白巖松：今天，十八屆中央紀(jì)委第六次全體會(huì)議閉幕。進(jìn)入2016年已經(jīng)十幾天了，讓我們盤(pán)點(diǎn)一下2015年反腐方面的標(biāo)志性數(shù)據(jù)。2015年，一共處理了37名中管干部。2014年，這個(gè)數(shù)字是38名。透過(guò)這兩個(gè)相差僅僅為“1”的數(shù)據(jù)，我們能夠感受到反腐力度不減的高壓態(tài)勢(shì)。那么，剛剛閉幕的中央紀(jì)委六次全會(huì)透露了怎樣的信號(hào)？反腐下一步將走向何處？讓我們一起關(guān)注。

解說(shuō)：2016年的反腐，中央紀(jì)委要做點(diǎn)兒什么？是否會(huì)有新的變化？今年開(kāi)年以來(lái)，輿論的期盼與預(yù)測(cè)不斷。上周，新華網(wǎng)公布了一項(xiàng)調(diào)查：2016年反腐，有哪些苗頭性問(wèn)題值得關(guān)注？結(jié)果顯示：78.5%的網(wǎng)民認(rèn)為，堅(jiān)持“打老虎”成效顯著;65.8%的網(wǎng)民認(rèn)為，強(qiáng)有力的反腐制度是最為有效的手段。堅(jiān)持“打老虎”、加強(qiáng)反腐制度建設(shè)，這些公眾關(guān)切的問(wèn)題在十八屆中央紀(jì)委六次全會(huì)公報(bào)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《公報(bào)》）中都有體現(xiàn)。

《公報(bào)》對(duì)2016年的工作提出總體要求：力度不減、節(jié)奏不變，持續(xù)保持遏制腐敗的高壓態(tài)勢(shì)。對(duì)于2013年以來(lái)開(kāi)展的巡視工作，2016年要向“全覆蓋”的目標(biāo)邁進(jìn)。2016年同樣要堅(jiān)持和深化的，還有中央八項(xiàng)規(guī)定。

白巖松：現(xiàn)在讓我們連線(xiàn)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院中國(guó)廉政研究中心副秘書(shū)長(zhǎng)高波。高副秘書(shū)長(zhǎng)，這次《公報(bào)》中的一些詞語(yǔ)跟上一年相比發(fā)生了變化。比如，出現(xiàn)這樣一個(gè)表述——“壓倒性態(tài)勢(shì)正在形成”。而在十八屆五中全會(huì)時(shí)用的還是“在實(shí)現(xiàn)不敢腐、不能腐、不想腐上還沒(méi)有取得壓倒性勝利”。您怎么看待這種表述上的變化？是什么讓我們有了現(xiàn)在這樣的自信？

高波：我想，這個(gè)判斷是基于當(dāng)前的黨情、國(guó)情、社情、民情得出的，特別是基于民心向背。為什么這么講呢？三年來(lái)，從我們身邊方方面面的情況來(lái)看，有兩個(gè)具體變化是非常突出的。一是黨員干部至少有了一個(gè)“怕”字。你看看，現(xiàn)在誰(shuí)還敢大吃大喝？誰(shuí)還敢?guī)е患依闲〉斤L(fēng)景名勝區(qū)公款旅游？包括老百姓身邊的“蒼蠅式腐敗”，當(dāng)老百姓拿起手中智能手機(jī)的時(shí)候，恐怕它就會(huì)存在“見(jiàn)光死”的問(wèn)題了。二是廣大人民群眾對(duì)反腐敗有了“信心”。這就是習(xí)近平總書(shū)記在這次全會(huì)講話(huà)時(shí)談到的“四個(gè)足夠自信”。治理腐敗是我們國(guó)家治理體系和治理能力的一個(gè)視窗，從這個(gè)視窗中，我們看到了黨中央治國(guó)理政的點(diǎn)滴變化。因此，我們?cè)谠黾有判牡幕A(chǔ)上，這個(gè)“壓倒性態(tài)勢(shì)”正在形成，或者說(shuō)，正在加速形成。

白巖松：過(guò)去，大家有一個(gè)期待，先是“不敢腐”，然后“不能腐”，最后“不想腐”。現(xiàn)在是不是可以基本確定“不敢腐”實(shí)現(xiàn)了呢？

高波：我們黨向全世界展示了反腐“零容忍”“全覆蓋”“無(wú)禁區(qū)”“無(wú)例外”，也展示了“打虎拍蠅”的政治信心、政治定力和政治信用?，F(xiàn)在可以說(shuō)，“紀(jì)律和規(guī)矩是高壓線(xiàn)，全天都帶電”已經(jīng)常態(tài)化了，這在處理違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的持續(xù)過(guò)程中得以呈現(xiàn)。

白巖松：大家還注意到，在這次中央紀(jì)委全會(huì)上，習(xí)近平總書(shū)記提到一個(gè)詞——“反腐三年”。也就是說(shuō)，他對(duì)這三年進(jìn)行了一次回望。您怎么看待“反腐三年”這個(gè)概念？

高波：中國(guó)傳統(tǒng)講究“一年一個(gè)樣，三年大變樣”。這有點(diǎn)兒像體育比賽中的途中跑階段，接下來(lái)，可能要進(jìn)入加速?zèng)_刺階段了。2015年是十八大之后的屆中之年，正好到了三年的節(jié)骨眼兒上，是承上啟下、繼往開(kāi)來(lái)的一個(gè)重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)。在這三年中，新一屆黨中央所開(kāi)列的“全面從嚴(yán)治黨”任務(wù)清單、責(zé)任清單在一一落地、一一兌現(xiàn)。

三年中，反腐從一些量變到出現(xiàn)質(zhì)變，以及反腐紅利，我們有目共睹。比如，在東部某城市的一個(gè)部門(mén)，十八大之前，一年的公款接待費(fèi)用大概是200多萬(wàn)元，而去年一年也就20多萬(wàn)元。節(jié)省了十分之九，政府部門(mén)依然在有效運(yùn)轉(zhuǎn)。這表明，在化解問(wèn)題存量、阻止問(wèn)題增量的過(guò)程中，形成了風(fēng)清氣正的初級(jí)形態(tài)，或者說(shuō)是常態(tài)。這就是我們觀察三年來(lái)“全面從嚴(yán)治黨”的成績(jī)、未來(lái)趨勢(shì)和變化的一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。

白巖松：如果說(shuō)現(xiàn)在“不敢腐”已經(jīng)形成了態(tài)勢(shì)，那接下來(lái)如何讓它變成“不能腐”直至變成“不想腐”呢？

解說(shuō)：從2012年12月4日中央政治局會(huì)議審議通過(guò)八項(xiàng)規(guī)定以來(lái)，反腐已成為公眾心目中的常態(tài)。而在八項(xiàng)規(guī)定實(shí)施滿(mǎn)三年之際，中央紀(jì)委也發(fā)布了三年來(lái)全國(guó)累計(jì)查處的違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的“戰(zhàn)果”：截至2015年10月31日，全國(guó)累計(jì)查處違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神問(wèn)題101 934起，處理138 867人，其中，55 289人受到黨紀(jì)政紀(jì)處分。對(duì)“拍蒼蠅”“打老虎”，公眾已經(jīng)習(xí)以為常。但是，每個(gè)人心里都明白，與查處案件相比，決定中國(guó)未來(lái)的還有更重要的工作，那就是推進(jìn)反腐制度的建設(shè)。

中央巡視組的首次出動(dòng)是在2013年夏天。當(dāng)時(shí)，跟隨巡視組一起出發(fā)的還有公眾對(duì)巡視工作能否持續(xù)的擔(dān)憂(yōu)。三年來(lái)，事實(shí)說(shuō)明了一切：從2013年中央巡視組首次巡視至今，已經(jīng)進(jìn)行了8輪巡視。從中央到地方，再到國(guó)企、央企，三年時(shí)間，中央巡視組沒(méi)有留下一個(gè)空白。

2015年8月14日，新修訂的《中國(guó)共產(chǎn)黨巡視工作條例》發(fā)布并實(shí)施，除了對(duì)派出巡視組的黨組織的主體責(zé)任、有關(guān)單位的配合責(zé)任加以明確之外，對(duì)于巡視組的履職責(zé)任、被巡視黨組織的配合責(zé)任也有了新的規(guī)定。從今年1月1日開(kāi)始，《中國(guó)共產(chǎn)黨廉政自律準(zhǔn)則》《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》正式施行，對(duì)8700萬(wàn)黨員來(lái)說(shuō)，這兩部黨內(nèi)法規(guī)被稱(chēng)為改革開(kāi)放以來(lái)最全、最嚴(yán)的黨紀(jì)。

《中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察報(bào)》一篇題為《讓制度成為管黨治黨利器》的評(píng)論提到：“鏟除不良作風(fēng)和腐敗現(xiàn)象滋生蔓延的土壤，離不開(kāi)法規(guī)制度。”

白巖松：靠什么來(lái)解決“不能腐”的問(wèn)題呢？顯然，還是要靠制度。這次全會(huì)在提到2016年的工作時(shí)要求：修訂黨內(nèi)監(jiān)督條例，研究修改行政監(jiān)察法，制定黨內(nèi)問(wèn)責(zé)條例，把問(wèn)責(zé)作為從嚴(yán)治黨的重要抓手。您怎么看待這些規(guī)定和要求？從某種角度來(lái)說(shuō)，常態(tài)化監(jiān)督的同時(shí)是不是也要“治病救人”？

高波：是這樣的?！爸贫炔皇侨f(wàn)能的，但沒(méi)有制度卻是萬(wàn)萬(wàn)不能的。”現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)和依規(guī)治黨相結(jié)合、依規(guī)治黨和以德治黨相結(jié)合，其中非常重要的一點(diǎn)就是“立規(guī)矩”。在2016年年初全國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察系統(tǒng)工作會(huì)議部署的任務(wù)清單中，《黨內(nèi)監(jiān)督條例》和《問(wèn)責(zé)條例》這兩個(gè)高位階的黨內(nèi)法規(guī)制度，必將同《中國(guó)共產(chǎn)黨廉政自律準(zhǔn)則》《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》一起為依規(guī)治黨夯實(shí)制度的基礎(chǔ)。

白巖松：能提早動(dòng)用黨紀(jì)的時(shí)候，就不至于最后要?jiǎng)佑脟?guó)法，這也是挽救干部的一個(gè)因素。另外，“急性病”別變成“慢性病”，“慢性病”別變成“癌癥”，是否也是將來(lái)制度建設(shè)上要重點(diǎn)考慮的問(wèn)題呢？

高波：當(dāng)然，不斷地從嚴(yán)從實(shí)、更早更小地去建構(gòu)紀(jì)律防線(xiàn)，有別于法律底線(xiàn)。在紀(jì)法分開(kāi)、紀(jì)比法嚴(yán)的基礎(chǔ)之上，拿起紀(jì)律的放大鏡、紀(jì)律的尺子來(lái)觀察、衡量黨員干部的思想行為，對(duì)苗頭性、傾向性問(wèn)題做到早發(fā)現(xiàn)、早處置、早提醒、早挽救，從而避免黨員領(lǐng)導(dǎo)干部“要么是‘好同志、要么是‘階下囚”的現(xiàn)象出現(xiàn)。

白巖松：最后，我們來(lái)關(guān)注一下，如何從監(jiān)察監(jiān)督方面更加全覆蓋、無(wú)死角。

解說(shuō)：日前，中共中央辦公廳印發(fā)了《〈關(guān)于全面落實(shí)中央紀(jì)委向中央一級(jí)黨和國(guó)家機(jī)關(guān)派駐紀(jì)檢機(jī)構(gòu)的方案〉的通知》，這又是一個(gè)對(duì)黨的建設(shè)影響深遠(yuǎn)的重要制度。在中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史上，首次實(shí)現(xiàn)了派駐監(jiān)督“全覆蓋”?！锻ㄖ氛f(shuō)，中央紀(jì)委通過(guò)設(shè)置47家派駐機(jī)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)對(duì)139家中央一級(jí)黨和國(guó)家機(jī)關(guān)派駐紀(jì)檢機(jī)構(gòu)“全覆蓋”。

有媒體評(píng)論說(shuō)，派駐“全覆蓋”不僅使黨內(nèi)監(jiān)督?jīng)]有了空白地帶，而且以上率下，形成了明確的示范導(dǎo)向。在2015年，“全覆蓋”也可以說(shuō)是反腐工作的關(guān)鍵詞。

中央巡視辦副主任王瑛（采訪畫(huà)面）：2014年，我們就實(shí)現(xiàn)了地方巡視的全覆蓋。2015年，我們進(jìn)一步創(chuàng)新巡視工作的組織制度和方式方法，完成了對(duì)央企和金融單位的全覆蓋。2016年，我們將重點(diǎn)推進(jìn)對(duì)部門(mén)和事業(yè)單位巡視的全覆蓋，確保在十九大之前，對(duì)中央管理的地方、部門(mén)、企事業(yè)單位黨組織全部巡視一遍。

解說(shuō)：在地方、央企、金融三大板塊的巡視全覆蓋成績(jī)單上，我們可以看到這樣一組數(shù)字：黨的十八大以來(lái)，100組次巡視組，8輪巡視，149家單位黨組織，31個(gè)省區(qū)市，55家中管?chē)?guó)有重要骨干企業(yè)，22家中央金融機(jī)構(gòu)，全部完成巡視，無(wú)一例外。

中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室處長(zhǎng)羅禮平（采訪畫(huà)面）：有了這種全覆蓋，黨員干部都感到“利劍高懸”，震懾常在，不能再有任何僥幸心理。

解說(shuō)：然而，對(duì)公眾來(lái)講，除了派駐全覆蓋和巡視全覆蓋這樣的制度，他們感受最直觀的當(dāng)屬“打虎”全覆蓋。

白巖松：我們?cè)诤芏嗍虑樯隙颊f(shuō)，既要有方向，又要有方法。因?yàn)橹挥胁扇∮行У姆椒?，才能確保方向不偏離。從中央紀(jì)委六次全會(huì)來(lái)看，不管是巡視還是監(jiān)察的全覆蓋，您覺(jué)得這種方法要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是什么？

高波：習(xí)近平總書(shū)記在中央紀(jì)委六次全會(huì)上有兩個(gè)比較重要的新闡述：一個(gè)是繼續(xù)全面從嚴(yán)治黨，一個(gè)是強(qiáng)化黨內(nèi)監(jiān)督。毫無(wú)疑問(wèn)，派駐監(jiān)督和巡視監(jiān)督，都是帶有非常強(qiáng)烈的中國(guó)原創(chuàng)精神、原創(chuàng)特色的加強(qiáng)從嚴(yán)治黨和黨內(nèi)監(jiān)督的實(shí)現(xiàn)方式。要實(shí)現(xiàn)全面從嚴(yán)治黨，根本上要靠全黨、管全黨、治全黨，沒(méi)有例外。

（根據(jù)視頻整理，文字略有刪節(jié)）