尹紹亭+耿言虎

編者按：生態(tài)危機(jī)，是我們所處時(shí)代中人類共同體所遭遇的集體困境。如何認(rèn)識(shí)和克服當(dāng)代的生態(tài)危機(jī)，生態(tài)人類學(xué)者將目光聚焦于身處不同自然地理環(huán)境中以不同生計(jì)方式為生的族群身上。千百年來(lái)，這些地方族群在適應(yīng)外部自然環(huán)境的過(guò)程中，積累了豐富的地方知識(shí)，這些知識(shí)有效指導(dǎo)了他們的生產(chǎn)生活實(shí)踐，保證了人與自然世代和諧相處和資源利用的可持續(xù)。然而，進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)后，很多地方傳統(tǒng)知識(shí)被貼上“原始”“落后”“低效”的標(biāo)簽，傳統(tǒng)知識(shí)或主動(dòng)、或被動(dòng)地被拋棄，這是生態(tài)危機(jī)產(chǎn)生的重要原因之一。重新挖掘地方性生態(tài)知識(shí)和傳統(tǒng)生計(jì)中的生態(tài)智慧，對(duì)于我們反思當(dāng)代的生態(tài)危機(jī)，重新建構(gòu)現(xiàn)代人的行為方式具有重要的借鑒意義。

河海大學(xué)環(huán)境與社會(huì)研究中心的陳阿江教授從2013年起組織“環(huán)境社會(huì)學(xué)是什么”的大型學(xué)術(shù)訪談錄。本刊選發(fā)的是中國(guó)生態(tài)人類學(xué)兩位開(kāi)拓者——尹紹亭教授和楊庭碩教授的訪談錄。兩位學(xué)術(shù)前輩是國(guó)內(nèi)首批從事生態(tài)人類學(xué)研究的學(xué)者，目前仍然活躍在學(xué)術(shù)研究的第一線。這兩篇訪談呈現(xiàn)了兩位學(xué)者的最新思考。云南大學(xué)的尹紹亭教授回顧了“刀耕火種”研究的緣起、理論與方法，揭示了刀耕火種農(nóng)業(yè)的生態(tài)智慧及其啟示意義。吉首大學(xué)的楊庭碩教授對(duì)生態(tài)人類學(xué)的學(xué)科特點(diǎn)進(jìn)行了闡述，重點(diǎn)介紹了喀斯特山區(qū)苗族支系傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)特點(diǎn)、流變，并對(duì)傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)的未來(lái)發(fā)展進(jìn)行了展望。兩位學(xué)者的研究經(jīng)歷與見(jiàn)解，對(duì)于我們認(rèn)識(shí)當(dāng)下的生態(tài)問(wèn)題，具有重要的啟發(fā)意義。

[導(dǎo) 讀]生態(tài)人類學(xué)是人類學(xué)的一門重要分支。扎根于中國(guó)田野中的生態(tài)人類學(xué)家們用獨(dú)特的視角解讀生態(tài)與文化的互動(dòng)關(guān)系。尹紹亭教授是改革開(kāi)放后國(guó)內(nèi)最早從事生態(tài)人類學(xué)研究的著名學(xué)者。20世紀(jì)80年代，在全國(guó)對(duì)當(dāng)代刀耕火種農(nóng)業(yè)一邊倒的批判聲音中，尹教授在大量調(diào)查的基礎(chǔ)上，用文化適應(yīng)的觀點(diǎn)闡釋了刀耕火種，并運(yùn)用文化生態(tài)系統(tǒng)的方法進(jìn)行研究，指出當(dāng)代的刀耕火種農(nóng)業(yè)是土著民族對(duì)生態(tài)環(huán)境適應(yīng)的生計(jì)方式，揭示了其盛行和延續(xù)的文化生態(tài)原因，總結(jié)了刀耕火種豐富的傳統(tǒng)知識(shí)和生態(tài)智慧，為農(nóng)業(yè)文明和生態(tài)文明的傳承，為學(xué)界和社會(huì)正確認(rèn)識(shí)刀耕火種，為政府決策提供了有益的參考。緊扣時(shí)代脈搏，開(kāi)拓創(chuàng)新，這是尹教授三十多年學(xué)術(shù)生涯的一貫追求。在刀耕火種研究的基礎(chǔ)上，立足于生態(tài)人類學(xué)，拓展跨學(xué)科研究，在生態(tài)與文化多樣性研究、文化生態(tài)村建設(shè)、生態(tài)環(huán)境史研究等方面，尹教授亦銳意探索，取得了豐碩的成果，產(chǎn)生了廣泛的影響。這篇采訪大致反映了尹教授的學(xué)術(shù)經(jīng)歷、治學(xué)思想、理論方法、研究特色以及孜孜以求、嚴(yán)謹(jǐn)踏實(shí)的學(xué)者風(fēng)范。

[受訪者簡(jiǎn)介]尹紹亭，云南大學(xué)教授（云南昆明 650091）。

[訪談人簡(jiǎn)介]耿言虎，社會(huì)學(xué)博士，安徽大學(xué)社會(huì)學(xué)系講師（安徽合肥 230601）。

一、刀耕火種研究的緣起、理論與研究方法

耿言虎：我的導(dǎo)師陳阿江教授主要從事環(huán)境社會(huì)學(xué)研究，他重視跨學(xué)科的研究，近年來(lái)積極推動(dòng)與相近學(xué)科的交流與合作。此次委派我專程來(lái)昆明拜見(jiàn)尹教授，承蒙您抽時(shí)間接受我的采訪。先請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題：我們知道您從事生態(tài)人類學(xué)的研究是從研究刀耕火種開(kāi)始的，請(qǐng)問(wèn)“刀耕火種”這個(gè)名稱是怎么來(lái)的？

尹紹亭：刀耕火種是我三十多年前開(kāi)始研究的課題，現(xiàn)在你們年輕學(xué)者還感興趣，我很高興。刀耕火種在我國(guó)古代叫“火耕”“畬田”，明清之后西南史料廣泛使用“刀耕火種”，延續(xù)至今。日本農(nóng)民過(guò)去也從事刀耕火種，日語(yǔ)叫“焼畑”。英語(yǔ)有兩個(gè)名稱：一是“Swidden”，意為火耕;一是“shifting agriculture”，意為輪歇農(nóng)業(yè)。但是輪歇農(nóng)業(yè)不是太確切，輪歇是指循環(huán)耕種，循環(huán)耕種有兩種情況：一是森林地的砍燒輪歇，即刀耕火種;二是沒(méi)有森林的旱地的輪歇，那就不是刀耕火種。即刀耕火種是輪歇農(nóng)業(yè)，而輪歇農(nóng)業(yè)不完全是刀耕火種。學(xué)術(shù)界還有不少人把刀耕火種叫作“游耕”，也不準(zhǔn)確，因?yàn)樵趶氖碌陡鸱N的民族里面，有的確實(shí)是居無(wú)定所、不斷遷徙，土地耕種隨人之遷徙而變動(dòng)，那可以叫作“游耕”;而大多數(shù)的刀耕火種民族卻是祖祖輩輩定居于一地，循環(huán)開(kāi)墾林地進(jìn)行耕種，那是“輪歇”，而不能叫作“游耕”，輪歇和游耕是兩個(gè)概念，不能混為一談。刀耕火種是一個(gè)形象通俗的叫法，農(nóng)史學(xué)界講耕作有“刀耕”“鋤耕”“犁耕”的分類。“刀耕”意為使用刀斧砍伐樹(shù)木，“火種”是把砍伐曬干的樹(shù)木焚燒成灰后播種?！暗陡鸱N”表達(dá)的意思比較明確，又是傳統(tǒng)習(xí)慣叫法，所以我認(rèn)為可以沿用。

耿言虎：20世紀(jì)80年代在全國(guó)對(duì)刀耕火種一片的批評(píng)聲音中，您為什么選擇研究此課題？

尹紹亭：說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，選擇這個(gè)課題，首先是現(xiàn)實(shí)需要。20世紀(jì)七八十年代，亞洲、非洲以及南美洲等地區(qū)的熱帶雨林遭受嚴(yán)重破壞，造成全球重大環(huán)境問(wèn)題。而我國(guó)在經(jīng)歷了歷次運(yùn)動(dòng)特別是文化大革命十年動(dòng)亂之后，森林遭受嚴(yán)重破壞導(dǎo)致的生態(tài)惡化狀況就凸顯，環(huán)境問(wèn)題也成為熱點(diǎn)。在此背景下，西南山地民族千百年來(lái)從事的刀耕火種突然成為眾矢之的，被認(rèn)為是“破壞森林的罪魁禍?zhǔn)住薄霸悸?xí)、殘余”，遭到史無(wú)前例的口誅筆伐。時(shí)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)的于光遠(yuǎn)先生十分關(guān)注，多次發(fā)表意見(jiàn)：“毀林開(kāi)荒這種現(xiàn)象一定要很快地制止。對(duì)于這種情況大家都很著急。研究工作應(yīng)該走在實(shí)踐的前面。我覺(jué)得我們社會(huì)科學(xué)界，特別是云南社會(huì)科學(xué)界在這個(gè)問(wèn)題上有重大責(zé)任，應(yīng)該把對(duì)這個(gè)問(wèn)題的研究當(dāng)作一個(gè)緊急的工作來(lái)抓……看到西雙版納毀林開(kāi)荒的嚴(yán)重情況，對(duì)這方面的研究一定要‘快！”①社會(huì)對(duì)刀耕火種的存在感到憂心，當(dāng)時(shí)的中共中央總書(shū)記和國(guó)務(wù)院總理前往西雙版納考察時(shí)也對(duì)此表示了特別的關(guān)切。面對(duì)這樣的形勢(shì)，作為云南學(xué)子，深感問(wèn)題重大，有責(zé)任參與研究。就是在這樣的背景下，我步入了這一領(lǐng)域。

其次，選擇研究刀耕火種，與我當(dāng)時(shí)求學(xué)的學(xué)習(xí)環(huán)境不無(wú)關(guān)系。20世紀(jì)80年代初期我以在職的身份考入云南社會(huì)科學(xué)院研究生部攻讀碩士學(xué)位，該研究生部的老師們都是長(zhǎng)期從事科研的專家學(xué)者，大都參加過(guò)20世紀(jì)五六十年代的民族大調(diào)查，積累深厚，成果豐碩。授課除了本院的老師，還聘請(qǐng)?jiān)和庵睦蠋熒险n，如考古學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、歷史學(xué)、東南亞研究等專業(yè)的老師，都是學(xué)界名流。老師們強(qiáng)調(diào)勤奮篤實(shí)、兼收并蓄、重視田野、勇于創(chuàng)新的治學(xué)精神，對(duì)于我選擇研究方向有很大的影響。

第三，選擇刀耕火種，還與我少年時(shí)代的經(jīng)歷有關(guān)。我的家鄉(xiāng)在云南西部騰沖縣，小學(xué)讀書(shū)在縣城，假期經(jīng)常去鄉(xiāng)下姑媽家。認(rèn)識(shí)刀耕火種，也是在那個(gè)時(shí)候。家里水田不夠，有一次表哥帶我和侄男侄女上山，找了一片森林，把樹(shù)砍倒，過(guò)兩三個(gè)月再來(lái)燒樹(shù)，然后種谷子，他說(shuō)這叫火燒地。第二次接觸刀耕火種則吃了皮肉之苦。其時(shí)騰沖殘留著在灌木草地里進(jìn)行刀耕火種的農(nóng)業(yè)形態(tài)：用鋤頭翻挖土垡，以土垡堆壘成直徑兩米左右的圓形土包，內(nèi)燒樹(shù)根雜草牛糞，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的焚燒，土垡被燒成灰狀，土壤肥沃了，草籽害蟲(chóng)也悉盡燒死，對(duì)農(nóng)作物的生長(zhǎng)十分有利。一次學(xué)校組織郊游，舉行搶奪紅旗的競(jìng)賽，紅旗插在山頂，自山腳到山頂要經(jīng)過(guò)一片布滿土堆的火燒地，為了搶時(shí)間，我沒(méi)有繞行土堆，想跑直線，于是一腳踹入內(nèi)部熾熱燃燒的土堆，頓時(shí)疼痛難當(dāng)，拔出腳時(shí)腳皮已被燒壞，而且馬上鼓起不少水皰。那次燒傷治療了很長(zhǎng)時(shí)間，好了后卻留下了一腳刀耕火種的斑斑花紋。少年時(shí)代與大自然和刀耕火種親密接觸的經(jīng)歷，讓人刻骨銘心。二十幾年后居然研究起刀耕火種來(lái)，算是與之有不解之緣吧。

耿言虎：您研究刀耕火種借鑒了哪些理論，有哪些理論方面的思考？

尹紹亭：那時(shí)侯可參考的理論有下面幾種。

理論一，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)民族研究統(tǒng)一奉行的理論是進(jìn)化論。該理論認(rèn)為，人類社會(huì)的發(fā)展史是五種社會(huì)形態(tài)（原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、資本主義社會(huì)和社會(huì)主義社會(huì)）依次進(jìn)化的歷史，生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑的矛盾運(yùn)動(dòng)是社會(huì)發(fā)展的原動(dòng)力。按照進(jìn)化論的觀點(diǎn)，每一種社會(huì)形態(tài)都有其特定的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系，古老的采集狩獵刀耕火種經(jīng)濟(jì)，就是原始社會(huì)的生產(chǎn)力，這就是進(jìn)化論對(duì)刀耕火種的定性。由于原始社會(huì)的生產(chǎn)力落后，所以毫無(wú)疑義必須徹底改造、禁止、取代。進(jìn)化論作為當(dāng)時(shí)的理論經(jīng)典，所有研究（包括我在內(nèi)）都自覺(jué)以之為指導(dǎo)，然而面對(duì)刀耕火種的現(xiàn)實(shí)，卻感到十分困惑和難以解釋。其一，新中國(guó)成立以后，生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)完成了社會(huì)主義改造，而“原始社會(huì)生產(chǎn)力”刀耕火種為何無(wú)法消滅，而且竟然長(zhǎng)期延續(xù)？這與“生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系”的原理好像不符。其二，在滇西南地區(qū)，同在社會(huì)主義制度下，低地民族從事的是集約的水田灌溉農(nóng)業(yè)，而多數(shù)山地民族卻選擇進(jìn)行刀耕火種，原因何在？其三，為禁止和消滅刀耕火種，政府和社會(huì)采取了種種措施，然而收效甚微，何故？其四，多數(shù)自然科學(xué)者和民族學(xué)者的“調(diào)查研究”，幾乎都是人云亦云，先有定論然后搜羅需要的資料去論述刀耕火種是“原始社會(huì)生產(chǎn)力”的“原始落后”，這顯然違背了實(shí)事求是、調(diào)查研究然后才下結(jié)論的邏輯。

理論二，農(nóng)業(yè)史的進(jìn)化論。該理論認(rèn)為，農(nóng)業(yè)的進(jìn)化經(jīng)歷了從原始刀耕農(nóng)業(yè)到鋤耕農(nóng)業(yè)再到犁耕農(nóng)業(yè)的進(jìn)化過(guò)程，云南山地民族的刀耕火種作為“不知鋤、犁”的原始“刀耕”，是佐證農(nóng)史進(jìn)化規(guī)律的絕佳的“活化石”。這一理論也有疑點(diǎn)：眾所周知，新石器時(shí)代的原始刀耕火種最突出的特征，是使用石刀、石斧等原始生產(chǎn)工具，而當(dāng)代山地民族的刀耕火種不僅使用鐵刀，還同時(shí)使用鐵鋤、牛犁，而且有的民族還同時(shí)耕種水田。稍微深入了解，會(huì)發(fā)現(xiàn)這種農(nóng)業(yè)更多的技術(shù)含量，例如其栽培作物種類及品種之多、栽培技術(shù)之復(fù)雜，就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎想象。所以，將當(dāng)代的刀耕火種與石器時(shí)代的刀耕火種混為一談是不妥當(dāng)?shù)?，視為“活化石”顯然不能成立。

理論三，經(jīng)濟(jì)文化類型論或稱“社會(huì)文化類型”理論。20世紀(jì)50年代中國(guó)大陸的民族研究曾深受蘇聯(lián)民族學(xué)的影響，“經(jīng)濟(jì)文化類型”即為其時(shí)中蘇合作研究的成果?！敖?jīng)濟(jì)文化類型”理論主要著眼于生計(jì)和物質(zhì)文化差異，將東亞各民族的生計(jì)形態(tài)劃分為三種類型：一是狩獵、采集和捕魚(yú)起主導(dǎo)作用的類型（漁獵采集經(jīng)濟(jì)文化類型）;二是以鋤掘（徒手耕）農(nóng)業(yè)或動(dòng)物飼養(yǎng)為主的類型（畜牧經(jīng)濟(jì)文化類型）;三是以犁耕（耕耘）農(nóng)業(yè)為主的類型（農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)文化類型）。除上述分類之外，對(duì)于在解放時(shí)保留原始公社制末期及其殘余的少數(shù)民族或其支系的鄂溫克、鄂倫春、獨(dú)龍、怒、傈僳、佤、德昂、布朗、景頗、基諾等，依照地理和經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)，再劃分為南方原始農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)刀耕火種（游耕）類型和北方漁獵采集經(jīng)濟(jì)類型。經(jīng)濟(jì)文化類型、文化區(qū)域、生態(tài)文化區(qū)分類的研究，都講文化的空間分布，顯然有人文地理學(xué)的印跡，而其源頭還可以追朔到威斯勒（C. Wissler）和克魯伯（A. l. Kroeber）的文化區(qū)域（culture area）理論。該理論以社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段進(jìn)化的差別即生產(chǎn)力發(fā)展水平的差異表現(xiàn)以及自然地理?xiàng)l件解釋文化類型及其空間分布，綜合了進(jìn)化論和文化區(qū)域理論的觀點(diǎn)。此理論的不足在于，只注重文化的類型和空間分布，而不深究文化類型形成的內(nèi)在原理與機(jī)制，它適宜于描述歷史上的傳統(tǒng)的文化空間，而不適宜進(jìn)行當(dāng)代復(fù)雜的文化變遷的研究。

上述三種理論，雖然盛行，然而都有缺陷，難以參照運(yùn)用，那么國(guó)外的理論又如何呢？

先看日本。20世紀(jì)80年代初期，日本學(xué)者捷足先登，來(lái)云南考察者較多，他們帶來(lái)了一個(gè)與云南關(guān)系密切的日本文化源流理論——照葉樹(shù)林文化論。該理論認(rèn)為，在亞洲包括日本在內(nèi)的中低緯度地帶，也即地理上說(shuō)的照葉樹(shù)林地帶，存在著較多相同的文化要素，統(tǒng)稱為照葉樹(shù)林文化，其文化的中心就在云南及其周邊。刀耕火種是照葉樹(shù)林文化的重要文化內(nèi)涵之一，是該文化古老的基層文化。這一理論將刀耕火種作為古老的農(nóng)耕文化進(jìn)行研究，沒(méi)有涉及當(dāng)代刀耕火種是什么、和環(huán)境的關(guān)系以及為何持續(xù)存在等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，所以與我國(guó)現(xiàn)實(shí)研究的語(yǔ)境不同，研究取向存在差異。不過(guò)，其時(shí)日本學(xué)者對(duì)日本和世界刀耕火種的田野調(diào)查研究已經(jīng)相當(dāng)充分，資料收集的廣度和深度居于世界前列。代表性的研究者如著名學(xué)者佐佐木高明先生，他不僅深入調(diào)查研究了日本的刀耕火種，還調(diào)查了東南亞、南亞、南美等地的刀耕火種，著述豐碩，堪稱大家。由于研究取向不同，所以我沒(méi)有沿襲日本學(xué)者們關(guān)于探尋日本文化源流的照葉樹(shù)林文化論及其刀耕火種研究的觀點(diǎn)，不過(guò)通過(guò)閱讀他們的著作，深感他們田野調(diào)查的深入扎實(shí)，資料收集的細(xì)致入微，治學(xué)態(tài)度的一絲不茍，這些都使我深受啟發(fā)和影響。

再看美國(guó)等西方國(guó)家的理論。20世紀(jì)80年代初期，來(lái)中國(guó)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流的西方學(xué)者還比較少，但西方的書(shū)籍看不到，信息查詢很困難。一些雜志如《民族譯叢》等開(kāi)始介紹國(guó)外人類學(xué)、民族學(xué)的理論，然而介紹性的短文看后很不過(guò)癮，只知皮毛，不得要領(lǐng)。譬如通過(guò)介紹知道西方學(xué)者早在20世紀(jì)40年代就提出了文化生態(tài)學(xué)（cultural ecology）的概念，70年代又拓展為生態(tài)人類學(xué)（ecological anthropology），這些概念和理論究竟是怎么一回事，可否參照應(yīng)用，能否解決問(wèn)題？沒(méi)有詳細(xì)的信息，看不到相關(guān)的文獻(xiàn)資料，兩眼一抹黑，只有遺憾。哪里像現(xiàn)在你們這些年輕學(xué)者，查找古今中外的資料毫不費(fèi)力，社會(huì)變化確實(shí)太大了。

從上可知，當(dāng)時(shí)研究刀耕火種，欲選擇可參照的社會(huì)科學(xué)理論是很困難的。不過(guò)，也并非完全沒(méi)有門路。其實(shí)討論刀耕火種的核心是生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，不管是什么學(xué)科背景的研究，都主要聚焦于生態(tài)環(huán)境問(wèn)題之上，所以社會(huì)科學(xué)的研究要具備科學(xué)性，要與其他學(xué)科進(jìn)行對(duì)話，最基本的一點(diǎn)，是必須掌握生態(tài)學(xué)的知識(shí)。國(guó)外文化生態(tài)學(xué)和生態(tài)人類學(xué)的文獻(xiàn)難以找到，而生態(tài)學(xué)的參考書(shū)卻很容易尋覓，書(shū)店和圖書(shū)館里都有。通過(guò)學(xué)習(xí)生態(tài)學(xué)的知識(shí)，學(xué)會(huì)運(yùn)用生態(tài)學(xué)的原理進(jìn)行思考，再結(jié)合初步的田野調(diào)查進(jìn)行分析，思路突然豁然開(kāi)朗，終于找到了研究刀耕火種的途徑，并摸索出一種較為理想的理論框架。其實(shí)，西方的生態(tài)人類學(xué)理論，也是借鑒和運(yùn)用了生態(tài)學(xué)的生態(tài)系統(tǒng)理論才發(fā)展和完善起來(lái)的。那時(shí)候?qū)W習(xí)生態(tài)學(xué)，結(jié)合田野思考，獲得了四點(diǎn)認(rèn)識(shí)，對(duì)整個(gè)研究起了至關(guān)重要的作用。

認(rèn)識(shí)一，生態(tài)學(xué)講生物與自然環(huán)境的關(guān)系，是適應(yīng)的關(guān)系，那么適應(yīng)也應(yīng)該是人類與自然環(huán)境的最基本的關(guān)系。如果我們以適應(yīng)的觀點(diǎn)看待刀耕火種，還原其基本的功能，那么刀耕火種其實(shí)是山地民族解決吃飯問(wèn)題的生計(jì)形態(tài)，是一種特殊的農(nóng)業(yè)，而非形而上的“陋習(xí)”。俗話說(shuō)“靠山吃山、靠水吃水”，生活于山地森林之中，森林是最便于利用的資源，刀耕火種就是山地民族對(duì)森林生態(tài)環(huán)境的適應(yīng)方式。這樣認(rèn)識(shí)刀耕火種，現(xiàn)在看來(lái)再普通不過(guò)了，而在當(dāng)時(shí)卻是顛覆性的新觀點(diǎn)。

認(rèn)識(shí)二，很多人斷言刀耕火種是“砍倒燒光、毀林開(kāi)荒”，如果運(yùn)用生態(tài)學(xué)的原理進(jìn)行分析，就會(huì)發(fā)現(xiàn)刀耕火種并不那么簡(jiǎn)單，而是一個(gè)復(fù)雜的人類生態(tài)系統(tǒng)。刀耕火種作為一種食物生產(chǎn)方式，一種山地森林農(nóng)業(yè)形態(tài)，也和其他農(nóng)業(yè)一樣，是一個(gè)對(duì)自然生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行干預(yù)、控制，使其根據(jù)人類的需要進(jìn)行能量轉(zhuǎn)換和物質(zhì)循環(huán)的人類生態(tài)系統(tǒng)。在刀耕火種人類生態(tài)系統(tǒng)中，人類是“多級(jí)消費(fèi)者”，人類一方面通過(guò)采集和漁獵手段獲取各類動(dòng)植物食物，一方面通過(guò)砍伐和焚燒植物，使其變?yōu)槲镔|(zhì)代謝材料無(wú)機(jī)鹽類，即把固定于植物中的太陽(yáng)能轉(zhuǎn)化投入土壤，然后播種農(nóng)作物，農(nóng)作物吸收無(wú)機(jī)鹽類進(jìn)行光合作用而茁壯生長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)了太陽(yáng)能的多次轉(zhuǎn)化，森林生態(tài)系統(tǒng)于是成為了人類可利用的農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。刀耕火種人類生態(tài)系統(tǒng)的“生產(chǎn)者”和“消費(fèi)者”之間的物質(zhì)循環(huán)、能量轉(zhuǎn)換，體現(xiàn)了人類適應(yīng)、認(rèn)知、利用自然的智慧。

認(rèn)識(shí)三，刀耕火種人類生態(tài)系統(tǒng)的平衡，在無(wú)外界干擾和影響的情況下，取決于人口和森林、土地、資源的關(guān)系。人口少，森林土地多，就能良性循環(huán)，可持續(xù)利用;人口多，森林土地少，就會(huì)失去平衡，不可持續(xù)，導(dǎo)致人類生存危機(jī)和生態(tài)環(huán)境破壞。根據(jù)我個(gè)人調(diào)查測(cè)算，在云南西南熱帶亞熱帶山地，人、地關(guān)系的比例至少須保持在1：24這一水平之上，即人均所有林地必須在24畝以上，刀耕火種人類生態(tài)系統(tǒng)才能良性循環(huán)。當(dāng)代人口爆炸，不具備這個(gè)條件了，刀耕火種自然消亡;如果還具備這個(gè)條件，就有可能盛行刀耕火種。排開(kāi)其他因素，單純地從人、地關(guān)系的角度看，刀耕火種的興衰與社會(huì)形態(tài)是沒(méi)有關(guān)系的。

認(rèn)識(shí)四，生態(tài)系統(tǒng)理論是生態(tài)學(xué)的重要分析工具，也是刀耕火種研究的重要的方法論。生態(tài)系統(tǒng)理論認(rèn)為，系統(tǒng)由組成其結(jié)構(gòu)的眾多要素構(gòu)成，各種要素相互依存、相互作用，系統(tǒng)內(nèi)在的調(diào)適機(jī)制是維持系統(tǒng)結(jié)構(gòu)平衡和良性循環(huán)的保障;而如果一種或幾種系統(tǒng)要素發(fā)生不可逆轉(zhuǎn)的變化，且使得系統(tǒng)的調(diào)節(jié)機(jī)制失去調(diào)適功能的話，那么系統(tǒng)的循環(huán)和穩(wěn)定就會(huì)受到破壞，系統(tǒng)將會(huì)分崩離析乃至消亡。生態(tài)系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)的、整體的認(rèn)識(shí)論，既有益于我對(duì)刀耕火種文化生態(tài)內(nèi)涵的把握和其“生命過(guò)程”的探索，又對(duì)開(kāi)發(fā)刀耕火種的研究方法大有幫助，可以說(shuō)是統(tǒng)領(lǐng)我的整個(gè)研究的“綱”。

耿言虎：您的刀耕火種研究主要采取的研究方法是什么？

尹紹亭：我的研究采用了“縱橫交錯(cuò)，點(diǎn)面結(jié)合，系統(tǒng)分析”的研究方法。所謂“縱橫交錯(cuò)”，“縱”是歷史梳理，“橫”是田野調(diào)查。歷史梳理靠文獻(xiàn)，田野之前，先做文獻(xiàn)的搜集和研究。查閱資料，閱讀迄今為止我國(guó)尤其是云南有關(guān)刀耕火種的文獻(xiàn)，并參考東南亞、南亞和日本的研究，摘錄要點(diǎn)并制作卡片。通過(guò)案頭工作，掌握了刀耕火種的歷史概況，當(dāng)代各學(xué)科研究刀耕火種的視角和觀點(diǎn)，以及20世紀(jì)五六十年代中國(guó)民族大調(diào)查的若干比較有參考價(jià)值的田野調(diào)查資料。文獻(xiàn)研究不可缺少，但是問(wèn)題不少。由于對(duì)少數(shù)民族心存偏見(jiàn)，所以幾乎所有關(guān)于刀耕火種的古代歷史記載均非常簡(jiǎn)單，少有較為翔實(shí)的調(diào)查。20世紀(jì)五六十年代的調(diào)查資料，涉及社會(huì)組織、土地制度、輪歇方式、生產(chǎn)工具、作物產(chǎn)量等，有較高的參考利用價(jià)值，不過(guò)深度和廣度不夠，只能作為進(jìn)一步調(diào)查的線索和依據(jù)。所以，若要真切了解刀耕火種的生態(tài)文化內(nèi)涵，要驗(yàn)證自己的理論假設(shè)，還得靠自己深入田野調(diào)查。

所謂“點(diǎn)面結(jié)合”，“點(diǎn)”為定點(diǎn)深入調(diào)查，“面”是不同民族跨文化的比較調(diào)查研究。我最早進(jìn)行刀耕火種調(diào)查的田野點(diǎn)是西雙版納基諾族集聚的基諾山，那是從做碩士論文開(kāi)始，導(dǎo)師是民族學(xué)家杜玉亭。杜先生起初讓我去做勐?？h的民族研究，初步調(diào)查后感覺(jué)該縣民族多，文化復(fù)雜，難以駕馭，提出改做景洪縣基諾山基諾族和橄欖壩傣族的比較研究。調(diào)查后還是感覺(jué)題目大，可能做不好，于是再次提出改做刀耕火種的想法，杜先生欣然應(yīng)允，認(rèn)為此課題做好了極有價(jià)值。當(dāng)時(shí)一些前輩學(xué)者對(duì)我的選題并不看好，有的認(rèn)為太敏感，有的認(rèn)為做原始落后的東西意義不大，不合時(shí)代潮流，等等;然而杜先生獨(dú)具慧眼，熱情支持。原因何在？眾所周知，杜先生曾在多個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域做過(guò)開(kāi)拓性的研究，其中對(duì)基諾族的研究用力最深，其基諾族的田野調(diào)查從1958年至今從未間斷，跟蹤延續(xù)了五十余年，是公認(rèn)的基諾族研究第一人，對(duì)基諾族文化的感情極為深厚，深知基諾族刀耕火種文化的價(jià)值，所以毫不猶疑地同意了我的選題和選點(diǎn)。從事田野調(diào)查，選點(diǎn)是關(guān)鍵。比較了原先去過(guò)的拉祜族、哈尼族、瑤族等村寨，結(jié)果定在了基諾山，今天看來(lái)是明智之舉。一來(lái)基諾族的刀耕火種文化十分豐富，非常典型;二來(lái)基諾山是導(dǎo)師長(zhǎng)期研究的田野點(diǎn)，經(jīng)他介紹，調(diào)查順利很多。當(dāng)時(shí)基諾山有45個(gè)村寨，初步調(diào)查之后，我選擇了3個(gè)海拔高度不同的村寨——雅諾寨、巴亞中寨、巴卡小寨——作為調(diào)查點(diǎn)。基諾族的調(diào)查間斷性地進(jìn)行了3年，參與體驗(yàn)了一年到頭的生產(chǎn)生活周期，獲取了較為豐富的基諾族的傳統(tǒng)知識(shí)，研究的思路、觀點(diǎn)、理論、方法更加明確。其間發(fā)表了數(shù)篇論文，碩士論文《基諾族刀耕火種的民族生態(tài)學(xué)研究》通過(guò)答辯后先后發(fā)表于《農(nóng)業(yè)考古》《云南國(guó)土研究》雜志，并作為1987年在西雙版納召開(kāi)的“亞洲熱帶農(nóng)田與森林國(guó)際研討會(huì)”會(huì)議論文，在大會(huì)上作了主題報(bào)告。對(duì)基諾族的刀耕火種有了較全面的認(rèn)識(shí)之后，從1987年底開(kāi)始，步入了“面”的調(diào)查。此后又間斷性地花了3年的時(shí)間，先后調(diào)查了怒江和獨(dú)龍江峽谷的獨(dú)龍族、怒族、傈僳族、墨勒人（白族支系），德宏地區(qū)的景頗族、傈僳族、德昂族，臨滄和思茅地區(qū)的佤族、拉祜族、哈尼族，西雙版納地區(qū)的布朗族、哈尼族、瑤族、苗族、克木人，收集了可供比較研究的詳細(xì)資料，達(dá)到了全面把握云南西南部刀耕火種的實(shí)態(tài)、不同民族和地域的差異以及類型劃分的目的。

所謂“系統(tǒng)研究”，即上面所言生態(tài)系統(tǒng)動(dòng)態(tài)的整體的分析方法。通觀刀耕火種，其每一個(gè)要素，要素與要素之間，都具有相互聯(lián)系、相互依存的關(guān)系，即皆為不同層次結(jié)構(gòu)的網(wǎng)絡(luò)的、系統(tǒng)的關(guān)系。運(yùn)用系統(tǒng)研究的方法，第一步可以把刀耕火種分為不同層次的若干小系統(tǒng)和子系統(tǒng)。如環(huán)境子系統(tǒng)、技術(shù)子系統(tǒng)、產(chǎn)出子系統(tǒng)、輔助生計(jì)子系統(tǒng)、社會(huì)控制子系統(tǒng)、商品交換子系統(tǒng)等，每個(gè)子系統(tǒng)又包括若干小系統(tǒng)，例如技術(shù)子系統(tǒng)包括生產(chǎn)工具、土地分類、耕作技術(shù)、輪歇方式、栽培作物、作物收獲、食物加工等。有了清晰的系統(tǒng)概念，田野調(diào)查即可有目的、有計(jì)劃地進(jìn)行：首先逐一調(diào)查每一個(gè)小系統(tǒng)，然后調(diào)查子系統(tǒng)，最后進(jìn)行整個(gè)系統(tǒng)的分析與整合。在第一步調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，進(jìn)而考察在系統(tǒng)內(nèi)外因素的影響下，系統(tǒng)各要素的變化及其引發(fā)的相互關(guān)系的變化，從而揭示系統(tǒng)動(dòng)態(tài)演變的過(guò)程，即文化的變遷。

耿言虎：生態(tài)人類學(xué)與環(huán)境社會(huì)學(xué)一樣，都屬于跨學(xué)科研究。您認(rèn)為跨學(xué)科研究有哪些需要注意的？

尹紹亭：跨學(xué)科研究是科學(xué)研究的需要，是學(xué)術(shù)研究不可忽視的新趨勢(shì)。當(dāng)今世界，無(wú)論是自然科學(xué)還是社會(huì)科學(xué)，面對(duì)的研究對(duì)象都不會(huì)是單純的事物。單一學(xué)科在復(fù)雜的事像面前，難免力不從心。例如人類學(xué)欲研究人與環(huán)境的關(guān)系，必然涉及生態(tài)、環(huán)境、資源等領(lǐng)域，如果缺乏相關(guān)自然科學(xué)的概念和知識(shí)，完全是人文的話語(yǔ)和想象，在自然科學(xué)者看來(lái)，就很不科學(xué)，所以必須學(xué)習(xí)生態(tài)學(xué)，若有可能還應(yīng)該學(xué)習(xí)與之有關(guān)的地理學(xué)、地質(zhì)學(xué)、農(nóng)學(xué)和植物學(xué)等。社會(huì)科學(xué)學(xué)者學(xué)習(xí)自然科學(xué)，不僅是為了具體研究的需要，而且對(duì)理論創(chuàng)新亦十分有益。生態(tài)人類學(xué)的創(chuàng)立，就是人類學(xué)者學(xué)習(xí)應(yīng)用生態(tài)學(xué)的結(jié)果?？鐚W(xué)科的研究，除了需要學(xué)習(xí)其他學(xué)科的理論方法之外，更為有效的途徑，是組織多學(xué)科的隊(duì)伍共同進(jìn)行研究。不同學(xué)科的學(xué)者組成團(tuán)隊(duì)，切磋交流，取長(zhǎng)補(bǔ)短，無(wú)論對(duì)研究者還是對(duì)研究課題都大有好處。在國(guó)際學(xué)術(shù)界，跨學(xué)科的研究早已成為慣例。在我國(guó)，云南是較早實(shí)行跨學(xué)科研究的地方。20世紀(jì)80年代初，中國(guó)科學(xué)院西雙版納熱帶植物研究所裴盛基研究員的研究團(tuán)隊(duì)最早在國(guó)內(nèi)進(jìn)行民族植物學(xué)的調(diào)查研究，他們從植物學(xué)跨入民族學(xué)，開(kāi)創(chuàng)了跨學(xué)科研究的先河。稍晚肇始的云南生態(tài)人類學(xué)的田野調(diào)查研究受到民族植物學(xué)的影響，兩個(gè)學(xué)科密切合作，形成了跨學(xué)科研究的良好局面。我們做民族文化生態(tài)村建設(shè)課題，也自始至終實(shí)行跨學(xué)科研究方法，課題組成員既有人類學(xué)、歷史學(xué)、社會(huì)學(xué)、民俗學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等學(xué)科成員，還有建筑學(xué)、地理學(xué)、服飾設(shè)計(jì)、博物館展示、植物學(xué)等科研人員參加。

至于說(shuō)跨學(xué)科研究應(yīng)該注意的問(wèn)題，首先感受較深的還是做學(xué)問(wèn)的態(tài)度。常?？吹揭恍┪恼潞椭鳎ㄑ芯可恼撐?，其做法是搜羅一些學(xué)科的概念和方法，拼湊一些資料，云遮霧罩地論證一番，便謂之曰“跨學(xué)科研究”，看似新穎，其實(shí)蒼白、龐雜而膚淺。其次，我覺(jué)得進(jìn)行跨學(xué)科研究還要注意一個(gè)問(wèn)題，那就是你始終得立足于自身的專業(yè)，不能舍本求末。道理很簡(jiǎn)單，跨學(xué)科研究意在互補(bǔ)，你要說(shuō)好自己的話，而不要越俎代庖過(guò)多地去說(shuō)別人的話，只有每個(gè)學(xué)科都充分發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì)，才能形成綜合優(yōu)勢(shì)，達(dá)到理想的效果。再次，要謙虛謹(jǐn)慎，為了做好研究，需要學(xué)習(xí)其他相關(guān)學(xué)科的理論方法，不過(guò)短期內(nèi)要熟練掌握一門知識(shí)是很困難的，為了避免錯(cuò)誤，一定要虛心向合作者求教。

二、刀耕火種農(nóng)業(yè)的消失、替代與啟示意義

耿言虎：刀耕火種農(nóng)業(yè)現(xiàn)在消失了，您認(rèn)為消失的主要的原因是什么？

尹紹亭：刀耕火種的消亡有一個(gè)過(guò)程，是諸多因素綜合作用的結(jié)果，主要原因有三。第一是人口增長(zhǎng)，人地關(guān)系發(fā)生變化導(dǎo)致刀耕火種輪歇系統(tǒng)崩潰。在云南西南部山地，如果要維持刀耕火種系統(tǒng)正常運(yùn)行，那么輪歇周期最短得有7年;而要保證7年的輪歇周期，則人均所有林地必須達(dá)到至少21畝以上。傳統(tǒng)刀耕火種的輪歇周期一般都很長(zhǎng)。輪歇周期越長(zhǎng)，地力越好，雜草越少，農(nóng)作物產(chǎn)量越高。如果人均林地面積太少，輪歇周期太短，休閑地森林不能恢復(fù)，雜草叢生，地力退化，不僅農(nóng)作物栽種困難，采集狩獵也要大受影響。然而從歷史發(fā)展的角度看，人口增長(zhǎng)是不可阻止的趨勢(shì)，為了緩解日益嚴(yán)重的林地危機(jī)，刀耕火種民不得不尋求應(yīng)對(duì)措施，例如利用多種農(nóng)作物進(jìn)行輪作，或者混作間作速生樹(shù)進(jìn)行糧林輪作等，就是緩解人地矛盾、延續(xù)地力的好方法。如果人口壓力太大，林地嚴(yán)重短缺，那就不得不放棄刀耕火種，只能固定耕地，或者開(kāi)發(fā)水田。我們常?？吹揭恍┥降孛褡逡环矫孢M(jìn)行刀耕火種，一方面耕種水田，這就是人、地關(guān)系演變導(dǎo)致生計(jì)方式變化的表現(xiàn)。在云南紅河哀牢山區(qū)，有世界著名的梯田農(nóng)業(yè)，其規(guī)模之大、景觀之壯觀，令人嘆為觀止。不過(guò)人們可曾知道，古代該區(qū)的哈尼族、彝族等也都從事刀耕火種，千百年來(lái)，從粗放的刀耕火種農(nóng)業(yè)演變?yōu)榧s的梯田農(nóng)業(yè)，人們一定承受過(guò)太多的生存壓力，經(jīng)歷了漫長(zhǎng)生態(tài)變遷的滄桑。

第二是國(guó)土和林業(yè)政策的變化對(duì)刀耕火種的影響。從20世紀(jì)50年代開(kāi)始，刀耕火種作為“原始落后生產(chǎn)力”一直被列為重點(diǎn)改造對(duì)象，國(guó)家陸續(xù)出臺(tái)的土地和林業(yè)政策促使刀耕火種不斷減少。80年代初，云南省頒布了名為“林業(yè)三定”的政策，可謂是刀耕火種的“殺手锏”。所謂林業(yè)三定，即每個(gè)地區(qū)、每個(gè)村寨均須丈量土地，嚴(yán)格按規(guī)定劃分國(guó)有林、集體林、輪歇地的面積和界限?！叭ā闭叩膶?shí)行，限定了輪歇地，很大程度上杜絕了山地民族隨意遷徙、任意占地耕種的可能性。一些林地少的村寨，不得不放棄輪歇耕種方式，代之以固定耕種的旱地農(nóng)業(yè)。固定旱作，最大的問(wèn)題是地力退化和雜草肆虐。為了解決這兩大難題，政府相關(guān)部門曾大力推行“兩化上山”，即鼓勵(lì)山地民族使用化肥和化學(xué)農(nóng)藥，結(jié)果短期效果很好，不過(guò)問(wèn)題相繼發(fā)生，土地板結(jié)，人畜中毒，出現(xiàn)了意想不到的嚴(yán)重公害。事實(shí)證明，“兩化上山”對(duì)生態(tài)環(huán)境的污染破壞和所造成的人畜以及食品安全等問(wèn)題，遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝于刀耕火種的弊端。第三是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的影響。前面說(shuō)過(guò)，近半個(gè)世紀(jì)，刀耕火種一直是改造消滅的對(duì)象，過(guò)去消滅不了，是因?yàn)闆](méi)有取而代之的糧食生產(chǎn)和現(xiàn)金收入的途徑。基諾山過(guò)去曾經(jīng)在雅諾寨嘗試改革，以經(jīng)營(yíng)茶園取代刀耕火種，結(jié)果行不通，原因就是沒(méi)有市場(chǎng)，茶葉賣不出去，解決不了吃飯問(wèn)題，沒(méi)辦法，只好又恢復(fù)老行當(dāng)?，F(xiàn)在不同了，橡膠、茶葉、咖啡、香蕉等經(jīng)濟(jì)作物市場(chǎng)需求大而且比較穩(wěn)定，收入豐厚。種橡膠最先發(fā)財(cái)?shù)氖谴鲎?，看到?shí)實(shí)在在的利益，山地民族于是相繼仿效，趨之若鶩。由于效益好，錢來(lái)得快，所以越種越多，想要限制都不行，結(jié)果刀耕火種沒(méi)人干了，綿延了數(shù)千年的山火終于熄滅了。近20年來(lái)，山地民族生計(jì)轉(zhuǎn)型的速度之快、之徹底，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了人們的預(yù)期，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的威力。

耿言虎：很多原來(lái)從事刀耕火種農(nóng)業(yè)的地方現(xiàn)在已經(jīng)種植橡膠樹(shù)了。橡膠樹(shù)的壽命是50年，很多橡膠樹(shù)壽命到了，一些人呼吁要恢復(fù)部分水源林，您認(rèn)為可以做到嗎？

尹紹亭：近二十多年來(lái)，關(guān)于西雙版納等地大量種植橡膠，國(guó)內(nèi)外的生態(tài)、民族學(xué)等學(xué)者，幾乎是一邊倒的口誅筆伐，說(shuō)它破壞生態(tài)。我曾經(jīng)與多位外國(guó)學(xué)者前往西雙版納調(diào)查，他們對(duì)橡膠種植均表遺憾，有的甚至深惡痛絕。這種狀況，頗像當(dāng)年對(duì)待刀耕火種，“過(guò)街老鼠人人喊打”。面對(duì)批評(píng)，山地民族難免感到委屈：原先我們搞刀耕火種，你們說(shuō)原始落后，破壞生態(tài)，必須改變;現(xiàn)在我們不搞了，以橡膠種植替代刀耕火種，你們還是不滿意，仍然說(shuō)我們破壞生態(tài)，搞得我們前前后后不是人！批評(píng)者其實(shí)不必過(guò)于偏激，我們常說(shuō)換位思考，如果轉(zhuǎn)換一下角度，設(shè)身處地地為人家想一想，那么他們的訴求應(yīng)該也是有道理的：生態(tài)環(huán)境重要，人是不是更重要;你們求生存發(fā)展，我們也要生存發(fā)展，什么都不能搞，我們吃什么！

當(dāng)然，種植橡膠，是會(huì)對(duì)生態(tài)環(huán)境造成影響的。如果貪婪也追求經(jīng)濟(jì)效益，不重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)，放棄宗教信仰和禁忌，違反科學(xué)規(guī)律，盲目擴(kuò)大種植面積，連水源林、神山神林和不宜橡膠生長(zhǎng)的高地森林都統(tǒng)統(tǒng)開(kāi)發(fā)種植橡膠，那么就會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重的后果。在工業(yè)社會(huì)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的熱潮中，人們崇尚金錢，追求效益，只重現(xiàn)實(shí)，不顧長(zhǎng)遠(yuǎn)，待到問(wèn)題嚴(yán)重了才恢復(fù)理智，結(jié)果為時(shí)已晚。發(fā)展經(jīng)濟(jì)是硬道理，種植橡膠等經(jīng)濟(jì)作物脫貧致富應(yīng)該是大好事，關(guān)鍵是應(yīng)該未雨綢繆，政府需提前充分研究論證，制定頒行具備法律效力的科學(xué)規(guī)劃，并健全監(jiān)督機(jī)制，合理配置雨林、國(guó)有林、集體林、水源林、神山神林、農(nóng)地、橡膠園、茶園和其他熱帶作物的比例，以求協(xié)調(diào)和可持續(xù)發(fā)展。

正如很多專家學(xué)者批評(píng)的那樣，目前橡膠園過(guò)度開(kāi)發(fā)所帶來(lái)的消極生態(tài)后果已日益顯現(xiàn)，危害日益嚴(yán)重。政府已經(jīng)出臺(tái)了限制過(guò)度開(kāi)發(fā)、適當(dāng)退膠還林的文件。如果措施得當(dāng)，執(zhí)行不打折扣，我認(rèn)為生態(tài)環(huán)境是可以逐漸修復(fù)的。最令人擔(dān)憂的，其實(shí)是傳統(tǒng)文化。種植橡膠等熱帶作物，發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不僅徹底改變了傳統(tǒng)生計(jì)方式，而且在很大程度上顛覆了傳統(tǒng)文化。傳統(tǒng)文化一旦顛覆并淘汰丟棄，今后欲尋根、恢復(fù)、傳承將十分困難。一個(gè)民族如果喪失了傳統(tǒng)文化，那就名存實(shí)亡，再?gòu)?qiáng)調(diào)自己的民族身份，也只剩表象了。

耿言虎：刀耕火種農(nóng)業(yè)中具有哪些生態(tài)智慧，對(duì)我們有何啟發(fā)？

尹紹亭：刀耕火種的啟發(fā)，大致有以下幾點(diǎn)：

其一，通過(guò)對(duì)刀耕火種的研究，深切感受到文化多樣性認(rèn)識(shí)的重要。人類學(xué)重視文化差異，強(qiáng)調(diào)不同文化的價(jià)值，強(qiáng)調(diào)尊重文化的多樣性。就說(shuō)當(dāng)代的刀耕火種，如果用文化中心主義的觀點(diǎn)來(lái)看，肯定原始落后;而如果用文化多樣性的觀點(diǎn)來(lái)看，就不是那么一回事了。問(wèn)題不難明白，例如漢族的精耕細(xì)作農(nóng)業(yè)為高度集約的農(nóng)業(yè)形態(tài)，如果強(qiáng)行將其運(yùn)用到熱帶森林地區(qū)，那么很可能“水土不服”，別的不說(shuō)，當(dāng)?shù)氐纳仲Y源肯定會(huì)遭受破壞。上升到大文化，也是這個(gè)道理。文化就應(yīng)該“各美其美，美人之美，美美與共，和而不同”。據(jù)說(shuō)有人曾批評(píng)我研究刀耕火種是“極端的文化相對(duì)論”。20世紀(jì)80年代，對(duì)待刀耕火種民族及其文化，完全是文化中心主義偏激的觀點(diǎn)，聽(tīng)不到起碼的文化相對(duì)論的聲音，我講了一點(diǎn)理解尊重他者文化的話，講了一點(diǎn)文化適應(yīng)，反映了山地民族的一點(diǎn)心聲，肯定了他們的一些傳統(tǒng)知識(shí)，就成為“極端”了，可笑之至！批評(píng)者如果不是無(wú)知，就是一個(gè)“極端”的文化中心主義者，實(shí)在不值得理喻。

其二，通過(guò)對(duì)刀耕火種的研究，使我們對(duì)人與自然的關(guān)系有了更為清晰的認(rèn)識(shí)。人與自然的關(guān)系，是一個(gè)古老的話題。歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)環(huán)境決定論、環(huán)境可能論、文化決定論、技術(shù)決定論等，認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一，所以產(chǎn)生了人類中心主義和環(huán)境中心主義等論爭(zhēng)。時(shí)至今日，在這個(gè)問(wèn)題上，不管你有什么樣的認(rèn)識(shí)、什么樣的觀點(diǎn)，你首先得明確一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)：人類是自然界中的一個(gè)生物物種，其基本的屬性依然是生物屬性而非其他。既然是生物，根據(jù)生物進(jìn)化論和生態(tài)學(xué)原理，人與自然的關(guān)系就是適應(yīng)的關(guān)系、相互依存的關(guān)系、共生的關(guān)系。在此基礎(chǔ)上，人類又是不同于所有其他生物的，是具有文化創(chuàng)造和傳承能力的社會(huì)文化動(dòng)物，所以人類對(duì)自然的適應(yīng)除了遺傳和生理的適應(yīng)之外，主要還是文化適應(yīng)。文化適應(yīng)，可以說(shuō)是人類與自然關(guān)系的高度概括。在刀耕火種社會(huì)里，人類的生物屬性和文化適應(yīng)表現(xiàn)得十分清晰：人們幾乎完全依賴森林以及森林中的各種動(dòng)植物而生存，然而不論是獲取野生植物為食的采集，還是捕獲野生動(dòng)物為食的狩獵，抑或是把森林轉(zhuǎn)化為農(nóng)作物的刀耕火種，均非本能的行為方式，而都是文化手段的運(yùn)用;人們高度依賴森林和森林中的動(dòng)植物資源生存，盡管自然資源十分豐富，為了長(zhǎng)久地利用，他們懂得節(jié)制和保護(hù)。刀耕火種民樸素的自然認(rèn)知和相應(yīng)的行為準(zhǔn)則，值得我們反思和學(xué)習(xí)。

其三，研究刀耕火種，可以豐富生態(tài)文明建設(shè)的內(nèi)涵。講生態(tài)文明，不同學(xué)科有不同的話語(yǔ)。一些自然科學(xué)家認(rèn)為生態(tài)文明是工業(yè)社會(huì)之后的一種社會(huì)形態(tài)，這樣的觀點(diǎn)顯然有問(wèn)題。首先，我們講農(nóng)耕社會(huì)、畜牧社會(huì)、工業(yè)社會(huì)，是以生計(jì)形態(tài)或稱經(jīng)濟(jì)形態(tài)作為尺度來(lái)劃分社會(huì)的，而生態(tài)文明并不是經(jīng)濟(jì)和生計(jì)，而是上層建筑、意識(shí)形態(tài)，即生態(tài)文明并不是獨(dú)立的社會(huì)形態(tài)，它跟農(nóng)耕社會(huì)、畜牧社會(huì)、工業(yè)社會(huì)不是同一范疇，兩者不存在進(jìn)化對(duì)接的基礎(chǔ)。其次，從人類學(xué)的角度看，生態(tài)文明作為人類文明的組成部分，并非今日才產(chǎn)生，而是早就存在于人類歷史當(dāng)中。我們不應(yīng)割斷歷史。當(dāng)代有生態(tài)文明，古代也有生態(tài)文明，兩者不是孤立存在，而是一脈相承，現(xiàn)代生態(tài)文明形成，多半是以往社會(huì)生態(tài)文明的積累、借鑒、繼承和發(fā)展，而非憑空產(chǎn)生。大量的研究也已說(shuō)明，中國(guó)五千年的歷史，曾創(chuàng)造積累了光輝燦爛的生態(tài)文明。云南各民族，包括山地民族在內(nèi)，均有獨(dú)特的生態(tài)智慧和豐富的生態(tài)經(jīng)驗(yàn)，都是中華生態(tài)文明的共同創(chuàng)造者。

其四，通過(guò)刀耕火種研究，我們認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)知識(shí)的寶貴。工業(yè)社會(huì)產(chǎn)生了種種生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，依靠科學(xué)技術(shù)去解決，這是治標(biāo);而建立全社會(huì)都自覺(jué)維護(hù)和遵守的生態(tài)倫理和道德，并輔以完善的法律，這才是治本。關(guān)于生態(tài)倫理道德，很多學(xué)者把眼光投向了傳統(tǒng)，去發(fā)掘整理儒家、道家、佛家和中華悠久歷史中的傳統(tǒng)知識(shí)。傳統(tǒng)知識(shí)不僅存在于歷史當(dāng)中，還存在于現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，存在于沒(méi)有文字記載的少數(shù)民族當(dāng)中，需要我們?nèi)フ{(diào)查、去搶救。例如基諾族，他們的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有文字記錄，但是相當(dāng)豐富。我們?cè)?jīng)花了3個(gè)月的時(shí)間去調(diào)查基諾族的植物利用，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，20世紀(jì)80年代基諾族的栽培作物中僅陸稻品種就有74種，常用的食物、藥物、宗教等植物種類多達(dá)400多種。其他如生態(tài)環(huán)境保護(hù)、土地分類利用、輪歇輪作技術(shù)、天象氣候識(shí)別等，都是農(nóng)學(xué)家書(shū)本上找不到的寶貴知識(shí)。再說(shuō)獨(dú)龍族，表面看他們的刀耕火種很原始，然而他們以水冬瓜樹(shù)進(jìn)行輪歇和輪作的經(jīng)驗(yàn)技術(shù)卻是當(dāng)今最為推崇的“糧林輪作”農(nóng)業(yè)模式。在休閑地中栽種水冬瓜樹(shù)，或者和農(nóng)作物混作水冬瓜樹(shù)，以提高土壤肥力并縮短土地休閑期，避免使用化肥和農(nóng)藥，說(shuō)它是安全的生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)，一點(diǎn)也不為過(guò)。重視傳統(tǒng)知識(shí)，將其與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)結(jié)合開(kāi)發(fā)，往往會(huì)有新的重要的發(fā)現(xiàn)與突破。云南的一位農(nóng)學(xué)家注意到哈尼族的傳統(tǒng)水稻品種的特性以及多個(gè)水稻品種間作種植方式具有很強(qiáng)的抵抗病蟲(chóng)害的功效，通過(guò)實(shí)驗(yàn)證實(shí)了其科學(xué)原理，獲得了突破性的科研成果。這個(gè)案例，有力地說(shuō)明了重視和利用傳統(tǒng)知識(shí)的重要性。

其五，研究刀耕火種，可以促使我們反思現(xiàn)代生活方式的弊病。當(dāng)代生態(tài)環(huán)境的嚴(yán)重破壞，很大程度上歸結(jié)于人類物欲膨脹，消費(fèi)無(wú)度，所以不惜代價(jià)瘋狂掠奪自然資源，肆意破壞生態(tài)環(huán)境。美國(guó)人類學(xué)家薩林斯有“原初豐裕社會(huì)”之說(shuō)，所謂“原初豐?！?，并非絕對(duì)意義上的豐裕，而是說(shuō)原始社會(huì)的人們沒(méi)有太多的物質(zhì)欲望，沒(méi)有貧富之分，沒(méi)有攀比，不追求財(cái)富積累，只滿足于獲取基本的生活資料，不過(guò)度攫取消耗自然資源，對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的干擾較小，人與自然能夠保持平衡的關(guān)系。傳統(tǒng)的刀耕火種社會(huì)，也大多是“豐裕的社會(huì)”。人們敬畏自然，信仰萬(wàn)物有靈，不敢隨意傷害生物;土地公有，每個(gè)家庭每年砍燒森林，只要能生產(chǎn)當(dāng)年的口糧就行，絕不多砍;他們懂得保留的森林地越多，動(dòng)植物就越多，采集狩獵資源就越豐富，人們就不愁吃穿。生活的豐裕不僅在于物質(zhì)，還表現(xiàn)在精神方面。山地民族頻繁舉行的節(jié)慶、民俗活動(dòng)和宗教祭祀，可以盡情享受歡樂(lè)和神圣的刺激。我們視為原始的山地民族的生活就是那樣的簡(jiǎn)樸、單純、閑適、快樂(lè)、無(wú)憂無(wú)慮，山民們?cè)脊艠愕纳罘绞脚c現(xiàn)代文明差距甚遠(yuǎn)。不過(guò)，山民們敬畏自然、清心寡欲、安貧樂(lè)道、遵循傳統(tǒng)的生活態(tài)度，確實(shí)是可以給我們一些啟示的。

其六，研究刀耕火種，可以深刻感受到文化變遷的利弊。半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，經(jīng)過(guò)社會(huì)變革、政治運(yùn)動(dòng)、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、全球化浪潮等一系列強(qiáng)大深刻的沖擊和影響，云南以及全國(guó)的少數(shù)民族地區(qū)發(fā)生了巨大的變化，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化、教育、交通、社會(huì)保障等各方面成就驚人，實(shí)現(xiàn)了跨越式飛速發(fā)展。與此同時(shí)，一些伴生的問(wèn)題也值得注意，例如生態(tài)環(huán)境破壞嚴(yán)重、優(yōu)秀傳統(tǒng)文化大量消失、廣大鄉(xiāng)村日漸蕭條等。我跟蹤調(diào)查云南山地民族三十余年，感受頗多。特別想強(qiáng)調(diào)的問(wèn)題是，當(dāng)今社會(huì)發(fā)展是硬道理，然而發(fā)展不能只講經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而應(yīng)該包括社會(huì)、文化、教育等全面協(xié)調(diào)科學(xué)可持續(xù)的發(fā)展。目前傳統(tǒng)文化正在以前所未有的速度迅速消亡，搶救已刻不容緩，希望全社會(huì)予以關(guān)注，出謀劃策，進(jìn)行有效的保護(hù)和傳承。

最后，與第六點(diǎn)有關(guān)，是文化遺產(chǎn)的問(wèn)題。近年來(lái)出現(xiàn)了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)熱潮，形勢(shì)喜人，然而也有遺憾，那就是屬于社群文化的文藝、工藝類文化遺產(chǎn)居多，而屬于基本生活物質(zhì)生產(chǎn)范疇的文化遺產(chǎn)很少。具體而言，在中國(guó)這樣一個(gè)具有上萬(wàn)年農(nóng)業(yè)歷史、農(nóng)耕文化多樣性極其豐富的國(guó)度里，農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)卻寥寥無(wú)幾。唱歌跳舞是文化遺產(chǎn)，民以食為天的食物生產(chǎn)方式——農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)等更應(yīng)該是文化遺產(chǎn)。南京農(nóng)業(yè)大學(xué)曾經(jīng)有農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室，做了大量研究，取得了舉世矚目的成果;然而據(jù)說(shuō)如此重要的研究領(lǐng)域卻沒(méi)有受到應(yīng)有的重視，以致一些研究人員紛紛改行，著實(shí)令人遺憾！近幾年中國(guó)科學(xué)院李文華院士和其助手閔慶文研究員大力推動(dòng)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)研究和遺產(chǎn)申報(bào)事業(yè)，情況有所好轉(zhuǎn)，國(guó)際糧農(nóng)組織十分支持，國(guó)內(nèi)影響也在逐步擴(kuò)大，最近聽(tīng)說(shuō)農(nóng)業(yè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)終于躋身于國(guó)家非遺名目之中了。我曾呼吁將刀耕火種作為農(nóng)業(yè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行整理申報(bào)，但我深知目前要讓人們理解認(rèn)同是很困難的。然而問(wèn)題是，如果有那么一天，當(dāng)人們真正意識(shí)到它的價(jià)值并希望將其申報(bào)為遺產(chǎn)之時(shí)，恐怕為時(shí)已晚，刀耕火種連同懂它的人早已不見(jiàn)尸骨、無(wú)從整理?yè)尵攘恕Ｖ档脩c幸的是，近年來(lái)中央民族大學(xué)生命環(huán)境科學(xué)學(xué)院的薛達(dá)元教授帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)正在做一個(gè)重大項(xiàng)目——建立中國(guó)各地各民族的傳統(tǒng)知識(shí)數(shù)據(jù)庫(kù)。此項(xiàng)目做得十分及時(shí)，意義不可估量。

三、刀耕火種之后的延伸與拓展研究

耿言虎：一項(xiàng)有意義的研究，可以不斷延伸開(kāi)發(fā)。在刀耕火種研究結(jié)束后，您的民族文化生態(tài)村建設(shè)也比較有影響力，能具體介紹一下嗎？

尹紹亭：民族文化生態(tài)村建設(shè)，是我在1997年提出一個(gè)應(yīng)用性課題。多年在田野中行走，深切感受傳統(tǒng)文化變化太大，我們擔(dān)憂，老百姓更擔(dān)憂，希望我們?yōu)樗麄兂鲋饕?、想辦法，支持他們保護(hù)自己的文化。作為學(xué)者，盡管能力有限，但覺(jué)得義不容辭，應(yīng)該為民族文化保護(hù)傳承做點(diǎn)實(shí)事。經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間的思考，逐漸有了行動(dòng)的計(jì)劃，那就是做民族文化生態(tài)村，先做幾個(gè)試點(diǎn)，看能否實(shí)現(xiàn)預(yù)期的理想，發(fā)揮示范作用。什么是民族文化生態(tài)村呢？我們給了它這樣的定義：民族文化村，是在全球化的背景下，在中國(guó)進(jìn)行現(xiàn)代化建設(shè)的場(chǎng)景中，力求全面保護(hù)和傳承優(yōu)秀的地域文化和民族文化，并努力實(shí)現(xiàn)文化與生態(tài)環(huán)境、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)和可持續(xù)發(fā)展的中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)的新模式。具體做法是：選擇具有地域文化和民族文化特色的村寨，依靠村民的力量和當(dāng)?shù)卣皩＜覍W(xué)者的支持，制定發(fā)展目標(biāo)，通過(guò)能力和機(jī)制的建設(shè)進(jìn)行文化生態(tài)保護(hù)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展等途徑，使之成為鄉(xiāng)村文化保護(hù)傳承與和諧發(fā)展的楷模，發(fā)揮示范作用，同時(shí)促進(jìn)研究和學(xué)術(shù)的發(fā)展?；谝陨纤悸?，我們擬定了民族文化生態(tài)村應(yīng)該努力實(shí)現(xiàn)的六個(gè)基本目標(biāo)：一是具有突出的、典型的、獨(dú)特而鮮明的民族文化和地域文化;二是具有樸素、淳美的民俗民風(fēng);三是具有優(yōu)美、良好的生態(tài)環(huán)境和人居環(huán)境;四是擺脫貧困，步入小康;五是形成社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化、生態(tài)相互和諧和可持續(xù)發(fā)展的模式;六是能夠發(fā)揮示范作用。這六個(gè)目標(biāo)是否實(shí)現(xiàn)，需從下面九個(gè)方面進(jìn)行檢驗(yàn)：一是村民熱愛(ài)本地區(qū)、本民族的文化，具有較高的文化自覺(jué)性;二是建立由村民管理、利用的文化活動(dòng)中心;三是依靠村民發(fā)掘、整理其傳統(tǒng)知識(shí)，并建立傳統(tǒng)知識(shí)保存、展示和傳承的資料館或展示室;四是建立行之有效、可持續(xù)的文化保護(hù)傳承制度;五是依靠村民的力量，改善村寨的基礎(chǔ)設(shè)施和人居環(huán)境;六是改善傳統(tǒng)生計(jì)，優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu);七是有一批適應(yīng)現(xiàn)代化建設(shè)、有較高文化自覺(jué)性和有開(kāi)拓奉獻(xiàn)精神、能力強(qiáng)的帶頭人;八是有比較健全的、權(quán)威的、和諧的世俗和行政的組織保障;九是有良好的、可持續(xù)的管理運(yùn)行機(jī)制。

該課題提出之后，由于切合云南省委省政府“建設(shè)云南民族文化大省”的戰(zhàn)略決策，所以被定為云南文化大省建設(shè)的重點(diǎn)項(xiàng)目，被寫(xiě)入《云南民族文化大省建設(shè)綱要》。1998年，課題調(diào)研、培訓(xùn)和能力建設(shè)等計(jì)劃受到美國(guó)福特基金會(huì)的資助，正式開(kāi)始運(yùn)作，我們選擇了騰沖縣和順鄉(xiāng)（漢族）、景洪市巴卡小寨（基諾族）、石林縣月湖村和丘北縣仙人洞村（彝族撒尼人）、新平縣南堿村（傣族）五個(gè)村寨作為試點(diǎn)實(shí)施計(jì)劃，2008年課題結(jié)束，歷時(shí)10年。

云南民族文化生態(tài)村建設(shè)，國(guó)內(nèi)外關(guān)注者較多。建設(shè)過(guò)程中，媒體經(jīng)常報(bào)導(dǎo)，前往參觀的各方人士絡(luò)繹不絕，參觀考察者包括了東南亞、韓國(guó)、日本、印度、美國(guó)、英國(guó)等多國(guó)學(xué)者，國(guó)內(nèi)外大學(xué)生和研究生感興趣的也不少，有的把文化生態(tài)村作為實(shí)習(xí)基地，有的為寫(xiě)學(xué)位論而進(jìn)行較長(zhǎng)期的調(diào)查研究。試點(diǎn)村還接待和舉辦過(guò)多次規(guī)格很高的培訓(xùn)和會(huì)議，重要的如聯(lián)合國(guó)教科文組織（UNESCO）舉辦的“中、老、泰、越苗族/蒙人服飾制作傳統(tǒng)技藝傳承”國(guó)際研習(xí)班的考察，聯(lián)合國(guó)大學(xué)組織實(shí)施的“中老泰東南亞山地土地資源利用與管理”國(guó)際研討會(huì)等。試點(diǎn)村的帶頭人和文化傳承人也經(jīng)常外出參加文化活動(dòng)。我去歐洲、東亞、東南亞的一些國(guó)家以及香港、臺(tái)灣等地參會(huì)作此報(bào)告時(shí)，聽(tīng)眾很感興趣，反響熱烈。課題進(jìn)行期間，不斷有成果產(chǎn)出，結(jié)題成果《民族文化生態(tài)村——當(dāng)代中國(guó)應(yīng)用人類學(xué)的開(kāi)拓》（6冊(cè)），榮獲國(guó)家民委首屆社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)，《中國(guó)民族報(bào)》連續(xù)多期大篇幅地進(jìn)行了介紹。此課題付出很多，收獲不少，爭(zhēng)議也多?，F(xiàn)在人們問(wèn)到的最多的問(wèn)題是“文化生態(tài)村建設(shè)結(jié)果如何？”坦率地說(shuō)結(jié)果不是太理想，主要有三個(gè)問(wèn)題：其一，項(xiàng)目進(jìn)行期間成效很好，而在項(xiàng)目結(jié)束后有的試點(diǎn)便止步不前甚至退步;其二，幾個(gè)試點(diǎn)村情況不一樣，有的做得較好，有的做的較差;其三，從達(dá)標(biāo)的情況看，有的指標(biāo)達(dá)到了，有的指標(biāo)達(dá)不到。眾所周知，中國(guó)農(nóng)村的實(shí)際以及內(nèi)外因素的相互作用與沖突，情況之復(fù)雜、問(wèn)題之多，在書(shū)齋里簡(jiǎn)直無(wú)法想象。我們應(yīng)該承認(rèn)，由于對(duì)現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜與多變?nèi)狈φ媲械恼J(rèn)識(shí)，對(duì)困難估計(jì)不足，所以在民族文化生態(tài)村建設(shè)之初確實(shí)帶有較濃厚的理想主義色彩，把目標(biāo)設(shè)定得過(guò)高過(guò)全。建設(shè)的成效雖遠(yuǎn)未達(dá)標(biāo)，但從學(xué)術(shù)研究的角度看收獲不少。實(shí)踐和探索，就在于發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，獲取真知。最近幾年，文化生態(tài)的保護(hù)被提到政府的重要議事日程，國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄里“傳統(tǒng)文化保護(hù)村”“文化生態(tài)保護(hù)試驗(yàn)區(qū)”赫然在列，“社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)”“美麗鄉(xiāng)村建設(shè)”政策不斷出臺(tái)，被賦予濃郁的懷舊、珍惜、期盼、重建等特殊含義的“鄉(xiāng)愁”一詞已然十分流行。事實(shí)證明，學(xué)者們作為先覺(jué)先驅(qū)，他們的探索、呼吁、宣傳、提案、建言等并非紙上談兵、毫無(wú)作用，而能將理論應(yīng)用于實(shí)踐，在實(shí)踐中創(chuàng)新理論貢獻(xiàn)于社會(huì)，那就更有價(jià)值了。

耿言虎：除了民族文化村建設(shè)以外，您還有哪些拓展性的工作？

尹紹亭：第一是云南民族生活技術(shù)的研究。前期研究刀耕火種，感到山地民族的采集、狩獵、紡織、服飾、建筑等文化十分精彩、豐富，而且正處于變遷和消失的過(guò)程中，亟需記錄下來(lái)，所以花了很多功夫去做調(diào)查研究。早在做刀耕火種研究之時(shí)，我就注意收集了這方面的資料，為了做好這一課題，后來(lái)又花了幾年的時(shí)間詳細(xì)收集云南各民族的生活技術(shù)資料，調(diào)查范圍擴(kuò)大到云南所有民族。這方面的成果可見(jiàn)于1996年后陸續(xù)出版的《云南物質(zhì)文化》叢書(shū)，叢書(shū)由“農(nóng)耕卷”（上下冊(cè)）、“漁獵采集卷”“生活技術(shù)卷”“紡織卷”“服飾卷”組成。由于時(shí)間精力有限，個(gè)人無(wú)法完成全部的寫(xiě)作，所以除了《農(nóng)耕卷》由我著作之外，其他幾卷邀請(qǐng)了國(guó)內(nèi)外幾位專家分頭寫(xiě)作，我盡量為他們提供資料，成果頗受好評(píng)，出版后先后榮獲“中國(guó)圖書(shū)獎(jiǎng)”和“國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)”。我研究生活技術(shù)，依然強(qiáng)調(diào)生態(tài)人類學(xué)的理論觀點(diǎn)，這在拙著《農(nóng)耕卷》里有明確的說(shuō)明。研究農(nóng)耕文化，我主要有三點(diǎn)理論思考：一是參照進(jìn)化論，但不是單線進(jìn)化論，而是一般進(jìn)化論，而且不唯進(jìn)化論;二是文化傳播的觀點(diǎn);三是生態(tài)人類學(xué)的文化適應(yīng)理論，此為本研究考察分析的重要理論根據(jù)。關(guān)于第三點(diǎn)，想多說(shuō)幾句。關(guān)于人類與自然環(huán)境的關(guān)系，過(guò)去在很大程度上受到人本主義的支配，即認(rèn)為人類是自然的主宰，人類的生存史便是與大自然斗爭(zhēng)并征服自然的歷史。所以，長(zhǎng)期以來(lái)，生產(chǎn)工具一直被人們當(dāng)作是與大自然斗爭(zhēng)的武器和人類征服自然能力的尺度和標(biāo)志。然而，面對(duì)人類日益嚴(yán)重地陷入自掘的生態(tài)泥沼而不能自拔的狀況，人本主義的自然觀開(kāi)始受到懷疑和反省。人類不得不正視其主宰意識(shí)的謬誤和危害，從而覺(jué)悟到大自然并非是可以為所欲為的“奴隸”。既然如此，生產(chǎn)工具“武器論”也就使人感到不那么妥當(dāng)了。農(nóng)具是農(nóng)民的用具，了解農(nóng)民的看法，對(duì)我們認(rèn)識(shí)農(nóng)具和技術(shù)是會(huì)有所幫助的。對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，人們?cè)趺慈ザx生產(chǎn)工具并不重要，重要的是必須適用，即每一個(gè)地區(qū)的農(nóng)具，都必須適宜當(dāng)?shù)氐淖匀粭l件、勞動(dòng)條件和技術(shù)選擇。這就是生態(tài)人類學(xué)所主張的生境塑造文化、文化形態(tài)（尤其是物質(zhì)文化和生計(jì)文化）是生境適應(yīng)結(jié)果的觀點(diǎn)。事實(shí)正是如此，為了很好地從事食物生產(chǎn)，人們總是根據(jù)不同的生態(tài)環(huán)境條件選擇生計(jì)方式并制作與之配套的生產(chǎn)工具。令人遺憾的是，如此簡(jiǎn)單樸素的道理往往被搞得很復(fù)雜，不同的器物常常被貼上“發(fā)展階段”的標(biāo)簽。僅以云南一些少數(shù)民族使用的小手鋤為例，那本來(lái)是一種適宜在山坡旱地和園地播種、種菜和除草的小巧方便的農(nóng)具，然而不幸的是，它們總是被視作“原始手鋤”和“原始工具殘余”而蒙受“不白之冤”。究其癥結(jié)，那是因?yàn)樵谝恍┤说念^腦中早已存儲(chǔ)了先入為主的“觀點(diǎn)”，即認(rèn)為從小到大、從落后到先進(jìn)乃是不容置疑的規(guī)律，所以一旦見(jiàn)到少數(shù)民族使用這種小鋤頭，便情不自禁地把它當(dāng)作“考古新發(fā)現(xiàn)”了。

第二是博物館建設(shè)。研究山地民族的生活，看到他們的傳統(tǒng)文化變化很快，許多東西即將消失或已經(jīng)消失，非常希望建立博物館，以搶救收藏展示他們的文化。1989年我從云南社會(huì)科學(xué)院調(diào)到云南民族博物館籌備處工作，就是為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望。我曾經(jīng)萌生過(guò)創(chuàng)立一座刀耕火種博物館的想法，如果有條件做，一定很有意義，一定很精彩。當(dāng)然，我很清楚，以我—己之力很難實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想。在云南民族博物館工作期間，我負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)方面的工作，開(kāi)館之初，我曾設(shè)計(jì)了一個(gè)云南民族生計(jì)展廳，全面展示云南各民族的采集、狩獵、農(nóng)耕等生產(chǎn)生活。后來(lái)搞民族文化生態(tài)村建設(shè)，雖然沒(méi)有專門的經(jīng)費(fèi)，但是我們還是想盡辦法先后建立了三個(gè)鄉(xiāng)村博物館，即景洪市基諾鄉(xiāng)“巴卡小寨基諾族博物館”、新平縣腰街鎮(zhèn)“南堿村花腰傣文化博物館”和“騰沖縣和順鄉(xiāng)彎樓子民居博物館”。在鄉(xiāng)村建設(shè)博物館，必須充分發(fā)動(dòng)村民參與，課題組成員克服了種種困難，和村民一道收集展品，設(shè)計(jì)布展，并培訓(xùn)村民管理宣傳和接待講解的能力。我們倡導(dǎo)各民族建設(shè)自己的博物館，自覺(jué)收藏、保存、展示、傳承、發(fā)揚(yáng)自己民族的文化。后來(lái)在云南大學(xué)又有機(jī)會(huì)負(fù)責(zé)主持建立了“云南大學(xué)五馬瑤人類學(xué)博物館”。過(guò)去三十余年，除了研究教學(xué)，我有幸參與領(lǐng)導(dǎo)建設(shè)了一個(gè)省級(jí)博物館，主持創(chuàng)建了一個(gè)大學(xué)博物館和三個(gè)鄉(xiāng)村博物館，并盡可能把自己的學(xué)術(shù)理念融匯于其中。雖然由于資金、管理等等問(wèn)題的影響，幾個(gè)博物館的建設(shè)皆不完全盡如人意，然而畢竟盡了最大的努力，一定程度實(shí)現(xiàn)了追求的夢(mèng)想，想來(lái)也覺(jué)欣慰。

第三是生態(tài)環(huán)境史研究。環(huán)境史是近20年來(lái)國(guó)際上興起的一個(gè)跨學(xué)科研究領(lǐng)域，一些學(xué)者將國(guó)外有影響的著作翻譯介紹到國(guó)內(nèi)，引發(fā)了國(guó)內(nèi)史學(xué)界的興趣，短短時(shí)間內(nèi)便形成了若干研究中心，取得了可觀的研究成果。由于我的刀耕火種研究既有歷史的追溯，又有當(dāng)代變遷過(guò)程的呈現(xiàn)，所以亦被史學(xué)界環(huán)境史的同仁們所看重，多次受邀參加他們的學(xué)術(shù)研討會(huì)，建立了良好的學(xué)術(shù)交流關(guān)系。從20世紀(jì)90年代中期開(kāi)始，日本幾個(gè)研究機(jī)構(gòu)的學(xué)者相繼與我合作開(kāi)展生態(tài)環(huán)境史研究課題。先是京都大學(xué)東南亞研究中心的古川久雄教授，我們多次共同進(jìn)行田野考察，部分成果結(jié)集為古川久雄、尹紹亭主編的《民族生態(tài)——從金沙江到紅河》一書(shū)（云南教育出版社，2003年）。此后又參與大阪外國(guó)語(yǔ)大學(xué)校長(zhǎng)赤木功教授的“湄公河文化環(huán)境相互關(guān)系的生態(tài)史研究”課題，成果結(jié)集為尹紹亭、深尾葉子主編的《雨林啊膠林——西雙版納橡膠種植與文化環(huán)境相互關(guān)系的生態(tài)史研究》一書(shū)（云南教育出版社，2003年）。再后較大團(tuán)隊(duì)的研究是參與日本地球環(huán)境科學(xué)研究所秋道智彌教授主持的日本文部省重大項(xiàng)目“亞洲季風(fēng)區(qū)生態(tài)環(huán)境史的研究（1945—2005）”，負(fù)責(zé)子課題“云南季風(fēng)區(qū)生態(tài)環(huán)境史的研究”，為期6年，組織30余人的研究團(tuán)隊(duì)對(duì)云南進(jìn)行調(diào)查，其間在中日兩國(guó)舉行了6次學(xué)術(shù)研討會(huì)，出版論文集3冊(cè)，譯著1冊(cè)。上述成果，大多是初步的探索與總結(jié)，假以時(shí)日，應(yīng)該能夠做出更為規(guī)范深入的生態(tài)環(huán)境史作品。

第四是培養(yǎng)學(xué)生，扶持年輕學(xué)者。我于1999年從云南民族博物館調(diào)到云南大學(xué)人類學(xué)系從教，開(kāi)設(shè)了“生態(tài)人類學(xué)”“田野調(diào)查研究”“中國(guó)西南民族研究”“博物館學(xué)”等課程，并指導(dǎo)本科生進(jìn)行田野調(diào)查和撰寫(xiě)畢業(yè)論文。2000年主持申報(bào)“民族生態(tài)”博士學(xué)位授予點(diǎn)獲得批準(zhǔn)，至2006年出國(guó)停止招生，培養(yǎng)了一批博士、碩士研究生。為鼓勵(lì)年輕學(xué)者早出、多出成果，同時(shí)為了學(xué)科建設(shè)，近三年來(lái)與何明教授共同主編《生態(tài)人類學(xué)叢書(shū)》，迄今為止已出版李永祥、鄭寒、趙文娟、鄒輝、崔明昆、烏尼爾、董學(xué)榮、孟和烏、徐曉光、崔海洋、陳祥軍、尹侖等作者的作品多部，叢書(shū)尚未完成，還將繼續(xù)做下去。

第五是建立學(xué)術(shù)交流網(wǎng)絡(luò)。在我國(guó)，除了云南大學(xué)之外，中央民族大學(xué)、吉首大學(xué)、中山大學(xué)、新疆師范大學(xué)、內(nèi)蒙古大學(xué)、廣西民族大學(xué)、貴州大學(xué)、貴州凱里學(xué)院等都有生態(tài)人類學(xué)的教學(xué)和研究。為了促進(jìn)合作與交流。2004年我和吉首大學(xué)的楊庭碩教授、新疆師范大學(xué)的崔延虎教授共同發(fā)起編輯《生態(tài)·環(huán)境人類學(xué)通訊》。雖然是非正式出版的小刊物，不過(guò)因?yàn)槭鞘讋?chuàng)，還頗受同行關(guān)注，遺憾的是只出了十幾期便停刊了。交流的另一種形式是舉辦研討會(huì)，我和廣西民族大學(xué)袁鼎生教授牽頭，曾先后在桂林、昆明辦過(guò)兩屆“中國(guó)生態(tài)人類學(xué)高級(jí)論壇”。吉首大學(xué)楊庭碩、羅康隆教授也多次主辦過(guò)研討會(huì)。2009年，與聯(lián)合國(guó)大學(xué)合作，促成在云南大學(xué)建立了“聯(lián)合國(guó)大學(xué)文化與環(huán)境研究中國(guó)網(wǎng)”，中方參加單位有云南大學(xué)、三峽大學(xué)、貴州民族學(xué)院、廣西民族大學(xué)、云南省社會(huì)科學(xué)院。而早在2004年，我的團(tuán)隊(duì)就參加了聯(lián)合國(guó)大學(xué)組織實(shí)施的“中老泰東南亞山地土地資源利用與管理”項(xiàng)目，5年間與泰國(guó)、老撾、印度等國(guó)學(xué)者多次合作考察并以“東南亞大陸山區(qū)土地可持續(xù)管理網(wǎng)絡(luò)”之名舉行了一系列國(guó)際研討會(huì)。

耿言虎：與您的談話使我受益匪淺，再次衷心感謝！