2016年1月20日，在德稻渡堂海大師工作室，《上海視覺》編輯李悅與渡堂海教授進(jìn)行訪談。

上海視覺（以下簡(jiǎn)稱“視”）：您好，渡堂海教授，隨著社會(huì)不斷發(fā)展，人們賦予景觀設(shè)計(jì)的概念越來越廣泛，在此情況下，您認(rèn)為未來建筑設(shè)計(jì)師的使命有哪些？（社會(huì)的發(fā)展，建筑師需要承載的使命越來越多，您的理解？）

渡堂海（以下簡(jiǎn)稱“渡”）：我認(rèn)為第一重要的使命是社會(huì)責(zé)任。在西方語(yǔ)言中，“I”這個(gè)字是我的意思，我們總是說我是……，我想……，我要……。然而，在東方，在中國(guó)，同樣的發(fā)音，意思卻是截然相反，它的意思是“愛”,愛是給予，不是索取，這事關(guān)態(tài)度。所以，我們重新思考建筑設(shè)計(jì)師的角色定位，他是應(yīng)該更多關(guān)于我……，我是……，我的設(shè)計(jì)……，還是應(yīng)當(dāng)遵從我能為人們和自然帶來什么，這是問題的基礎(chǔ)。未來建筑設(shè)計(jì)師需要關(guān)注的第一點(diǎn)是生態(tài)，是我們的地球母親，我們的生態(tài)系統(tǒng)，我們賴以生存的環(huán)境、陽(yáng)光、水、空氣、土地，而不是建筑的形態(tài)或者建筑的風(fēng)格。我們必須考慮與自然和諧相處，因?yàn)檫@是我們的自然母親，這個(gè)是談?wù)摻ㄖO(shè)計(jì)的關(guān)鍵。當(dāng)然，因此所涉及的工程師、規(guī)劃師乃至科學(xué)家等都首先要考慮生態(tài)環(huán)境問題，如全球變暖、交通帶來的污染問題、節(jié)能問題等，建筑其實(shí)也是其中非常重要的考慮因素。

從與視藝術(shù)學(xué)院的合作開始，大師班的設(shè)立是獨(dú)一無二的，不是在每個(gè)大學(xué)都能看到的。我心目中的建筑師是一個(gè)醫(yī)生，不僅僅是一個(gè)設(shè)計(jì)師或者是建造者。我總是和學(xué)生說，我們不是電影明星，我們不是藝術(shù)家，不是雕塑家，我們以人為本，為我們的父親、母親、孩子以及未來的后代創(chuàng)造一個(gè)和諧的環(huán)境。為什么是醫(yī)生呢？我要求每個(gè)學(xué)生找一個(gè)中國(guó)的環(huán)境問題，如空氣污染、水污染、土壤污染、聲音等。然后根據(jù)這個(gè)“疾病”設(shè)計(jì)一個(gè)可以“治療”此“疾病”的建筑。所以，我們的關(guān)注點(diǎn)不是建筑的外在形式，而是關(guān)于如何創(chuàng)造一個(gè)建筑來幫助緩解這些環(huán)境生態(tài)問題，并巧妙運(yùn)用相關(guān)的技術(shù)來達(dá)到此目的。例如，空氣污染問題，建筑本身是否凈化空氣，空氣通過建筑與植物的巧妙結(jié)合，將通過建筑的空氣，經(jīng)過植物凈化后提供氧氣，達(dá)到優(yōu)化空氣質(zhì)量的目的，建筑本身就像一個(gè)大型的空氣凈化裝置。我們甚至不用等待習(xí)近平先生關(guān)閉工廠，只要每個(gè)建筑都能實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能，空氣污染問題就迎刃而解了。如果高速公路邊的建筑物，能設(shè)計(jì)具備屏蔽噪音的功能，那噪音污染的問題是否也就解決了，除此之外，我們還關(guān)注許多其他類似問題。我們和學(xué)生一起共同討論，就每個(gè)問題去做調(diào)研，研究，追尋解答的方法。我們從自然中學(xué)到很多，魚是如何呼吸的、人是如何鼻子呼吸的，人體本身呼吸過程，可否用來指導(dǎo)我們未來的設(shè)計(jì)。我們相信這是未來生態(tài)設(shè)計(jì)的

視：您認(rèn)為生態(tài)建筑設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)建筑設(shè)計(jì)的關(guān)系？

渡：今天是談到關(guān)于教育的采訪，我認(rèn)為教育是關(guān)于哲學(xué)范疇的，教育是一個(gè)非常深入的哲學(xué)問題。這個(gè)關(guān)于如何教授，如何與教師、學(xué)生、家長(zhǎng)共同工作，并且與學(xué)校合作，這是一個(gè)全新的教學(xué)模式。如果提到生態(tài)建筑設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)建筑設(shè)計(jì)的關(guān)系，我想首先回到歷史的長(zhǎng)河中去，看一看人類是如何開始建造建筑的，建筑師一開始的生態(tài)具有非常強(qiáng)的可持續(xù)性，自然與建筑本身關(guān)系是如此密切。在兩百年前，在沒有電、空調(diào)的時(shí)代，建筑本身的設(shè)計(jì)就已經(jīng)考慮到人類對(duì)溫度、光的需求，并且很好地運(yùn)用巧妙設(shè)計(jì)來達(dá)到舒適的生活環(huán)境。那個(gè)時(shí)候的建筑師，可以稱為綠色建筑師，他們依賴自然，運(yùn)用自然的方法，實(shí)現(xiàn)好的設(shè)計(jì)。我們可以認(rèn)為古希臘的建筑師都是大師，他們采用自然的方法，運(yùn)用自然材料、地形、建筑朝向等方法，建造出最舒適的環(huán)境。在中國(guó)，我們也可以從傳統(tǒng)建筑中找到這些方法，這些方法代代相傳，都是古人的智慧結(jié)晶。今天，隨著技術(shù)革命，人們的生活已經(jīng)完全依賴于人工系統(tǒng)而不是自然。但是，這個(gè)系統(tǒng)是非常昂貴的，人們習(xí)慣用電力系統(tǒng)，空調(diào)系統(tǒng)，但這些系統(tǒng)的代價(jià)不菲，并且對(duì)自然資源產(chǎn)生大量消耗，這個(gè)是我們現(xiàn)在生活所面對(duì)的問題。

現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)師學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)原理和規(guī)范，卻不學(xué)習(xí)結(jié)構(gòu)知識(shí)。但是，在2000年前，建筑師不知道這些原理和規(guī)范，卻知道如何建造一個(gè)建筑，這是非常有意思的事情。當(dāng)然，當(dāng)代的建筑設(shè)計(jì)理論已經(jīng)成熟，但是我覺得我們?nèi)匀恍枰仡欉^去。

視：我們注意到您在課程體系中注重對(duì)整個(gè)生態(tài)知識(shí)體系整體的構(gòu)建，那您是如何來做的？

渡：是的，在課程體系的設(shè)置上，我們構(gòu)建包括生態(tài)建筑、生態(tài)景觀、生態(tài)構(gòu)造、生態(tài)規(guī)劃、生態(tài)交通在內(nèi)的生態(tài)知識(shí)體系。其中最重要的是生態(tài)建筑設(shè)計(jì)，這個(gè)體系的設(shè)計(jì)特點(diǎn)就是整體性，是一個(gè)完整的教學(xué)體系平臺(tái)。它是關(guān)于綠色設(shè)計(jì)態(tài)度和生態(tài)價(jià)值體系的建立，所有調(diào)研目的和研究方向就是為了構(gòu)建綠色、健康的生活環(huán)境，所以生態(tài)建筑設(shè)計(jì)是課程體系的核心，其他課程都是圍繞它展開的，生態(tài)景觀、生態(tài)構(gòu)造、生態(tài)規(guī)劃、生態(tài)交通、生態(tài)工程等都與生態(tài)建筑緊密聯(lián)系。此外，還有其他的基礎(chǔ)課程，如平面設(shè)計(jì)、CAD課程。如果我們構(gòu)建一個(gè)圖畫，他們之間的關(guān)系就像太陽(yáng)與其周圍圍繞著的星星。

視：對(duì)應(yīng)于培養(yǎng)目標(biāo)，每個(gè)階段側(cè)重的教學(xué)，您是如何來考慮的呢？

渡：我們?cè)诿總€(gè)階段的重點(diǎn)課程都會(huì)先回到我們的教育本源來尋找答案。生態(tài)的設(shè)計(jì)態(tài)度在我們每門課中都有體現(xiàn)，學(xué)生在學(xué)習(xí)課程的時(shí)候不斷思考什么是生命的“氣”，什么是生命的“能量”。我們?cè)谠?shī)歌、藝術(shù)、雕塑中去尋找答案，并且總是從積極的方面探索，即使在有些被動(dòng)的情況下，我們?nèi)匀粡姆e極的方面來解決問題。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為有許多問題之所以成為問題，是沒有從積極的方面去考慮，如果看問題的態(tài)度和角度發(fā)生了積極的變化，問題也就迎刃而解了?！叭绾温斆鞯厝スぷ鳌钡睦砟?，在我們四年的教學(xué)中都被充分地貫徹了下來。子曰：“三人行，必有我?guī)熝?。擇其善者而從之，其不善者而改之?！蔽覀円龑?dǎo)學(xué)生向小組的同伴學(xué)習(xí)，彼此學(xué)習(xí)、相互尊重對(duì)方的意見非常重要。同時(shí)，自我學(xué)習(xí)也十分重要。課程體系將對(duì)學(xué)生從大一到大四進(jìn)行整體式、循序漸進(jìn)的培養(yǎng)。從生態(tài)房間開始，如何從一個(gè)房間開始做生態(tài)主題，房間周邊的環(huán)境如何實(shí)現(xiàn)生態(tài)效果，然后過度到生態(tài)公寓。繼而是生態(tài)大樓逐步進(jìn)階到生態(tài)社區(qū)，學(xué)生關(guān)注綠地、社區(qū)鄰里空間及生態(tài)規(guī)劃原理，最后達(dá)到更大規(guī)模的生態(tài)城市設(shè)計(jì)。在第四年，將會(huì)整合此前所有學(xué)到的跨學(xué)科、綜合性的生態(tài)建筑設(shè)計(jì)知識(shí)并將其運(yùn)用于實(shí)際的項(xiàng)目當(dāng)中。這個(gè)過程好比一棵樹，從地下的深入根系開始，生態(tài)知識(shí)體系就是樹干，之后展開繁茂枝葉，并越長(zhǎng)越茁壯。

當(dāng)然，從另外一個(gè)方面，我們也十分注重對(duì)生態(tài)可持續(xù)技術(shù)的教授。在課程體系中，將深入學(xué)習(xí)建筑設(shè)計(jì)原理，注重跨學(xué)科的生態(tài)領(lǐng)域知識(shí)的相互結(jié)合。學(xué)生能夠掌握平面、繪畫、CAD等基本的技能課程，這些工具將為表達(dá)學(xué)生的想法提供了必要條件。此外，匯報(bào)演示也是一門重要的基本功，如何去表達(dá)你的概念，如何用簡(jiǎn)潔快速的方法向聽眾提出你的概念并留下深刻印象，我們都會(huì)在課程中訓(xùn)練學(xué)生。

視：鑒于培養(yǎng)目標(biāo)的高要求，您在實(shí)驗(yàn)班招生時(shí)更看重學(xué)生哪些特質(zhì)？哪些素養(yǎng)？渡：艾爾伯特.愛因斯坦說過，想象力遠(yuǎn)比信息來得重要。知識(shí)是有限的，但世界是被想象力所圍繞的。我們看中學(xué)生的想象力、好奇心，他們必須對(duì)生活充滿了好奇心，學(xué)生不是對(duì)生活的簡(jiǎn)單拷貝，而是去創(chuàng)造生活。他們需要足夠強(qiáng)大的勇氣為好奇心去實(shí)現(xiàn)心中的夢(mèng)想，并且學(xué)生需要非常的誠(chéng)實(shí)，這與中國(guó)傳統(tǒng)的儒家的精神完全契合。生活需要城市，設(shè)計(jì)更需要誠(chéng)實(shí)對(duì)待；還有就是團(tuán)隊(duì)精神，學(xué)生能夠分享并在一起團(tuán)隊(duì)合作，設(shè)計(jì)不是個(gè)人作業(yè)，而是團(tuán)隊(duì)工作。

視：您對(duì)于已有兩個(gè)年級(jí)實(shí)驗(yàn)班學(xué)生的評(píng)價(jià)及他們畢業(yè)后的期望？

渡：我的哲學(xué)觀點(diǎn)，教師不僅是教師，而應(yīng)當(dāng)是園丁，他們需要給花每天都澆水。學(xué)生就是花朵，每朵花的綻放都有它自己的時(shí)間，我們不能強(qiáng)制花開的時(shí)間。有些花可能第一二個(gè)學(xué)期就開花了，有些畢業(yè)幾年，有些需要在他三、四十歲才開放。老師就是澆水，老師是水是江河，引導(dǎo)學(xué)生成長(zhǎng)就像靠岸的小船那樣自然而然。教師不再是老式的教授方法，而是需要和每個(gè)學(xué)生聯(lián)合，理解他們的想法，因?yàn)樵谶@個(gè)信息爆炸的時(shí)代，信息知識(shí)已經(jīng)不是最重要的，陳舊的教學(xué)方法已經(jīng)無法跟上時(shí)代的節(jié)奏，學(xué)生可以從網(wǎng)絡(luò)中尋找到大量的理論知識(shí)，學(xué)生的想法變化非常快。我們需要給學(xué)生支持、溫暖、安全感，擁抱學(xué)生，要教導(dǎo)學(xué)生成為一個(gè)好人，激發(fā)學(xué)生的求知欲和創(chuàng)新力?？傊?，老師是園丁，需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)花園以供每朵花健康成長(zhǎng)。

傳統(tǒng)的教學(xué)是讓學(xué)生能掌握找到一份工作的本領(lǐng)，這當(dāng)然會(huì)讓許多家長(zhǎng)放心。但是我的目標(biāo)卻遠(yuǎn)不是這樣，第一，我會(huì)幫助學(xué)生成為一個(gè)更好的人，成為一個(gè)好人是最重要的，然后去找一個(gè)好的工作。好人可以互相合作，互相尊重，能在合作中互相學(xué)習(xí)。第二，經(jīng)過四年的學(xué)習(xí)，學(xué)生已經(jīng)準(zhǔn)備好了勝任一份工作。但是，我更希望這份工作是學(xué)生自己創(chuàng)造的，他們不是隨波逐流地去設(shè)計(jì)公司尋找一份工作，而是為自己創(chuàng)造未來所需要的工作。這與他們的夢(mèng)想契合，他們會(huì)自己創(chuàng)造一個(gè)新的工作或一個(gè)新的職業(yè)。他們創(chuàng)建自己的公司，為自己打工，實(shí)現(xiàn)自己最初的夢(mèng)想。這兩點(diǎn)是我對(duì)于做教育的哲學(xué)觀點(diǎn)。

視：實(shí)驗(yàn)班引來了社會(huì)各界的關(guān)注和學(xué)界對(duì)設(shè)計(jì)教育的討論，如行業(yè)大師直接領(lǐng)銜教學(xué)、新學(xué)徒制等等。對(duì)于當(dāng)前的中國(guó)設(shè)計(jì)教育，您認(rèn)為需要有哪些改變?

渡：這是一個(gè)非常好的問題。我一直和我的學(xué)生說有兩種生活方式，一種是逃避，諸如整天看電影，玩虛擬游戲；或者是另外一種，即面對(duì)生命中的困難與挑戰(zhàn)，努力工作，讓自己的生活變得快樂和健康。在生態(tài)建筑設(shè)計(jì)的大師班中，我們選擇直面真實(shí)的生活，用正面的方式來解決生活中的問題。我是以色列人，在猶太人的傳統(tǒng)中，母親在家庭教育中擔(dān)當(dāng)了非常重要的角色。因?yàn)樵诤⒆拥某砷L(zhǎng)中，母親或者老師會(huì)不斷地去問問題，為什么？如何去做？怎么做更好？創(chuàng)造力就是一種能提出重要問題的能力，并在此后找到聰明的回答和解決方法。創(chuàng)造力就我來說就是提問，我們可以就生命、技術(shù)的任何主題來展開提問，德稻實(shí)驗(yàn)班的先進(jìn)之處就是這是一個(gè)新型教學(xué)方法的，它建立在自我學(xué)習(xí)，自我激勵(lì)，好奇求知的基礎(chǔ)之上。實(shí)驗(yàn)班要做到的就是1+1不等于2，而是等于5或者8甚至是10。德稻實(shí)驗(yàn)班與眾不同之處就是從100開始，在我們的教學(xué)過程中讓學(xué)生達(dá)到100+的效果，學(xué)生能超出基本能力之外的能力，達(dá)到最佳。中國(guó)傳統(tǒng)文化中老子說過“教導(dǎo)不需要語(yǔ)言”，這是智慧的言語(yǔ)。我在學(xué)生開始進(jìn)入生態(tài)建筑學(xué)習(xí)之初，沒有說任何關(guān)于設(shè)計(jì)原理的課程，而是把他們帶到黃山，讓學(xué)生親自體驗(yàn)自然，什么是黃山的“風(fēng)”、“云”、“氣”。我讓學(xué)生寫一首詩(shī)，一開始學(xué)生比較緊張，但學(xué)生在這個(gè)環(huán)境下，慢慢的體驗(yàn)到不一樣的感受，寫下很多富有靈性的詩(shī)句，打動(dòng)了我，打動(dòng)了彼此。這些極富創(chuàng)造力的詩(shī)句，就是我的教學(xué)哲學(xué)，希望能給未來的教學(xué)帶來啟發(fā)。

視：您好，兩位教授，很高興您能在百忙中接受我們的采訪。隨著社會(huì)發(fā)展，人們賦予景觀設(shè)計(jì)的概念越來越廣泛，在此情況下，您認(rèn)為主題環(huán)境設(shè)計(jì)（TED）與傳統(tǒng)景觀設(shè)計(jì)之間的聯(lián)系和區(qū)別是什么？

賈：從我個(gè)人角度來看，將TED理解為普通意義上的景觀設(shè)計(jì)教學(xué)是有失偏頗的。在環(huán)境設(shè)計(jì)教學(xué)過程中，我們將帶領(lǐng)那些18歲的學(xué)生學(xué)習(xí)關(guān)于環(huán)境設(shè)計(jì)的知識(shí)，在大學(xué)一、二年級(jí)，我們主要是通識(shí)類課程，而不是馬上涉及景觀設(shè)計(jì)的專業(yè)課程。TED培養(yǎng)的不僅僅是景觀設(shè)計(jì)師，還有建筑設(shè)計(jì)師、室內(nèi)設(shè)計(jì)師、電影制作師甚至是裝飾藝術(shù)家。所以，在課程設(shè)置上，一二年級(jí)設(shè)計(jì)為通識(shí)性和概述類的課程，在三四年級(jí)開始專業(yè)特色課程的教授。TED教學(xué)體系中不僅涵蓋了景觀設(shè)計(jì)的知識(shí)，也涵蓋其他相關(guān)設(shè)計(jì)的特色課程，如電影場(chǎng)景設(shè)計(jì)課程等。我們?cè)趯W(xué)生三四年級(jí)的時(shí)候，將提供多種、大量的專業(yè)特色課程，學(xué)生可以根據(jù)自身特點(diǎn)來決定自己的發(fā)展方向和需要學(xué)習(xí)的知識(shí)點(diǎn)。

視：所以我們是否可以理解為TED的培養(yǎng)目標(biāo)是與培養(yǎng)傳統(tǒng)景觀設(shè)計(jì)師不一樣的？賈：是的，TED課程體系中將環(huán)境的故事性敘述性作為設(shè)計(jì)的主旨和關(guān)鍵，設(shè)計(jì)來源圍繞主題展開。同時(shí)，在環(huán)境設(shè)計(jì)中，TED關(guān)注使用者切身的感受，從使用者角度觀察整個(gè)場(chǎng)地，場(chǎng)地給人帶來怎樣的視覺感受，在行走的過程中，再進(jìn)入到心靈的共鳴，這是TED的關(guān)鍵著眼點(diǎn)。

郝：所以，TED區(qū)別于傳統(tǒng)景觀設(shè)計(jì)的從平面圖開始的設(shè)計(jì)過程，TED是從人的視角開始，關(guān)注人在場(chǎng)景中的視覺感受。學(xué)生學(xué)習(xí)體驗(yàn)場(chǎng)所給人們帶來的各種感受，以此作為設(shè)計(jì)的來源和依據(jù)。

視：那么這個(gè)我們可否理解為與我們中國(guó)古典園林的做法有異曲同工之妙，中國(guó)古典園林中強(qiáng)調(diào)步移景異，從游覽者的視角出發(fā)，來布局整個(gè)院子？

賈：是的，兩個(gè)有一定的類比性?，F(xiàn)在的景觀設(shè)計(jì)中，我們遇到的很多景觀設(shè)計(jì)是從總平面布局開始，整個(gè)場(chǎng)地的效果是用鳥瞰圖，在推敲造型的時(shí)候也是從鳥瞰的高度。

郝：然而，能感受到這種視角的不是人而是鳥，或者需要人從非常高的樓層往下俯

郝天娜Tina Hart

賈金杰Kim Jarrett

瞰，但是，這恰恰不是使用者真正能感受和體驗(yàn)到的。

賈：所以，我們將我們的視角放低，從人的視角來感受場(chǎng)景，同時(shí)我們也非常重視場(chǎng)景給人帶來的情感感受。我們從人的五感出發(fā)，將音效，味道也作為設(shè)計(jì)元素，任何能給人感官帶來體驗(yàn)的元素都可能成為我們?cè)O(shè)計(jì)的來源。

視：我們注意到人的感受是TED的關(guān)注焦點(diǎn)，所以尊重人的感受是TED的設(shè)計(jì)本源？

郝：我們認(rèn)為既然設(shè)計(jì)是為人所做的，就需要從人自身角度出發(fā)，同時(shí)，我們訓(xùn)練學(xué)生在設(shè)計(jì)中感受場(chǎng)所特質(zhì)的能力，讓學(xué)生體會(huì)到調(diào)研場(chǎng)所的背景是非常重要的。尊重場(chǎng)所本身的特質(zhì)，也和室內(nèi)設(shè)計(jì)及中國(guó)傳統(tǒng)園林設(shè)計(jì)的本源是非常相似的，因?yàn)?，?chǎng)所本身述說著故事，這是我們所熱愛的方式，中國(guó)很多的場(chǎng)所都有著非常吸引人的故事。

視：您在TED課程體系中將環(huán)境的故事性、敘述性作為設(shè)計(jì)的主旨和關(guān)鍵，那您是如何在課程設(shè)計(jì)中實(shí)現(xiàn)的？

郝：我們?cè)谡麄€(gè)課程設(shè)計(jì)中強(qiáng)調(diào)了構(gòu)思、設(shè)計(jì)、實(shí)現(xiàn)三個(gè)階段。通過實(shí)現(xiàn)這個(gè)三階段的學(xué)生過程，可以達(dá)到我們稱之為 “可以某些事務(wù)發(fā)生”的情況。構(gòu)思、設(shè)計(jì)、實(shí)現(xiàn)這個(gè)三個(gè)階段，每個(gè)階段在課程體系中需要兩個(gè)學(xué)期，比如構(gòu)思需要兩個(gè)學(xué)期，我們稱為構(gòu)思一、構(gòu)思二；設(shè)計(jì)和實(shí)現(xiàn)也類似稱為設(shè)計(jì)一、設(shè)計(jì)二，實(shí)現(xiàn)一、實(shí)現(xiàn)二。當(dāng)然，在每個(gè)學(xué)期中，通過主干課程的學(xué)習(xí)，學(xué)生在構(gòu)思、設(shè)計(jì)、實(shí)現(xiàn)三個(gè)方面都有學(xué)習(xí)，在不斷的螺旋上升的過程中，學(xué)生積累了各階段的知識(shí)，達(dá)到知識(shí)體系的構(gòu)建。

視：兩位大師在您的實(shí)驗(yàn)班招生時(shí)，您看重學(xué)生哪些特質(zhì)？哪些素養(yǎng)？

郝：我們?cè)趯ひ捘切┠芾斫飧拍?、靈感來源以及能從不同角度思考的學(xué)生。學(xué)生有發(fā)現(xiàn)問題并能具備通過不同視角解決問題的能力。

賈：同時(shí)，由于TED注重故事性的設(shè)計(jì)，我們有一個(gè)選擇學(xué)生的方式，就是先讓學(xué)生觀看一個(gè)電影片段，而后讓學(xué)生來回顧這個(gè)短片。從中我們可以了解到學(xué)生對(duì)短片是如何理解的，學(xué)生對(duì)那些部分留下了深刻的印象；同時(shí)，在繪畫等技巧方面的考試，我們更關(guān)注學(xué)生所要表達(dá)的主題思想是什么，而不是簡(jiǎn)單的技巧方面的能力。如果學(xué)生心中有一個(gè)非常美麗的場(chǎng)景，但可能在圖面的表達(dá)上有所欠缺，也好于有著漂亮的圖面效果而缺失思想與靈魂的作品。

郝：當(dāng)然一定的表達(dá)能力也是需要的。學(xué)生需要掌握一些必要的表述能力，將自己的想法表述出來，這需要一些基本的表達(dá)手段?；氐焦适滦院蛿⑹滦缘奶攸c(diǎn)，我們需要學(xué)生有講故事的能力，所以溝通能力是非常重要的，我們需要將故事表達(dá)給人們，這也在TED課程體系中有體現(xiàn)。

賈：我們也會(huì)問學(xué)生哪些是他們最喜歡的建筑師，雖然，他們還很年輕，但是我們需要了解他們對(duì)于設(shè)計(jì)的想法，他們是如何理解某個(gè)建筑、某個(gè)設(shè)計(jì)流派、某個(gè)設(shè)計(jì)師的作品。通過詢問哪個(gè)是你最喜歡的建筑師，你是怎么來評(píng)價(jià)他的作品等問題來了解學(xué)生是否具備觀察、理解、批判的能力。

郝：上一次我們就和學(xué)生去一個(gè)藝術(shù)畫廊，我們問了很多關(guān)于文化的問題，詢問學(xué)生是如何理解的。我們尋找真正對(duì)設(shè)計(jì)充滿熱愛的學(xué)生，而不是由于家長(zhǎng)過多干預(yù)而被動(dòng)向前的學(xué)生。

視：您對(duì)未來大師班畢業(yè)學(xué)生的期望是如何的呢？

賈：學(xué)生可以有多種選擇，包括電影制作師、室內(nèi)設(shè)計(jì)師、建筑師、景觀設(shè)計(jì)師等。學(xué)生通過TED課程的學(xué)習(xí)，在畢業(yè)時(shí)已具備了設(shè)計(jì)的能力，從理念到平面到概念的實(shí)現(xiàn)，他們將有一本完美的作品集。但是，他們區(qū)別于那些四年都在學(xué)習(xí)景觀設(shè)計(jì)的學(xué)生，那些學(xué)生具備了景觀設(shè)計(jì)的基本能力，也能融入設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)完成一個(gè)項(xiàng)目。但是，我們的學(xué)生還具備研究的能力，他們能更關(guān)注地塊本身，發(fā)現(xiàn)地塊的故事，研究人們到底希望這塊地變成何種樣式，能在這地塊上創(chuàng)造激情，打動(dòng)那些參觀者的心靈。所以我們的學(xué)生能從不一樣的視角來看待設(shè)計(jì)，區(qū)別于傳統(tǒng)景觀教學(xué)的學(xué)生，并能通過設(shè)計(jì)將地塊生命激活。當(dāng)然，他們畢業(yè)后仍然有很長(zhǎng)的路需要走。學(xué)生加入TED的時(shí)候18歲，或許對(duì)未來并沒有太多的設(shè)想，這也是為什么我們?cè)谡n程體系上，前半段是通識(shí)性課程階段，后半段是專業(yè)性課程階段，讓他們對(duì)自己的發(fā)展方向越來越明確的過程中，結(jié)合自身特點(diǎn)構(gòu)建有用的知識(shí)體系。

郝：我們培養(yǎng)學(xué)生發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的能力。有時(shí)，我們會(huì)拋給學(xué)生一個(gè)課題或者問題，學(xué)生在學(xué)習(xí)解決問題的時(shí)候，就了解自身在哪些知識(shí)體系有所欠缺，就會(huì)自己主動(dòng)地去學(xué)習(xí)，這樣的教學(xué)效果要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于單向的授課，學(xué)生被動(dòng)學(xué)習(xí)，不久就將這些知識(shí)拋于腦后。

賈：未來我們希望，經(jīng)過四年TED教育的學(xué)生，具有了解這個(gè)世界的實(shí)力，學(xué)生具備了設(shè)計(jì)的基本能力，能自由選擇他們所熱愛的領(lǐng)域，并為之努力。在他們向自己制定的目標(biāo)前進(jìn)的時(shí)候，我們能幫助他們。如果他們想繼續(xù)出國(guó)深造，選哪個(gè)學(xué)校，怎么去做，他們都有自己解決的能力，甚至在擇校的過程中，他們都能運(yùn)用他們的調(diào)研能力，來做一個(gè)調(diào)研報(bào)告，我們會(huì)指導(dǎo)他們。若他們將來要成為電影場(chǎng)景制作師，我們也可以幫助他們一起尋找哪家公司適合他們?nèi)ゼ尤搿?/p>

視：實(shí)驗(yàn)班引來了關(guān)注和學(xué)界對(duì)設(shè)計(jì)教育的討論（行業(yè)大師直接領(lǐng)銜、新學(xué)徒制、項(xiàng)目制教學(xué)、新教學(xué)內(nèi)容帶入），將會(huì)引發(fā)中國(guó)設(shè)計(jì)教育的改革，對(duì)于中國(guó)設(shè)計(jì)教育，您認(rèn)為需要有哪些迫切的改變?

賈：這個(gè)問題涉及的內(nèi)容非常廣泛，從我們這個(gè)專業(yè)出發(fā)，把我們的經(jīng)驗(yàn)分享出來，也許可以成為一種新型教學(xué)模式的借鑒。我們專業(yè)課程采用的是項(xiàng)目制教學(xué)的方式，我們有很多項(xiàng)目，在課程評(píng)判上，我們并沒有考試這樣的方式，但是我們需要學(xué)生在項(xiàng)目設(shè)計(jì)的每個(gè)階段都能投入，我們每個(gè)階段都會(huì)評(píng)判學(xué)生的學(xué)習(xí)情況，在過程中學(xué)生循序漸進(jìn)地構(gòu)建知識(shí)體系。我們認(rèn)為，用考試方式的一次性評(píng)判并不適合我們的教學(xué)內(nèi)容。

郝：導(dǎo)師在項(xiàng)目制教學(xué)中，不斷去理解學(xué)生腦海中的想法，尋找思想的閃光點(diǎn)，激發(fā)學(xué)生的創(chuàng)意，協(xié)助他們實(shí)現(xiàn)自己的理念。我們并不被動(dòng)灌輸，我們指引方向。所以在引導(dǎo)學(xué)生的時(shí)候，調(diào)研就變成非常重要的部分，然而在中國(guó)，好的調(diào)研并不容易推行。但是，對(duì)調(diào)研本身的重視和務(wù)實(shí)的態(tài)度是教學(xué)中非常重要的環(huán)節(jié)，如果發(fā)現(xiàn)問題但沒有切實(shí)的調(diào)研，任何的設(shè)計(jì)都沒有建立在扎實(shí)的基礎(chǔ)之上，就不可能期待好的結(jié)果出現(xiàn)。同時(shí)，學(xué)生在調(diào)研過程中也能相互學(xué)習(xí)，達(dá)到良好的教學(xué)效果。

視：我們注意到在TED課堂中，每個(gè)學(xué)生都具有相當(dāng)?shù)脑捳Z(yǔ)權(quán)，能自由交流各自的想法，課堂不是單向授課，而是有很多互動(dòng)交流的環(huán)節(jié)。

賈：我們?cè)谡n堂上，會(huì)不斷的拋出問題，讓學(xué)生們思考，你怎么想，如果去做，怎么實(shí)現(xiàn)？學(xué)生放下手中的手機(jī)，不斷跟上課程節(jié)奏，教學(xué)效果就體現(xiàn)出來了。