木雕

一年半的時間剪輯，后期時長超過拍片時間……更讓人想不到的是，侯孝賢將十多年準(zhǔn)備的《刺客聶隱娘》電影的剪輯工作交給了一個年僅25歲的黃毛丫頭——黃芝嘉，剪剪停停間，所有人都在擔(dān)心永無完成之日時，《刺客聶隱娘》卻屢獲大獎，最動人的影像對得起全劇組的努力！黃芝嘉說：導(dǎo)演好的地方就是因?yàn)樗＜{百川，肚量很大，然后像我們這種小朋友因?yàn)楦刻煸诩粢欢ㄓ泻芏嘁庖?，那他也會聽聽采納。

剪輯很快就可以學(xué)會的嗎？看你這么年輕。

黃芝嘉：其實(shí)我小時候在張左己導(dǎo)演那邊工作過一年，在那邊也沒干嘛，就買一個電腦讓我們這些小朋友讓我們玩這樣子，那時候大概有一個操作概念，可是那是很多年前。因?yàn)榧暨@個片子其實(shí)沒有用到很多特殊的，我們都是剪剪貼貼遍數(shù)大概就是這樣，導(dǎo)演的手法很簡單。所以其實(shí)操作這件事操作很容易學(xué)的。

導(dǎo)演上一部片子是十年以前，那時候非線系統(tǒng)還沒有更廣泛應(yīng)用，他也是第一次在這種系統(tǒng)中剪片子。

黃芝嘉：對，他應(yīng)該電腦都是第一次。

他就是像我們剛才說的那樣坐在這他一直在旁邊看著？

黃芝嘉：對啊。

那他也做后期做了好長時間。

黃芝嘉：對。

拍這個的時候你還做場記嗎？

黃芝嘉：對，我是這部片子的場記，我覺得應(yīng)該是因?yàn)檫@樣了，就是說我來做這個片的場記，每個鏡頭都在，所以他后來轉(zhuǎn)成數(shù)位化，他的鏡號分碼或者場次什么的我最清楚了，所以可能也是因?yàn)檫@個原因讓我做剪接。

導(dǎo)演是一個特別厲害的人嗎？

黃芝嘉：厲害，當(dāng)然了。

脾氣很大？

黃芝嘉：不會其實(shí)。

那怎么厲害法？

黃芝嘉：怎么厲害啊，哪方面的厲害，技術(shù)厲害。

我看側(cè)拍素材，為什么都離那么遠(yuǎn)呢，他們跟我說導(dǎo)演現(xiàn)場氣勢很厲害，所以側(cè)拍的人不敢往前去。

黃芝嘉：像你看到導(dǎo)演你會不會退兩步，其實(shí)是不自覺的，很多人是第一次看到他就會不知道怎么樣他有個氣場很強(qiáng)，但是可能對氣場這種什么身份地位這種比較那個神經(jīng)，所以他對我來說就是導(dǎo)演不是，我沒有把他當(dāng)成很崇高從一開始那種心情，所以可能也是因?yàn)檫@樣跟他學(xué)習(xí)比較快，因?yàn)闆]有那種好像遙不可及。

其實(shí)你感覺他對你還挺親切的？

黃芝嘉：對，他對人是非常好。就像我舉過一個例子，就是說有一次我們在宜蘭排戲，那天很熱大太陽，然后動作組在那個地方已經(jīng)弄了一個早上了，吃飯的時候他們整個衣服全濕透，他們就把衣服全脫了擺在石桌石印上面曬干。曬曬曬我們吃完午飯看導(dǎo)演走出來，他就摸摸那衣服，干的就折起來，濕的就翻面。那我那一次其實(shí)那已經(jīng)拍的很后期了，在拍的時候已經(jīng)知道他一個技術(shù)非常好的導(dǎo)演，人品也很好，但是他做那件動作是真的讓我對他五體投地的一個舉動。你從這個小動作你可以發(fā)現(xiàn)一個人不管是藝術(shù)性連他人品都可以那么好，那你對這個人真的是崇拜這樣講。

那他讓你剪后期的時候你有沒有壓力？

黃芝嘉：有啊，當(dāng)然是有啦。

他是忽然通知你嗎？

黃芝嘉：其實(shí)也沒通知，我們好像做什么事情就是順順的來，一開始整理素材，然后其實(shí)他也沒有說叫你剪，但是有一天突然坐上來開始剪就是這樣子，順順的，可能他有他的判斷我是不知道，但是這事情好像也不是說從一開始就知道是這樣發(fā)展。

在你之前導(dǎo)演所有的電影都是廖慶松老師剪的？

黃芝嘉：對。

廖慶松老師也是你們剪輯的指導(dǎo)是嗎？

黃芝嘉：對，他是我們這部片的剪輯指導(dǎo)。

當(dāng)你發(fā)現(xiàn)原來你要來剪這個片子的時候，你感受到的壓力大概是什么樣子的，簡單的形容一下？

黃芝嘉：可能因?yàn)橛薪?jīng)過拍的過程，那因?yàn)槲易约簩ε臄z的時候我就已經(jīng)很深刻的感覺到，因?yàn)槭呛顚?dǎo)嘛，侯導(dǎo)的片不是一個地區(qū)的期待是全世界的期待，所以在做這部片的時候一開始就非常認(rèn)真，每件事情，每個道具的情節(jié)反正所有能做的事情每個人都會把它做到最好。你有這種心境所以來做這個的時候也是在想這個是一個全世界期待的電影，那能參與這個電影是很重要的一部片是很榮幸，那壓力自己給自己的。但是剪了幾天之后就慢慢的好像也不是那個壓力了，是另外一種壓力，覺得怎么沒有辦法達(dá)到導(dǎo)演的要求那種壓力了。

就是剪輯的時候?qū)а菀笠策€挺多的？

黃芝嘉：他是非常要求的，絕對的，不然怎么能成為它呢，對不對？

回憶一兩個你印象比較深刻的由于他的要求帶給你的壓力那個過程。

黃芝嘉：其實(shí)我覺得我對壓力比較無感，所以壓力不是在我的困難里面，困難只是覺得怎么會自己一直沒辦法把這個節(jié)奏剪好，或者是說怎么會看起來這么不連貫，怎么會那么沒有力氣沒有能量這樣子，那可是到這個狀態(tài)了你只好一直想辦法解決，而且其實(shí)你說我壓力其實(shí)根本壓力根本不在我身上在導(dǎo)演，因?yàn)榫退阄易龅暮軤€，這片子是他的他還是得去負(fù)責(zé)，所以其實(shí)壓力是在他身上不是在我。

導(dǎo)演工作方式是說他留了很多即興的東西在現(xiàn)場，他自己要完全感受哪些鏡頭是他想要的，哪些感覺是不對的，所以我當(dāng)時想象覺得他后期記錄度一定非常非常大的，你們有沒有過這種意見不是特別一致的地方？

黃芝嘉：其實(shí)我覺得導(dǎo)演好的地方就是因?yàn)樗＜{百川，肚量很大，然后像我們這種小朋友因?yàn)楦刻煸诩粢欢ㄓ泻芏嘁庖?，那他也會聽聽采納，其實(shí)我覺得我們沒有什么意見分歧的地方。如果真的要說的話，應(yīng)該是說像魔鏡少年他其實(shí)有一段跟太太的過去，他跟太太相識，然后因?yàn)樗仨氁ヌ瞥瘉碜鲆恍┠竟な裁吹氖虑?，他必須分開，那他有這段回憶，我們在剪的時候就覺得整部片隱娘已經(jīng)很慘了，她也沒有回家也回不了，師傅那邊也沒辦法做很好的處理。那再給她一個魔鏡少年都有太太那她不是真的慘到不行，所以我就跟他說就以女性的角度我覺得最好還是不要有那段他感覺會比較幸福一點(diǎn)，那他也是采納了，所以我們大家看到的版本是沒有那個段落，在日本版是有。

那還有什么類似這樣的段落嗎，因?yàn)槲覀兛吹胶芏搪?，那么長的拍攝時間，導(dǎo)演剪掉了好多好多的內(nèi)容，因?yàn)槟阌直容^特殊，你前期一直在跟著，然后你不光是知道所有拍回來的畫面是什么，你還知道這些畫面背后的辛苦是什么，所以在這種情況下刪戲?qū)τ谀銇碇v會不會想到很不爽？

黃芝嘉：我好像沒有這種心情，我覺得這個心情可能比較是美術(shù)組或者制片組，覺得自己浪費(fèi)那么多錢這樣子。因?yàn)槟闵霞艚与娔X之后，其實(shí)事情都清清楚楚的，能用不能用其實(shí)我們是把所有的場次都剪過了，所有拍的44萬次的東西全部剪過了，但是你全擺在一起就會看到優(yōu)劣的差異。那當(dāng)然就只能去污存金，有很多場其實(shí)它并沒有什么，它就是在交代劇情，但是在導(dǎo)演這個片子里面很寫實(shí)，你交代劇情好像別部戲，其實(shí)它跟這部戲完全脫節(jié)。所以你把東西全部平行的擺在一起你會發(fā)現(xiàn)這些東西是不需要的，所以并沒有說覺得很可惜，因?yàn)檫@些東西都是一個過程我覺得。

導(dǎo)演剛開始排戲的時候你還沒出生是吧，他好像是1980年拍的戲？

黃芝嘉：還沒有。

你是八幾年的？

黃芝嘉：我是1987年。

非常年輕的一代，你覺得你看導(dǎo)演拍的聶隱娘你把自己還原成觀眾的話你的理解是完全無礙的嗎？

黃芝嘉：而且你這個問題已經(jīng)不客觀，因?yàn)槲覜]辦法，但是我覺得是無礙了。而且我以前18歲的時候就很喜歡電影，那時候就覺得自己好像應(yīng)該都看得懂，找了導(dǎo)演的一些片，其實(shí)每部都睡著完全看不下去，然后一直到差不多25，就是拍這個片的前后，因?yàn)橐铀膽蛩晕揖妥龉φn，看他的片，也還是有一些片覺得很好看，有一些片真的來冗長沒辦法，但是真的是這幾年，其實(shí)他每部片自己年紀(jì)長了，然后經(jīng)歷那些他的片才發(fā)現(xiàn)他的意思在哪里。所以我覺得導(dǎo)演的片就一直很怕說宣傳把它弄的很商業(yè)或者很武打很戲虐式的，因?yàn)轭A(yù)告剪的很熱鬧節(jié)奏很快，但其實(shí)我們不是，我覺得導(dǎo)演的片真的是要有點(diǎn)年紀(jì)才能看得懂，因?yàn)樗锩娴男那椴皇敲髡f的那一種。像隱娘回不了家，然后她的那些孤單其實(shí)真的都不是說她有講出來，可是你當(dāng)你經(jīng)歷過跟他類似的事情，你就覺得好可憐，怎么那么孤單的一個人，真正需要年紀(jì)。

你跟導(dǎo)演在剪輯的時候有過這方面的討論？

黃芝嘉：很多，其實(shí)在剪的時候討論剪點(diǎn)什么這種都是基本的了，大部分在講概念的事。

能具體的舉一些例子嗎？

黃芝嘉：具體的例子，其實(shí)他大部分跟我說你就照你的感覺剪，我就剪完了給他看，他就說不太好，再剪，再剪。剪一剪之后有一天突然自己也看得懂那場戲就OK，其實(shí)真的是一個感覺，你之前一開始剪的時候想說有點(diǎn)類似對白式的，他講到哪句話不行就把它剪掉換別的畫面，大概是這種類似這樣子，后來漸漸的一直看那場戲，突然看得懂他的情感了就剪出來。所以我覺剪接最重要是你要很熟悉你的素材，而且不厭其煩的看，你就會看到素材最好的地方。

你已經(jīng)非常非常了解這行了。

黃芝嘉：我覺得我只是了解這部片而已，并不是很了解剪接這件事。

聶隱娘剪接是非常出色的工作環(huán)節(jié)，紀(jì)錄片拍很多很多的素材，選擇很少的，所以我非常能感受到聶隱娘的剪輯下了很大工夫的。我自己的感受是，當(dāng)所有的素材擺在那，然后認(rèn)為有優(yōu)劣之差進(jìn)行了刪減？還是一種相對比較酷的剪輯方式，拿掉那些不太需要的情境呈現(xiàn)給觀眾的？你有沒有對哪些情節(jié)不想拿掉，但是導(dǎo)演堅持拿掉這種情況？

黃芝嘉：我覺得反而是反過來，因?yàn)榇蠹叶紩o導(dǎo)演意見，很多人來看，說看不懂哪里怎么樣不連貫，他就一直很想放一些場次介紹誰的背景的那種，他一直想辦法是不是可以放。我每次說不行，不能放，他就好了好了，也是拿掉這樣子。其實(shí)不舍得是他，因?yàn)槭撬牡穆铮曳炊人陀^一點(diǎn)。

第一次剪出來就已經(jīng)是這樣程度？

黃芝嘉：我們一開始在剪導(dǎo)演一直很關(guān)心長度的一件事，從一開始在剪他就說現(xiàn)在多長現(xiàn)在多長，本來剪的是兩小時，他說太長，我們這種片不能長，長了拖沒耐心，拖了又羅嗦，所以其實(shí)他一直都有在控制長度。

你現(xiàn)在能具體想起來比如某一個導(dǎo)演想加進(jìn)去你不想加進(jìn)去的具體想起來沒有？

黃芝嘉：他是一直想放魔鏡少年，他在有一場是隱娘幫她爸爸療傷這個也剪掉了，幫她爸爸療傷把那個被射中的劍拔下來，拔出來之后少年出來提水，在一個銀杏谷，很漂亮的銀杏村，出來提水的時候屋外甜心就跟一個老者說這個少年為什么來這，為什么會跟他們在一起，就是在講少年的背景。那場就是在介紹背景，所以跟我們這很不搭，還是得拿掉。他很想放，因?yàn)榇蠹叶疾欢倌甑谋尘?，但是其?shí)你在片子里面沒有看到少年的背景也不重要，因?yàn)橹匾氖请[娘啊，所以這樣拿掉也是清清爽爽干凈，不然那場戲就會變這部戲的敗筆，有個小缺點(diǎn)這種的。

因?yàn)榧糨嫾袅艘荒甓嗪荛L很長時間，你去看電影院全片了嗎？

黃芝嘉：我看了。

看的時候感受怎么樣的呢？

黃芝嘉：其實(shí)我已經(jīng)看它多次了，所以怎么看都是缺點(diǎn)而已，已經(jīng)沒有那個可能很久之后才會有那種時候，但是這種很有成功感的感覺其實(shí)在剪的時候一直都自己在培養(yǎng)自己的成就感，不然每天被打擊早就崩潰了，所以其實(shí)最我覺得因?yàn)橐恢倍加羞€要再做還要再做的感覺所以都沒有那種終于完成那種感覺，沒有。像我們不是還要弄聲音嗎？我從來就沒有那種已經(jīng)做完，我完成品是這樣子，從來沒有這種感覺，就是每次看畫面因?yàn)檫€沒上映，心情都是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的，都想知道是不是哪個剪點(diǎn)可以讓他更好，哪一個聲音或者哪一個什么東西，所以每次看都是以一個檢查的心態(tài)。有的時候突然放松了一看覺得隱娘好可憐，就是這樣子。

你影片里有大量的空鏡，完全是景色的空鏡過度，比如說白牡丹或者鴻雁這樣的景還有包括天空飄的云在白樺林，這些空鏡的長度其實(shí)都還挺長的，這個長度是你來控制的還是導(dǎo)演要求這么長的？

黃芝嘉：其實(shí)我覺得長度反而是心情控制的，就是說那些空鏡為什么會在那邊它不是無意義，它其實(shí)是我自己覺得，我覺得它其實(shí)是一個潛臺詞是一個意識流，就是她跟爸爸療傷完了那場戲他給爸爸喝藥，爸爸說當(dāng)初不該讓道姑把你帶走，后面我們就接著空鏡，其實(shí)那個是一個余韻，因?yàn)榘职指那楦羞€沒結(jié)束，其實(shí)我們的內(nèi)心觀眾的內(nèi)心還在活動，所以你如果馬上緊接著下面一場戲其實(shí)反而是接的太急。至少有一個空鏡其實(shí)是讓大家心情也比較平復(fù)一點(diǎn)，也讓這個感覺延長，就不會說馬上進(jìn)下一段了，你已經(jīng)忘記那個感覺就不會有這種事。所以我覺得為什么看片要有耐心，就是因?yàn)槟闳绻炎约和度氲接捌?，你就是放空去看的話其?shí)片子會帶你起伏，你不需要預(yù)期什么。所以我覺得這個片子還蠻貼心的，因?yàn)樗氲侥愕男那椤?/p>

你跟導(dǎo)演在剪接的時候關(guān)于價值觀這方面的討論多嗎？

黃芝嘉：哪方面價值觀？

比如說隱娘她做的這些行為現(xiàn)代人能不能接受這些？

黃芝嘉：沒有，沒有這方面討論，我覺得可能蠻一致的，而且隱娘做這事也沒什么不好。剪剛剛你看那個打架那一場，那一場子最好玩兒，因?yàn)殡[娘跟周韻都不是真的會打的，然后他那一場本來如果照武打的順序去接的話其實(shí)他是也可以順順的過去，但是就沒有什么力氣因?yàn)閮蓚€都打的不怎么樣。一直剪不過打戲的片斷，有一天突然不管了，從頭到尾把素材所有每一刀每一下好的弄起來弄起來，不管動作連不連貫，反正先把任何一下好的，弄起來之后再把他們?nèi)拷悠饋磉B動作就變成現(xiàn)在看到的好像很短可是很有力氣的樣子，這種其實(shí)都是我覺得有點(diǎn)你拍不好你必須圓就變成一個意外，所以變成可能很會剪動作的剪輯師剪可能根本節(jié)奏不搭，動作不連貫什么的，但是其實(shí)這個力氣比那些順順的拍套動作的還厲害，也是一個意外。

打戲我第一次看的時候是導(dǎo)演版，沒有上聲音的版本，音效很嘈雜的音效，威亞也沒有擦，我當(dāng)時覺得打的好短一下就打過去了，今天看到就是完全合成在一起的，覺得其實(shí)武打段落還是挺好看的。

黃芝嘉：真的，這也是一個導(dǎo)演的貼心，就是演員所有不好的他都不要，不管長的不好或者表情不好動作不好，像有些導(dǎo)演就會反正我就是要連貫，不管你好不好，他就是要連或者就是要交代劇情他也不管你那天好不好看。那導(dǎo)演不會，他每個演員每個畫面都是精挑細(xì)選，漂亮的不行。

比如說某一個動作的瑕疵或者表情的瑕疵或者相貌瑕疵他都不會要。

黃芝嘉：都不要所以才會那么短，因?yàn)檫@樣子，真的很挑剔。

其實(shí)我挺理解他這么做的，對自己片子還是挺負(fù)責(zé)任。

黃芝嘉：對，非常負(fù)責(zé)，真的是。而且我就覺得說因?yàn)閷?dǎo)演很堅持，他是我們的頭，那他那么堅持你下面的人看到一個老先生這么堅持要做好一件事，所以所有下面的人也是跟著挺他這樣子所以才會有一個這么好的東西，不然如果一般普通的導(dǎo)演他們其實(shí)也看不出這是不好或者這是怎么樣，他們就這樣隨便時間到了就過，他沒有，他承受了所有的壓力，時間的壓力，錢的壓力什么的，就是要把東西做好，我覺得這個還是蠻難的，這不是普通人可以做到的事情。

導(dǎo)演埋怨過演員嗎？

黃芝嘉：他完全沒有，因?yàn)樗X得這個是他找的，他就是負(fù)責(zé)把他弄好，把他最好的一面弄出來，我覺得導(dǎo)演選我們也是這樣，我們有很多缺點(diǎn)，可是他就是看到我們的長處在哪，把長處放大，你的缺點(diǎn)就當(dāng)沒看到這樣子。

你會埋怨演員嗎，因?yàn)槲矣X得剪的人特別難不埋怨演員？

黃芝嘉：我覺得我不會，可能我跟的人是導(dǎo)演，所以他灌輸?shù)哪莻€觀念就是你要去解決演員的困難，演員的不好?，F(xiàn)場拍的沒辦法，因?yàn)榫褪悄菢?，可是你后制的時候不能讓不好的給人家看到，怎么可以露自己的馬腳呢？因?yàn)檠輪T不好就等于你說演員不好就等于說導(dǎo)演不好，你說演員打的不好就等于武指弄得不好，因?yàn)樗緛砭筒粫蚓褪悄愕呢?zé)任，你要把他的很厲害，所以真的是垃圾筒里一大堆好東西。

我第一次看的時候，覺得這個電影最酷的地方就是說他沒講的東西其實(shí)你全懂了，我不知道觀眾會怎么想。

黃芝嘉：我覺得一個就是年紀(jì)，一個是你的閱歷，像我們每場戲這場接那場接那場，然后中間很多洞，很多你要自己去聯(lián)想的事情，這些聯(lián)想的事情就是以你自己去想，以你的生活經(jīng)驗(yàn)去把它連在一起，你想的過的話就明明白白所有的事情，可是你想不過的話就會覺得為什么會這樣子，所以說這真的要年紀(jì)，像你說為什么田元氏要去殺聶隱娘？那你如果自己回想的話可能是她為了鞏固家族勢力，因?yàn)槁欕[娘對他們家有威脅所以要去殺她，那你就可以自己連起來了，知道今天我到底要干嗎，為什么京京兒要用小紙人去弄胡姬，因?yàn)楹言辛耍呛绻鰜硇『⒑茈y說他不會影響到田元氏小孩的繼承嘛，就是你可以自己去聯(lián)想，當(dāng)你明白宮廷是怎么一回事兒的時候其實(shí)這些都不是問題了，我真是覺得，而且這不是什么只有華人才知道的事，因?yàn)槿澜缍加谢食?，所以其?shí)大家對這方面真的有點(diǎn)概念的話其實(shí)很多事情很容易解決的。像后面隱娘說什么，她說田季安士子年幼我不必殺了，有些人就解讀說她最后還是因?yàn)檎我蛩夭粴⒘颂锛景?。但是我自己解讀是因?yàn)樗悬c(diǎn)博士博格，她就算要講說她內(nèi)心不想殺，她也沒辦法這么直白的跟師傅說我自己情感放不下我下不了手，所以她只好用比較冠冕堂皇的政治的說法說我下不了手，所以每個人解讀不一樣，這也是很好玩的地方，看你怎么看隱娘，我自己覺得其實(shí)我閱歷豐富一點(diǎn)的話其實(shí)這個片子不是一個問題。

我們比較擔(dān)心的年輕的人看不懂。

黃芝嘉：真的，的確年輕看不懂，雖然他們宣傳一直在打說要吸引年輕人去看放暑假什么可以去看，其實(shí)年輕人去看是很好，就是你看到什么是美什么是好，可是真的要一點(diǎn)年紀(jì)才能懂里面的那些感情，那些舍不得，那些想回家，那很可憐但是很淡，但是你如果真的沒有經(jīng)歷過你可能就看不出來。