的道路》，當(dāng)中描寫(xiě)了大列巴，那種面包的香味、牛奶的香味、蜂蜜的香味，都是從這本書(shū)里看到的，包括吃飯還要有桌布、窗簾，還有小姑娘那美麗的大眼睛，這些都是從這本書(shū)中看到的。不光是這一本書(shū)，很多書(shū)，在我心中建立了一種標(biāo)尺，我知道什么叫美，什么叫好，這些都是文字告訴我的。到1966年我13歲真正吃上了面包的時(shí)候，雖然也很香甜，但仍然沒(méi)有我9歲時(shí)在《古麗雅的道路》里感受到的那種味道。好的文學(xué)作品對(duì)人生認(rèn)知的影響是所有的歷史教科書(shū)都不能比擬的，我就是在文字中看到了各種各樣的生活，也可以說(shuō)童年時(shí)對(duì)文學(xué)作品的閱讀影響到了后來(lái)我對(duì)美的感知。

王海濤(文學(xué)院教授、博士)：李老師，我想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)鄉(xiāng)土文學(xué)的看法。

李佩甫：其實(shí)在寫(xiě)作時(shí)我的腦海里并沒(méi)有刻意地去表現(xiàn)“鄉(xiāng)土”這兩個(gè)字。每個(gè)人體驗(yàn)生活的方式不同，對(duì)我來(lái)說(shuō)，只有平原才是我熟悉的。當(dāng)我有一個(gè)故事經(jīng)過(guò)思考以后，我肯定要放到平原上來(lái)書(shū)寫(xiě)。我其實(shí)就是寫(xiě)一個(gè)地域，把這個(gè)地域的人作為這個(gè)地域的植物，植物的生長(zhǎng)狀態(tài)和土壤有極為密切的關(guān)系。這種土壤包含各種因素，比如我們的歷史、血脈、遺傳，甚至是儒家文化的影響，全都涵蓋在里邊。我們是這樣一個(gè)特定的民族，吃苦耐勞，但毛病也很多，很復(fù)雜，不能簡(jiǎn)單地用鄉(xiāng)土不鄉(xiāng)土來(lái)界定。

徐洪軍(文學(xué)院博士)：河南現(xiàn)在很多作家是從鄉(xiāng)村走出來(lái)的。當(dāng)時(shí)從鄉(xiāng)村走出來(lái)的這些作家現(xiàn)在再過(guò)30年回望鄉(xiāng)村時(shí)和20世紀(jì)80年代初寫(xiě)鄉(xiāng)村的時(shí)候比，心態(tài)上發(fā)生了很大變化，包括現(xiàn)在的城鄉(xiāng)關(guān)系，還有走出來(lái)的人與老家的關(guān)系，這些都有了不一樣的轉(zhuǎn)變?！渡鼉?cè)》里的吳志鵬就是從農(nóng)村走出來(lái)的知識(shí)分子的一個(gè)代表。近30年來(lái)，中國(guó)農(nóng)村其實(shí)已經(jīng)發(fā)生了很多變化，現(xiàn)在的鄉(xiāng)村和以前的鄉(xiāng)村很不一樣了。現(xiàn)在從農(nóng)村走出來(lái)的知識(shí)分子和80年代從農(nóng)村走出來(lái)的知識(shí)分子看待鄉(xiāng)村的眼光是有很多不同的。如果說(shuō)80年代從農(nóng)村走出來(lái)的知識(shí)分子還可以起著城鄉(xiāng)關(guān)系之間的紐帶作用的話(huà)，那么現(xiàn)在的知識(shí)分子就是城鄉(xiāng)之間的夾板。

李佩甫：我覺(jué)得一代與另一代因?yàn)榻?jīng)歷的不同，對(duì)故鄉(xiāng)、家族的感情是不一樣的。過(guò)去的祠堂建得非常漂亮，現(xiàn)在是作為文物讓人參觀的地方，這種宗祠文化早已分崩離析，變成一種記憶、一種符號(hào)、一種歷史。人都變成了一個(gè)個(gè)單個(gè)的人，這對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)是一種進(jìn)步，但對(duì)農(nóng)耕文明是一種摧毀性的打擊。個(gè)人不再屬于一個(gè)譜系，不是一個(gè)巨大家族中的成員。這是社會(huì)的進(jìn)步，但也有很可怕的后果。

何弘：以佩甫的作品為例，早期作品中的“國(guó)”等人精神上就是一種逃離的心態(tài)，后來(lái)寫(xiě)到吳志鵬，就是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。今天我們回望這些的時(shí)候，其實(shí)精神態(tài)度已經(jīng)發(fā)生了明顯的轉(zhuǎn)變。從這個(gè)意義上講，從《羊的門(mén)》到《生命冊(cè)》，人物處理上的變化，其實(shí)也反映了中國(guó)社會(huì)的變化和我們認(rèn)識(shí)階段的變化。

喬葉：我覺(jué)得就如同標(biāo)本，過(guò)去的寫(xiě)作是把蝴蝶做成標(biāo)本夾到書(shū)里，但實(shí)際上蝴蝶是要飛的，不知道飛成什么樣，我們是要捕捉動(dòng)態(tài)的。當(dāng)然這樣更有難度，但對(duì)作家來(lái)說(shuō)這是和生活構(gòu)成對(duì)話(huà)關(guān)系的很重要的一個(gè)嘗試。

呂東亮(文學(xué)院副教授、博士)：我在看《等等靈魂》的時(shí)候稍微覺(jué)得有點(diǎn)陌生，以前佩甫老師寫(xiě)平原、鄉(xiāng)村，后來(lái)看《生命冊(cè)》中有個(gè)駱駝形象，這里有一個(gè)商戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)。在我印象中，基本上進(jìn)城以后您就是一個(gè)專(zhuān)業(yè)作家了，那么您是怎么獲得這些商場(chǎng)上商戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的？或者說(shuō)有哪些契機(jī)促成了您寫(xiě)這些商場(chǎng)上的風(fēng)云？

李佩甫：寫(xiě)這個(gè)作品是有種種原因。其中一個(gè)原因就是電視臺(tái)想搞一個(gè)河南商戰(zhàn)的電視劇，希望我寫(xiě)一個(gè)這樣的作品。我覺(jué)得我對(duì)這方面的知識(shí)還是較為匱乏的。但是來(lái)鄭州以后，我一直遠(yuǎn)距離地關(guān)注著亞細(xì)亞，之所以敢寫(xiě)這個(gè)電視劇，可能也就是因?yàn)橛兄鴮?duì)亞細(xì)亞一二十年的關(guān)注。后來(lái)我去美國(guó)看過(guò)印第安人的一些地方，去了之后，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)巨大的變化：印第安人的部落中也開(kāi)始辦賭場(chǎng)了?！暗鹊褥`魂，別走太快”，這是印第安人的名言。他們認(rèn)為天空是我們的，水也是我們的，不需要用錢(qián)去買(mǎi)。這是一個(gè)很純粹的依靠天空、流水的民族，但這樣一個(gè)很純凈的民族也開(kāi)始受到了資本的侵襲。我在寫(xiě)小說(shuō)的時(shí)候就借用了他們的名言。這個(gè)小說(shuō)的意識(shí)是在很多方面集合的情況下形成的，也包括影視界很復(fù)雜的一些情況。不過(guò)畢竟我對(duì)商業(yè)領(lǐng)域的熟悉度是欠缺的，所以這部小說(shuō)寫(xiě)得相對(duì)要粗糙一些，是露怯的。我發(fā)現(xiàn)我不具備寫(xiě)商場(chǎng)的能力，這個(gè)寫(xiě)得比較苦，也很拙，寫(xiě)的時(shí)候很熬煎。

何弘：研究佩甫的創(chuàng)作時(shí)有兩部作品可能不是他成功的作品，但一定不能忽視。這兩部作品就是《等等靈魂》和《城市白皮書(shū)》。這是兩個(gè)階段性的作品，對(duì)他之后的創(chuàng)作產(chǎn)生了很大影響?！冻鞘邪灼?shū)》之后開(kāi)始寫(xiě)《羊的門(mén)》，很多思考在后面體現(xiàn)出來(lái)；還有《等等靈魂》之后寫(xiě)的《生命冊(cè)》，里邊寫(xiě)到駱駝和吳志鵬，其實(shí)是把這個(gè)思考發(fā)酵之后放到其中了。從藝術(shù)上講，還有個(gè)作品就是《李氏家族》,當(dāng)時(shí)這個(gè)作品有兩個(gè)版本。先是《李氏家族的十七代玄孫》，后來(lái)再發(fā)表時(shí)是《李氏家族》，這時(shí)把“敗節(jié)草”的線(xiàn)索放到里面，這個(gè)時(shí)候作品已經(jīng)是兩條敘事線(xiàn)索了。這也基本上確定了以后的敘事模式，這個(gè)作品是研究李佩甫的文學(xué)敘事時(shí)一定要重視的。對(duì)“平原三部曲”來(lái)說(shuō)，《城市白皮書(shū)》是一個(gè)轉(zhuǎn)折階段，《等等靈魂》為《生命冊(cè)》的寫(xiě)作奠定了一定基礎(chǔ)。在整個(gè)創(chuàng)作中，這幾部作品可能是容易被忽視的作品，但對(duì)他整個(gè)創(chuàng)作歷程是幾個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)。

杜昆(文學(xué)院博士)：剛才大家講到鄉(xiāng)村的變化。我有個(gè)感觸就是鄉(xiāng)村在精神上也有變化。比如說(shuō)我的祖輩、父輩他們都有鬼神信仰。而從農(nóng)村走出來(lái)的我卻沒(méi)有鬼神信仰。我注意到您在《生命冊(cè)》中刻畫(huà)了一個(gè)能掐會(huì)算的人物梁五方。魯迅、趙樹(shù)理他們對(duì)農(nóng)村中這種人物一般持批判立場(chǎng)，您在寫(xiě)的時(shí)候?qū)@個(gè)人物的態(tài)度是比較同情的。我想知道您對(duì)民間的這種鬼神信仰是怎么看的？

李佩甫：我是個(gè)唯物主義者。我認(rèn)為所謂的算卦都是騙人的。命運(yùn)假如是天定的，你不用算，再算也沒(méi)用；假如不是天定的，是后天的努力，那更不用算，算的情況下會(huì)對(duì)人有損傷。本來(lái)好好地去算一下，如果算得好了，你不免驕傲；算得不好，會(huì)沮喪，會(huì)產(chǎn)生一種不好的情緒，這都會(huì)對(duì)人有損傷。所以我是不信命的，我認(rèn)為世界萬(wàn)物是動(dòng)量、變量，是在變化之中的。算卦要是算出恒量，是不可能的。后來(lái)我的這種看法有些修正。我覺(jué)得實(shí)際上在人類(lèi)生活當(dāng)中，唯物主義和唯心主義誰(shuí)沒(méi)有明確的戰(zhàn)勝過(guò)誰(shuí)。現(xiàn)在人類(lèi)仍然存在很多未知的東西，現(xiàn)在生活中仍然有一些異?，F(xiàn)象是唯物主義理論無(wú)法解釋的。在這種情況下，我看了一些唯心主義的書(shū)，后來(lái)越看越多，浩如煙海，各種各樣命相的書(shū)都有，而且是隱本，最重要的部分全都隱去了。你想找到線(xiàn)索，確定的坐標(biāo)根本無(wú)法或很難找到。我試圖想介入其中，我覺(jué)得對(duì)于作家來(lái)說(shuō)無(wú)論遇到什么，都不是白費(fèi)的，都可能有些用處。后來(lái)我把看的這些書(shū)的一部分情況用到了這個(gè)人物身上。生活中有各種各樣的人物、人生，每個(gè)人生可能都有借鑒意義。我僅僅是把他作為作品中的一個(gè)人物，不存在什么簡(jiǎn)單的好與壞，而是一個(gè)有特點(diǎn)或者說(shuō)有個(gè)性的人物。這個(gè)梁五方本來(lái)是農(nóng)村最聰明的匠人，但生活軌跡在某個(gè)階段忽然發(fā)生了變化，這就是人生。

(責(zé)任編輯：韓大強(qiáng))

·當(dāng)代河南文學(xué)研究：李佩甫專(zhuān)題·

編者按：應(yīng)信陽(yáng)師范學(xué)院文學(xué)院的邀請(qǐng)，著名作家、河南省作家協(xié)會(huì)主席李佩甫先生，著名文學(xué)評(píng)論家、河南省文學(xué)院院長(zhǎng)何弘先生，著名作家、河南省作家協(xié)會(huì)副主席喬葉女士于2014年12月20日蒞臨我校講學(xué)。12月21號(hào)上午，“李佩甫與河南文學(xué)”專(zhuān)題座談會(huì)在文學(xué)院會(huì)議室舉行。李佩甫、何弘、喬葉等嘉賓與信陽(yáng)師范學(xué)院“當(dāng)代河南文學(xué)發(fā)展與中原文化建設(shè)”協(xié)同創(chuàng)新中心的研究人員參加了座談會(huì)。與會(huì)人員圍繞李佩甫的文學(xué)創(chuàng)作、當(dāng)代河南文學(xué)與中原文化等問(wèn)題展開(kāi)了廣泛深入的交流研討。文學(xué)院李群老師對(duì)座談會(huì)錄音進(jìn)行了精心整理，現(xiàn)選取重點(diǎn)部分發(fā)表，同時(shí)，刊發(fā)方志紅、樊會(huì)芹等老師的相關(guān)研究成果，以饗讀者。

作者簡(jiǎn)介：李群(1975—)，女，河南商城人，副教授，主要從事中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究。

基金項(xiàng)目：國(guó)家社科基金青年項(xiàng)目(14CZW011)

收稿日期：2015-09-20

中圖分類(lèi)號(hào)：I206.6

文獻(xiàn)標(biāo)志碼：A

文章編號(hào)：1003-0964(2016)01-0096-04