劉淑君

2015年9月9日，王岐山在京參加“2015中國(guó)共產(chǎn)黨與世界對(duì)話會(huì)”，主題是“從嚴(yán)治黨：執(zhí)政黨的使命”，并會(huì)見(jiàn)一批外國(guó)政要和知名學(xué)者。在會(huì)上，王岐山明確談及中共合法性，這是中共最高層領(lǐng)導(dǎo)亦即政治局常委以上，首次論述中共的合法性問(wèn)題，被評(píng)價(jià)為“中共話語(yǔ)體系的一次重大突破”。在制度反腐專家李永忠看來(lái)，王岐山關(guān)于中共合法性的談話，是從時(shí)間、空間和人民三個(gè)維度展開的，整場(chǎng)談話更多地反映出他直面憂患、正視危機(jī)的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。

《同舟共進(jìn)》：王岐山指出，中國(guó)共產(chǎn)黨的合法性源自于歷史，是人心向背決定的，是人民的選擇。我們?cè)撊绾卫斫膺@里所說(shuō)的中國(guó)共產(chǎn)黨的“合法性”？

李永忠：我認(rèn)為，對(duì)“合法性”的理解，自有政權(quán)的歷史以來(lái)，經(jīng)歷了從部落公認(rèn)即合法、君權(quán)神授即合法、血緣認(rèn)可即合法、江山誰(shuí)打即合法以及民主選舉即合法五個(gè)階段。這五個(gè)階段，既表明“合法性”的歷史演變和發(fā)展，也體現(xiàn)了人類社會(huì)的潮流和進(jìn)步。

《同舟共進(jìn)》：領(lǐng)導(dǎo)人為什么會(huì)選擇在當(dāng)前來(lái)提中共合法性的問(wèn)題？

李永忠：“2015中國(guó)共產(chǎn)黨與世界對(duì)話會(huì)”，首先，可以看出這是一個(gè)國(guó)際性的會(huì)議；第二，這個(gè)會(huì)議的發(fā)言主體是中國(guó)共產(chǎn)黨，講的是政黨性的問(wèn)題；第三，會(huì)議的主題是“從嚴(yán)治黨：執(zhí)政黨的使命”，作為中國(guó)共產(chǎn)黨核心領(lǐng)導(dǎo)成員的王岐山，講的是執(zhí)政黨的敏感性問(wèn)題。國(guó)際性、政黨性、敏感性這三點(diǎn)，決定了合法性這個(gè)問(wèn)題極具重要性并得到全國(guó)乃至全世界的高度關(guān)注。

這次談話釋放三點(diǎn)信號(hào)。一是歷史選擇，并不等于現(xiàn)實(shí)選擇，因時(shí)間而變化；二是區(qū)域選擇，并不等于整體選擇，因空間而變化；三是人民選擇，并不等于一次選擇，因合法而變化。第一，他強(qiáng)調(diào)“歷史選擇”，意在說(shuō)明“已經(jīng)選擇過(guò)了”，強(qiáng)調(diào)的是選擇的“過(guò)去時(shí)”，而不是“現(xiàn)在時(shí)”，因?yàn)闅v史的選擇不等于現(xiàn)實(shí)的選擇，這說(shuō)明“合法性”必然會(huì)沿時(shí)間軸線變化。第二，他強(qiáng)調(diào)“人民選擇”，意在說(shuō)明人民并不是一次性選擇。執(zhí)政黨合乎規(guī)律、代表人民的利益和意志，人民就選擇你，你就有執(zhí)政的合法性。但人民不可能只選擇一次，人民可以多次選擇。因此，人民選擇會(huì)因“合法性”的軸線而變化。第三，我在王岐山的兩個(gè)“選擇”的基礎(chǔ)上，引申出一個(gè)區(qū)域選擇。區(qū)域選擇不等于整體選擇，會(huì)因空間軸線而變化。比如，1935年至1945年，陜甘寧邊區(qū)選擇了共產(chǎn)黨的區(qū)域執(zhí)政；1949年，大陸人民選擇了共產(chǎn)黨，國(guó)民黨去了臺(tái)灣；2000年，民進(jìn)黨于臺(tái)灣上臺(tái)，到2008年，國(guó)民黨重新執(zhí)政，即將到來(lái)的2016年，臺(tái)灣又會(huì)是誰(shuí)來(lái)執(zhí)政，目前都在關(guān)注。所以我以為，王岐山關(guān)于中共合法性的談話，是從時(shí)間、空間和人民三個(gè)維度，來(lái)談執(zhí)政的合法性。

《同舟共進(jìn)》：微信公號(hào)“學(xué)習(xí)大國(guó)”刊文指出這是中共最高層領(lǐng)導(dǎo)亦即政治局常委以上，首次論述中共的合法性問(wèn)題。

李永忠：合法性的問(wèn)題一直都存在，經(jīng)濟(jì)全球化與世界融合以后，地球越變?cè)健靶　保瑓⒄障翟絹?lái)越多，執(zhí)政“合法性”的問(wèn)題就越來(lái)越凸顯了。

這個(gè)問(wèn)題可以從三方面來(lái)解釋：

第一是客觀性。我們打開國(guó)門一看，全世界連續(xù)執(zhí)政時(shí)間最長(zhǎng)的蘇共，從1917年“十月革命”奪取政權(quán)，到1991年葉利欽宣布禁止共產(chǎn)黨的公開活動(dòng)，蘇共連續(xù)執(zhí)政74年，這是最長(zhǎng)的了。第二個(gè)是墨西哥的革命制度黨，連續(xù)執(zhí)政71年。而我們現(xiàn)在，到今年已經(jīng)順利執(zhí)政66年了，不能回避“合法性”的問(wèn)題了。

第二是主觀性。通過(guò)這些年同世界政黨的交流和比較，我們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)共產(chǎn)黨與它們之間的共性多于個(gè)性，普遍性大于特殊性。正是對(duì)于規(guī)律性的深刻認(rèn)識(shí)，2009年9月，中共召開十七屆四中全會(huì)，通過(guò)《中共中央關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)新形勢(shì)下黨的建設(shè)若干重大問(wèn)題的決定》中，有這樣一段振聾發(fā)聵的話：“全黨必須牢記，黨的先進(jìn)性和黨的執(zhí)政地位都不是一勞永逸、一成不變的，過(guò)去先進(jìn)不等于現(xiàn)在先進(jìn)，現(xiàn)在先進(jìn)不等于永遠(yuǎn)先進(jìn)；過(guò)去擁有不等于現(xiàn)在擁有，現(xiàn)在擁有不等于永遠(yuǎn)擁有?！绷昵熬吞岢龅倪@四個(gè)“不等于”，這就是在說(shuō)，黨如果不先進(jìn)了，政權(quán)在過(guò)去擁有的合法性不等于現(xiàn)在擁有，現(xiàn)在政權(quán)擁有的合法性也不等于永遠(yuǎn)擁有。這四個(gè)“不等于”是我談的主觀性的一個(gè)很重要的標(biāo)識(shí)。

第三是緊迫性。我用“四三二一”來(lái)概括?！八摹?，是建黨90周年時(shí)，胡錦濤在講話中談到的“四個(gè)危險(xiǎn)”——“精神懈怠的危險(xiǎn)、能力不足的危險(xiǎn)、脫離群眾的危險(xiǎn)、消極腐敗的危險(xiǎn)”，黨的合法性因這“四個(gè)危險(xiǎn)”而面臨巨大挑戰(zhàn)?！叭保墙瓭擅裉岢龅摹叭齻€(gè)葬送”，他指出：“腐敗現(xiàn)象是侵入我們黨和國(guó)家機(jī)關(guān)健康肌體的病毒。如果我們掉以輕心，任其泛濫，就會(huì)葬送我們的黨，葬送我們的人民政權(quán)，葬送我們的社會(huì)主義現(xiàn)代化大業(yè)?！薄岸?，就是2013年1月，習(xí)近平在中紀(jì)委二次全會(huì)上提出的“兩個(gè)依然”，30多年從反腐蝕到反腐敗斗爭(zhēng)，“形勢(shì)依然嚴(yán)峻，任務(wù)依然艱巨”，這“兩個(gè)依然”也說(shuō)明執(zhí)政的合法性存在著巨大的危險(xiǎn)。最后的“一”，就是習(xí)近平當(dāng)選總書記才兩個(gè)月，即對(duì)腐敗作出“越演越烈”的一個(gè)趨勢(shì)研判。這個(gè)“四三二一”實(shí)際上深刻并清楚地解釋了十七屆四中全會(huì)的“四個(gè)不等于”。

我們黨是如何理解自身合法性問(wèn)題的呢？我認(rèn)為也有一個(gè)不斷深化、不斷提高的過(guò)程。

一是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，我們認(rèn)為“打天下者坐天下”。毛澤東當(dāng)年作出“槍桿子里面出政權(quán)”的重要論斷，黨內(nèi)相當(dāng)多的高層領(lǐng)導(dǎo)也認(rèn)為，有了政權(quán)就有了一切，沒(méi)有政權(quán)就沒(méi)有人民的一切。打天下者的目的就是要奪取政權(quán)，所以誰(shuí)打的天下誰(shuí)就應(yīng)該坐天下。

二是建設(shè)時(shí)期，不少人認(rèn)為我黨天生就有“五大優(yōu)勢(shì)”，即隊(duì)伍是純潔的，宗旨是崇高的，理論是先進(jìn)的，組織是嚴(yán)密的，紀(jì)律是嚴(yán)格的，因此就該我們坐天下。因?yàn)楦锩h沒(méi)有這樣的素質(zhì)是當(dāng)不了執(zhí)政黨，打不下、坐不了天下的，即使能坐天下也未必能坐好。

三是改革時(shí)期，則主要是靠迅速增長(zhǎng)的GDP來(lái)保證“坐天下”的合法性。中國(guó)很快成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，業(yè)績(jī)有目共睹。

四是當(dāng)前時(shí)期，則是靠人民的選擇來(lái)保證執(zhí)政的合法性。自從加入WTO以后，我們意識(shí)到，僅靠GDP的增長(zhǎng)來(lái)保證執(zhí)政的合法性也未必可行。縱觀世界，有的政黨在執(zhí)政時(shí)期，GDP增長(zhǎng)很慢甚至負(fù)增長(zhǎng)，它也合法存在，因?yàn)槔习傩者x擇了它。在嚴(yán)酷的事實(shí)面前，我們逐漸懂得了，要靠人民擁護(hù)不擁護(hù)、答應(yīng)不答應(yīng)、贊成不贊成來(lái)作為合法性的依據(jù)。當(dāng)前我們正處于第四階段，因此毅然決然提出了合法性的問(wèn)題。

《同舟共進(jìn)》：為什么是由王岐山來(lái)提出這個(gè)問(wèn)題？

李永忠：王岐山是當(dāng)前最適合談合法性問(wèn)題的人。翻一下歷史，改革開放之初，當(dāng)時(shí)的中紀(jì)委書記陳云曾經(jīng)有一句名言，“黨風(fēng)問(wèn)題是有關(guān)黨的生死存亡的重大問(wèn)題”，黨的先進(jìn)性不行，黨的干部腐敗了，“合法性”就沒(méi)有了，所以黨風(fēng)問(wèn)題關(guān)乎黨的生死存亡。到了江澤民時(shí)期，尉健行任中紀(jì)委書記，那時(shí)還叫“反腐蝕斗爭(zhēng)”，是1993年8月才第一次叫“反腐敗斗爭(zhēng)”，表明中央已經(jīng)認(rèn)識(shí)到腐敗的嚴(yán)重態(tài)勢(shì)了。十八大閉會(huì)后才兩個(gè)月，習(xí)近平就用了“越演越烈”來(lái)形容腐敗的嚴(yán)重性，并在三天內(nèi)兩談“警醒”。面對(duì)這一切，當(dāng)前處于反腐一線的中紀(jì)委書記王岐山看得最清楚，感受最具體，認(rèn)識(shí)最深刻。在中南海王岐山的辦公室里，他告訴我們，凡事都要想明白，想明白才能說(shuō)明白，說(shuō)明白才能做明白，反腐敗尤須如此。因此，把合法性的問(wèn)題想明白了，他才會(huì)選擇在這樣的場(chǎng)合來(lái)談中共合法性的問(wèn)題。

《同舟共進(jìn)》：您怎么評(píng)價(jià)王岐山的這次談話？

李永忠：我這么說(shuō)吧，沒(méi)有反思意識(shí)、憂患意識(shí)、危機(jī)意識(shí)，所謂自信都是天方夜譚，空口說(shuō)白話。我們可以講王岐山有自信，但我覺(jué)得更多的是反思意識(shí)和憂患意識(shí)。此舉是中共話語(yǔ)體系的一次重大突破，我認(rèn)為這個(gè)“突破”主要有兩點(diǎn)，“打天下者坐天下”是早期的認(rèn)識(shí)，既不等于就能穩(wěn)坐天下，更不等于就能長(zhǎng)久坐天下。所以，我以為，王岐山這番話表現(xiàn)出他直面憂患、正視危機(jī)的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，更釋放出盡快設(shè)立試點(diǎn)，穩(wěn)步推進(jìn)改革，堅(jiān)持制度治黨、制度反腐這樣一個(gè)明確的、強(qiáng)烈的信號(hào)。6月5日，習(xí)近平在主持召開中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第13次會(huì)議時(shí)，就明確提出試點(diǎn)的示范突破帶動(dòng)作用，并著重強(qiáng)調(diào)試點(diǎn)既是改革的重要方法，更是改革的重要任務(wù)。十年“文革”時(shí)期，國(guó)民經(jīng)濟(jì)到了崩潰邊緣，而此后小崗村、鳳陽(yáng)縣、安徽、四川等地的農(nóng)村包產(chǎn)到戶試點(diǎn)成功，中央將其推廣到全國(guó)農(nóng)村，“家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制”一舉解決了吃不飽飯的問(wèn)題。30多年前，深圳自發(fā)地要求先行先試，經(jīng)濟(jì)體制改革特區(qū)的成功，中央將其復(fù)制到全國(guó)，中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制就成功地建立起來(lái)。

《同舟共進(jìn)》：近幾年，我們看到中共在黨建問(wèn)題上下了很大功夫，尤其是大力反腐贏得了很多尊重。9月22日，習(xí)近平訪美第一天，在西雅圖發(fā)表演講，在談到反腐敗斗爭(zhēng)時(shí)說(shuō)，“如果我們不能解決存在的問(wèn)題，任其發(fā)展下去，人民就不會(huì)信任和支持我們?！边@也涉及執(zhí)政合法性問(wèn)題。您認(rèn)為，今后中共要繼續(xù)維護(hù)其合法性，維護(hù)人民的選擇，還需要做哪些工作？開展這些工作所面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

李永忠：這要講三個(gè)“離不開”。一是執(zhí)政的合法性離不開黨的先進(jìn)性和純潔性；二是黨的先進(jìn)性和純潔性離不開黨內(nèi)權(quán)力結(jié)構(gòu)的科學(xué)性，不要以為理論先進(jìn)就是先進(jìn)了，真正的先進(jìn)最終取決于權(quán)力結(jié)構(gòu)的科學(xué)性，因此習(xí)近平提出“形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)”的重要論斷；三是黨的權(quán)力結(jié)構(gòu)的科學(xué)性離不開黨代會(huì)常任制改革的試點(diǎn)。1956年開始的黨代會(huì)常任制改革，現(xiàn)在即將滿60年。但是黨內(nèi)權(quán)力結(jié)構(gòu)以及選人用人體制的改革尚在進(jìn)行時(shí)，蘇聯(lián)模式的敗筆，就在于這兩個(gè)根本性弊端。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域把蘇聯(lián)模式的這兩個(gè)根本性弊端堅(jiān)決改革了，在選人用人體制方面，沒(méi)有一個(gè)民企老板是由各級(jí)組織部門培養(yǎng)考察、選拔任命的，都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)用“看不見(jiàn)的手”投票選舉出來(lái)的；在權(quán)力結(jié)構(gòu)方面，做得好的民營(yíng)企業(yè)里都是董事會(huì)管決策，總經(jīng)理管執(zhí)行，而且總經(jīng)理都是市場(chǎng)化甚至全球化的配置；而監(jiān)督則由監(jiān)事會(huì)負(fù)責(zé)。但國(guó)企、央企至今在選人用人體制上還存在黨政機(jī)關(guān)的等級(jí)授職制，在權(quán)力結(jié)構(gòu)上還是搞一把手體制，把決策、執(zhí)行和監(jiān)督三權(quán)高度重疊在一把手那里。于是，在這樣的權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人體制下，部分國(guó)企、央企靠國(guó)家的合并政策和資金扶持政策來(lái)做大做強(qiáng)是容易的，但要做好做優(yōu)就非常不易。在廣東、浙江和江蘇這樣充滿經(jīng)濟(jì)活力的地方，一些國(guó)企的表現(xiàn)已遠(yuǎn)不及民企；在東三省，就因?yàn)閲?guó)企、央企力量強(qiáng)大，而民企的力量太弱，東北的政治經(jīng)濟(jì)生態(tài)條件在全國(guó)位居后列。所以，必須把蘇聯(lián)模式的這兩個(gè)根本性弊端，不僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，更需要在政治領(lǐng)域盡快擯棄。因此，我在多年前就提出，要盡快從權(quán)力反腐轉(zhuǎn)向制度反腐：第一，必須盡快設(shè)立體制改革的先行試驗(yàn)區(qū)；第二，必須通過(guò)黨代會(huì)常任制切實(shí)改革黨內(nèi)權(quán)力結(jié)構(gòu)；第三，必須改革現(xiàn)行的選人用人體制；第四，必須積極穩(wěn)妥地處理多年形成的腐敗呆賬；第五，必須組織人民群眾廣泛積極有序地參與到反腐斗爭(zhēng)中來(lái)。