邵雍

民國時(shí)期孫中山對美國記者的兩次重要談話

邵雍

近日筆者在閱讀《共和十年——<紐約時(shí)報(bào)>民初觀察記（1911-1921）政治篇》（當(dāng)代中國出版社2011年版）中發(fā)現(xiàn)其中有兩篇孫中山的重要軼文，為《孫中山全集》、[1]《孫中山集外集》、[2]《孫中山集外集補(bǔ)編》、[3]《孫中山年譜長編》[4]等著作未載?，F(xiàn)全文轉(zhuǎn)錄，并略加解讀，以供大家參考。

一

1912年1月23日，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表《孫中山接受美聯(lián)社采訪》。全文如下：

南京1月22日電

“我一直以來都堅(jiān)信這次革命運(yùn)動(dòng)是正義的，它必將成功。中國所有各省都從道義上、物質(zhì)上和財(cái)政上予以支持?！睂O中山大總統(tǒng)今天在接受美聯(lián)社采訪時(shí)發(fā)表上述談話。

大總統(tǒng)介紹了民國與清廷的談判，并坦率談到中國現(xiàn)狀。他言語中透出堅(jiān)定的信心。對于西方各國駐北京使團(tuán)不了解中國南方政權(quán)的真實(shí)情況，鼓勵(lì)清廷頑固抵抗民國政府的行徑，大總統(tǒng)表示憂慮，他堅(jiān)信，清廷交出政權(quán)是大勢所趨。

孫中山說，“如果中華民國無法建立穩(wěn)定政權(quán)并重建國內(nèi)和平，責(zé)任在北京的清廷：清廷的袁世凱總理向我們確認(rèn)，最近清廷接受了我們的條件。南北最終將實(shí)現(xiàn)停戰(zhàn)。為了確保和平，我要求民國各省省長同意，一旦清帝宣布退位，他們就選舉袁世凱為民國總統(tǒng)。各省在經(jīng)過一番猶豫后，最終表示同意。袁世凱完全清楚此事?！?/p>

“我同意去北京與袁世凱商談最終協(xié)議。這之后我收到北京方面的電報(bào)，要求民國政府在清帝宣布退位后兩天內(nèi)解散?！?/p>

“袁世凱顯然下定決心要在北京建立自己的政府，并且得到了外國政府的支持。他準(zhǔn)備無視民國政府，并撕毀原來達(dá)成的協(xié)議?！?/p>

“各省省長、南京參議院和革命軍將領(lǐng)都堅(jiān)決反對。我們改變方案，要求袁世凱放棄追求皇權(quán)，而且外國政府必須在袁世凱當(dāng)選為總統(tǒng)前承認(rèn)中華民國?！?/p>

“如果袁世凱不愿等到列強(qiáng)承認(rèn)中華民國后再當(dāng)選，我可以前往北京與他探討解決方案，或者他也可以來南京。我并不害怕北京方面的干擾，我們也歡迎袁世凱來南京，并保證他的安全。”

“這是一個(gè)自由開放的協(xié)議，目的完全是為了中國人民未來的和平和福祉：推遲協(xié)議意味著更多犧牲和痛苦，國家將持續(xù)動(dòng)蕩?！?/p>

“除非清廷接受條款，否則我們絕不可能再提出類似條件?，F(xiàn)在我們絕不會解除武裝，中國也決不可能再回到清廷專制時(shí)代了?！?/p>

“我們絕不會屈從于清廷或是袁世凱的獨(dú)裁統(tǒng)治。全國15個(gè)省都掀起了共和運(yùn)動(dòng)，有3500萬中國民眾堅(jiān)定支持共和，反對滿清統(tǒng)治。湖南（河南——引者注）、山東和直隸三省也是我們的支持者。原來效忠袁世凱的清軍現(xiàn)在實(shí)際上都是共和黨人，他們都將適時(shí)加入我們的隊(duì)伍?！?/p>

“我們控制了除天津和營口之外的所有條約口岸。事實(shí)上，民國政府保護(hù)了絕大多數(shù)外國人和外國財(cái)產(chǎn)。中國人民每天都在問，為什么各國不及時(shí)承認(rèn)我們呢?中國人民擔(dān)心，北京一些外國使節(jié)要挑動(dòng)外國干涉，這一陰影籠罩全國，中外人民都為此感到憂慮?！?/p>

“列強(qiáng)各國，尤其是美國不斷重申對中國的友誼。我們愿以善意待之，保證遵守清廷與各國簽署的所有協(xié)議，并履行門戶開放義務(wù)。”

“恐怕現(xiàn)在中國人民不得不認(rèn)為，西方列強(qiáng)是清廷的朋友和支持者。北京的現(xiàn)狀并不是全中國的現(xiàn)狀，但我們卻覺得，歐美各國政府更認(rèn)同北京?！盵5]

查《孫中山年譜長編》，1912年1月22日條目下有將南北議和條件交臨時(shí)參議院表決等6條內(nèi)容，但接見美聯(lián)社記者采訪的內(nèi)容并未提及。

孫中山的這篇談話是在南北議和的關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)表的，它含有豐富的歷史信息。

首先，孫中山對推翻帝制，建立共和抱有必勝的信心。他以中華民國臨時(shí)大總統(tǒng)的身份接受美聯(lián)社采訪伊始時(shí)，就表示堅(jiān)信“清廷交出政權(quán)是大勢所趨”，“中國也決不可能再回到清廷專制時(shí)代了”，并強(qiáng)調(diào)：“我一直以來都堅(jiān)信這次革命運(yùn)動(dòng)是正義的，它必將成功。中國所有各省都從道義上、物質(zhì)上和財(cái)政上予以支持?！标P(guān)于中國所有各省都從道義上、物質(zhì)上和財(cái)政上支持辛亥革命運(yùn)動(dòng)要看怎樣去理解了。眾所周知，辛亥革命時(shí)期北方成功易幟、站在革命陣營的只有陜西、山西兩省，但如果擴(kuò)展到同盟會及其支持同盟會的組織與個(gè)人的以各種不同的方式進(jìn)行革命活動(dòng)的層次是可以說全國各省皆而有之。當(dāng)時(shí)的南京臨時(shí)政府確實(shí)控制了除天津和營口之外的所有條約口岸。“全國15個(gè)省都掀起了共和運(yùn)動(dòng)，有3500萬中國民眾堅(jiān)定支持共和，反對滿清統(tǒng)治?！焙幽稀⑸綎|和直隸三省也確有同盟會的活動(dòng)，這三個(gè)省份一度還出現(xiàn)過革命高潮，由于種種原因，功敗垂成，功虧一簣，令人扼腕。因此孫中山說那里有“我們的支持者”，也是事實(shí)。孫中山所說“原來效忠袁世凱的清軍現(xiàn)在實(shí)際上都是共和黨人，他們都將適時(shí)加入我們的隊(duì)伍”，指的是北洋第六鎮(zhèn)統(tǒng)制吳祿貞、第二十鎮(zhèn)統(tǒng)制張紹曾、第二混成協(xié)統(tǒng)領(lǐng)藍(lán)天蔚等人，他們在辛亥革命的緊要關(guān)頭聯(lián)合舉兵傾覆清廷，吳祿貞還為此遭到暗殺，可以印證孫中山此言不虛，并非虛張聲勢。

第二，南方各省的革命情緒高漲，美聯(lián)社記者報(bào)道說“革命軍仍在向長江以北推進(jìn)。估計(jì)現(xiàn)在革命軍約有十萬之眾”。與此同時(shí)“南京政府正在制定國家發(fā)展計(jì)劃。教育部已擬出計(jì)劃草案，臨時(shí)憲法也即將完成”。[6]即便是接受孫中山有條件向袁世凱讓步也是經(jīng)過一番波折的。孫中山透露：“為了確保和平，我要求民國各省省長同意，一旦清帝宣布退位，他們就選舉袁世凱為民國總統(tǒng)。各省在經(jīng)過一番猶豫后，最終表示同意。袁世凱完全清楚此事?！币簿褪钦f孫中山主動(dòng)讓位袁世凱是有條件的，那就是時(shí)任清廷總理的袁世凱必須逼迫清廷接受了南方革命陣營全國實(shí)行共和體制的主張。孫中山把北京方面要求民國政府在清帝宣布退位后兩天內(nèi)解散的電報(bào)視為袁世凱“無視民國政府，并撕毀原來達(dá)成的協(xié)議”，“下定決心要在北京建立自己的政府”的明確表示。對此南方“各省省長、南京參議院和革命軍將領(lǐng)都堅(jiān)決反對。我們改變方案，要求袁世凱放棄追求皇權(quán)，而且外國政府必須在袁世凱當(dāng)選為總統(tǒng)前承認(rèn)中華民國?！边@里必須指出的是孫中山的新方案意在防范袁世凱拋開南京臨時(shí)政府，與清政府直接讓渡全國政權(quán)，在涉及中華民國法統(tǒng)存續(xù)的問題上孫中山希望有列強(qiáng)的見證與保證。

第三，為了全國人民減少戰(zhàn)爭苦難與犧牲，避免列強(qiáng)可能的干涉，孫中山還是愿意繼續(xù)談判，爭取和平解決。南京臨時(shí)政府方面的新方案是要求袁世凱放棄追求皇權(quán)，等到列強(qiáng)承認(rèn)中華民國后再當(dāng)選民國大總統(tǒng)。孫中山認(rèn)為“這是一個(gè)自由開放的協(xié)議，目的完全是為了中國人民未來的和平和福祉：推遲協(xié)議意味著更多犧牲和痛苦，國家將持續(xù)動(dòng)蕩”。為此他可以北上與袁世凱直接談判，也歡迎袁世凱南下會商。孫中山表示：“我并不害怕北京方面的干擾，我們也歡迎袁世凱來南京，并保證他的安全。”但南方革命陣營是有底線的，這就是清廷接受共和條款，“否則我們絕不可能再提出類似條件?，F(xiàn)在我們絕不會解除武裝”。

最后，孫中山在訪談中表示了對列強(qiáng)的強(qiáng)烈不滿。在接受采訪伊始，孫中山就對西方各國駐北京使團(tuán)不了解中國南方政權(quán)的真實(shí)情況，鼓勵(lì)清廷頑固抵抗民國政府的行徑表示憂慮。孫中山還以全體中國人民的名義發(fā)問：“為什么各國不及時(shí)承認(rèn)我們呢?中國人民擔(dān)心，北京一些外國使節(jié)要挑動(dòng)外國干涉，這一陰影籠罩全國，中外人民都為此感到憂慮?！痹诤艽蟪潭壬希鞣搅袕?qiáng)的這種態(tài)度是影響孫中山?jīng)Q定向袁世凱讓步的重要因素之一。孫中山當(dāng)時(shí)認(rèn)為在南京政府與北京政府之間，“歐美各國政府更認(rèn)同北京”，“西方列強(qiáng)是清廷的朋友和支持者?！痹谠L談中，孫中山強(qiáng)調(diào)：“民國政府保護(hù)了絕大多數(shù)外國人和外國財(cái)產(chǎn)”，而且“保證遵守清廷與各國簽署的所有協(xié)議，并履行門戶開放義務(wù)?！币虼怂南Ｍ巴鈬仨氃谠绖P當(dāng)選為總統(tǒng)前承認(rèn)中華民國”。由于他特意提及民國初年“美國不斷重申對中國的友誼”，因此孫中山“期望得到歐美列強(qiáng)中某國的率先承認(rèn)”[7]，這個(gè)國家當(dāng)然非美國莫屬。然而孫中山在外交關(guān)系方面的一廂情愿最終還是落空了。直到南京臨時(shí)政府結(jié)束，美國政府一直拒絕承認(rèn)。而袁世凱主政北京政府之后，美國政府這才宣布承認(rèn)中華民國政府。這也給了孫中山以強(qiáng)烈的刺激，強(qiáng)化了他的反帝意識，當(dāng)然這已經(jīng)是后話了。

二

1917年7月15日，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表另一篇孫中山重要訪談，題為《孫中山暢談中國時(shí)局》。全文如下：

“孫先生是這樣總結(jié)中國現(xiàn)狀的，辛亥革命推翻帝制，為民國的建立掃清了道路。革命使中國人民從過去的苦難中解放出來，并將他們團(tuán)結(jié)在一起。然而，中國根深蒂固的保守思想阻礙著我們積極改革，在中國緩慢推進(jìn)改革是必要的?！?/p>

“孫先生說，中國人民過去無法參與政府決策。民國政府給予前朝官員一些高級職位是權(quán)宜之計(jì)，因此帝制時(shí)期的舊式官僚保留了從前的權(quán)力。例如，袁世凱就屬于帝國舊制人物。袁世凱大量舉債，其中很多錢都流入他自己的腰包。袁世凱還圖謀復(fù)辟帝制，建立袁氏王朝。袁世凱的繼任者黎元洪和袁相比，有更多的新思維，一直試圖聯(lián)合舊式官僚和新派官員建立聯(lián)合政府，但這就像將油和水混合在一起，造成中國現(xiàn)在的亂象。中國被敵人重重包圍，如果不盡快采取措施，就將滅亡?！?/p>

“孫中山先生接著說，中國正清掃屋子。舊官僚階層已證明自己的無能，必須交出政權(quán)。土豪劣紳是舊時(shí)代的余孽，他們應(yīng)該遣散仆人，過普通市民的生活。這兩類人都意識到他們的末日即將來臨。因此，當(dāng)新政府決定拋棄他們，并力圖建立起法律和秩序時(shí)，他們進(jìn)行著絕望的斗爭。中國必須依照人民的意愿重建政府，消除歧視和治外法權(quán)，作為一個(gè)現(xiàn)代國家真正行使自己的主權(quán)。中國應(yīng)該認(rèn)真規(guī)劃國內(nèi)的發(fā)展，并以其理性和智慧贏得其他國家的尊重。”

麥克道爾先生請孫中山先生談他對中國對外關(guān)系的看法。孫先生回答道，“過去這些年里，由于政府軟弱，也沒有明確的外交政策，我們不僅割讓領(lǐng)土，還出讓了寶貴的國家資產(chǎn)，如鐵路權(quán)和采礦權(quán)等。我們并不反對外國在中國采礦，但是外國不能控制我們的煤礦。因?yàn)檎疅o能，中國主權(quán)受到威脅卻無力抵抗列強(qiáng)提出的無理要求。我一直反對中國參加世界大戰(zhàn)。我向北京政府和全世界陳述了我的理由。我個(gè)人愿意相信所有交戰(zhàn)方公開發(fā)表的官方聲明，他們宣稱這次戰(zhàn)爭不是征服戰(zhàn)爭，而是為了維護(hù)弱小國家的主權(quán)。如果說戰(zhàn)爭是為了維護(hù)比利時(shí)、塞爾維亞和波蘭的主權(quán)獨(dú)立，那各國更應(yīng)該尊重中國的獨(dú)立和主權(quán)完整?！盵8]

查《孫中山年譜長編》，1917年7月13日的條目下面緊接著的就是7月17日的條目了，沒有這一時(shí)間段內(nèi)接受美聯(lián)社記者采訪的記錄。再查湯銳祥編注的《護(hù)法時(shí)期孫中山軼文集》（海洋出版社2011年版）也沒有收錄上述采訪錄。

在這篇訪談中，孫中山首先提出了一個(gè)新舊對立，破舊立新的命題。在他看來，舊勢力主要有兩部分人組成：舊官僚與土豪劣紳。舊官僚指以袁世凱為代表的前朝官員即帝制時(shí)期的舊式官僚，由于倒行逆施，貪污腐化，復(fù)辟帝制，出賣國家的權(quán)益等，“已證明自己的無能，必須交出政權(quán)。”不過，孫中山當(dāng)時(shí)對黎元洪的評論倒是耐人尋味的。一方面孫中山承認(rèn)“黎元洪和袁相比，有更多的新思維，一直試圖聯(lián)合舊式官僚和新派官員建立聯(lián)合政府”；另一方面認(rèn)為黎的所作所為“就像將油和水混合在一起，造成中國現(xiàn)在的亂象”。又稱中國“如果不盡快采取措施，就將滅亡”。照此看來，黎元洪也不是一個(gè)理想的執(zhí)政者，相反他也屬于“已證明自己的無能，必須交出政權(quán)”的舊官僚階層。因此孫中山所說的新政府只能指孫中山自己在廣州成立的革命政府，黎元洪并不包含在內(nèi)。值得注意的是孫中山關(guān)于土豪劣紳的言論是個(gè)比較激進(jìn)的新提法，首先認(rèn)定“土豪劣紳是舊時(shí)代的余孽，他們應(yīng)該遣散仆人，過普通市民的生活”。其次他們這兩類人都意識到他們的末日即將來臨。因此，當(dāng)“新政府決定拋棄他們，并力圖建立起法律和秩序時(shí)”，意識到自己末日即將來臨的他們進(jìn)行著絕望的斗爭。在這里孫中山對新政府的革命事業(yè)的勝利充滿了自信。與此同時(shí)孫中山對革命與改革又有清醒的認(rèn)識，認(rèn)為“中國根深蒂固的保守思想阻礙著我們積極改革，在中國緩慢推進(jìn)改革是必要的”。這與他在辛亥鼎革時(shí)期的高調(diào)或過于樂觀形成了鮮明的對照，這是歲月的磨礪、經(jīng)驗(yàn)的積累所致，也是值得肯定的。

孫中山是位偉大的愛國者，時(shí)刻注意維護(hù)中國的國家利益。所以他以其人之道還治其人之身，既然參加第一次世界大戰(zhàn)的列強(qiáng)“公開發(fā)表的官方聲明，他們宣稱這次戰(zhàn)爭不是征服戰(zhàn)爭，而是為了維護(hù)弱小國家的主權(quán)。如果說戰(zhàn)爭是為了維護(hù)比利時(shí)、塞爾維亞和波蘭的主權(quán)獨(dú)立，那各國更應(yīng)該尊重中國的獨(dú)立和主權(quán)完整?！彼蛎绹浾呓忉屨f，“我們并不反對外國在中國采礦，但是外國不能控制我們的煤礦。因?yàn)檎疅o能，中國主權(quán)受到威脅卻無力抵抗列強(qiáng)提出的無理要求?！睂O中山堅(jiān)定地宣稱，“中國必須依照人民的意愿重建政府，消除歧視和治外法權(quán)，作為一個(gè)現(xiàn)代國家真正行使自己的主權(quán)。中國應(yīng)該認(rèn)真規(guī)劃國內(nèi)的發(fā)展，并以其理性和智慧贏得其他國家的尊重?！笨梢妼O中山在護(hù)法時(shí)期也是將國家利益放在第一位的。

《紐約時(shí)報(bào)》是美國的主流媒體之一，對于中國政情頗為關(guān)注。1911年武昌起義爆發(fā)前后該報(bào)發(fā)表過一些相關(guān)報(bào)道，其中最重要的是發(fā)表了孫中山1909年末1910年初的三封海外借款信函。[9]民國建立后《紐約時(shí)報(bào)》繼續(xù)保持新聞的敏銳性，不斷報(bào)道中國革命的新進(jìn)展，它的報(bào)道為孫中山為首的革命政府打開了對外宣傳的一扇重要窗口，其重要性是不言而喻、不言自明的。《紐約時(shí)報(bào)》民國初年發(fā)表的這兩篇孫中山采訪錄及時(shí)、準(zhǔn)確地傳達(dá)了孫中山的革命信息，在客觀上擴(kuò)大了革命政府的影響，至少對于爭取美國華僑對中國革命的支持起到了積極的作用。同時(shí)也為我們留下了珍貴的歷史文獻(xiàn)，據(jù)此人們可以進(jìn)一步走近孫中山，體察他的政治立場與內(nèi)心世界。

注釋：

［1］中華書局1982-1986年版.。

［2］上海人民出版社，1990年版。

［3］上海人民出版社，1994。

［4］中華書局，1981。

［5］［6］［7］《共和十年——<紐約時(shí)報(bào)>民初觀察記（1911-1921）政治篇》第43-44頁，當(dāng)代中國出版社，2011。

［8］《共和十年——<紐約時(shí)報(bào)>民初觀察記（1911-1921）政治篇》第149-152頁。

［9］參見邵雍：《1909-1910年孫中山海外借款的三封重要信函》，《歷史教學(xué)》2001年第11期。

上海師范大學(xué)）