■方興東 胡智鋒

媒介融合與網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)：互聯(lián)網(wǎng)改變中國(guó)
——2015《現(xiàn)代傳播》年度對(duì)話

■方興東 胡智鋒

對(duì)話時(shí)間：2014年9月10日、11月25日

對(duì)話地點(diǎn)：北京·中國(guó)傳媒大學(xué)

對(duì)話者：方興東互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室、博客中國(guó)創(chuàng)始人，互聯(lián)網(wǎng)與社會(huì)研究中心主任

胡智鋒教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授，中國(guó)傳媒大學(xué)博士生導(dǎo)師、《現(xiàn)代傳播》主編、傳媒藝術(shù)與文化研究中心主任

整理者：潘可武中國(guó)傳媒大學(xué)副研究員、本刊編輯

2014年2月27日，由習(xí)近平總書記擔(dān)任組長(zhǎng)的中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組正式亮相。習(xí)近平在小組第一次會(huì)議上指出，網(wǎng)絡(luò)安全和信息化是事關(guān)國(guó)家安全和國(guó)家發(fā)展、事關(guān)廣大人民群眾工作生活的重大戰(zhàn)略問(wèn)題，要從國(guó)際國(guó)內(nèi)大勢(shì)出發(fā)，總體布局、統(tǒng)籌各方、創(chuàng)新發(fā)展，努力把我國(guó)建設(shè)成為網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)。建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)有史以來(lái)最重要也將是影響最深遠(yuǎn)的一件大事，它不僅僅與每一個(gè)人息息相關(guān)，也將決定著國(guó)家未來(lái)的發(fā)展方向。

2014年，傳媒領(lǐng)域又迎來(lái)一場(chǎng)重大而深刻的改革與開放。8月18日中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第四次會(huì)議，審議通過(guò)了《關(guān)于推動(dòng)傳統(tǒng)媒體和新興媒體融合發(fā)展的指導(dǎo)意見》（以下簡(jiǎn)稱為“《指導(dǎo)意見》”），媒體融合從此進(jìn)入國(guó)家戰(zhàn)略層面。

在此背景下，2015年《現(xiàn)代傳播》傾情打造的“年度對(duì)話”特別聚焦“網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)”與“媒體融合”，本刊主編胡智鋒教授邀請(qǐng)著名互聯(lián)網(wǎng)專家方興東先生分別于9月10日、11月25日，就“網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)”的時(shí)代背景、目標(biāo)任務(wù)及發(fā)展前景，媒介融合的現(xiàn)實(shí)動(dòng)因、本質(zhì)理念、路徑策略展開深入交流，力圖對(duì)這兩個(gè)戰(zhàn)略性命題展開更清晰、更全面的解讀和詮釋。

一、2014媒介融合元年：新的歷史使命

《指導(dǎo)意見》的核心在于要推動(dòng)傳統(tǒng)媒體和新興媒體融合發(fā)展，要遵循新聞傳播規(guī)律和新興媒體發(fā)展規(guī)律，強(qiáng)化互聯(lián)網(wǎng)思維，堅(jiān)持傳統(tǒng)媒體和新興媒體優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、一體發(fā)展，堅(jiān)持先進(jìn)技術(shù)為支撐、內(nèi)容建設(shè)為根本，推動(dòng)傳統(tǒng)媒體和新興媒體在內(nèi)容、渠道、平臺(tái)、經(jīng)營(yíng)、管理等方面的深度融合，著力打造一批形態(tài)多樣、手段先進(jìn)、具有競(jìng)爭(zhēng)力的新型主流媒體，建成幾家擁有強(qiáng)大實(shí)力和傳播力、公信力、影響力的新型媒體集團(tuán)，形成立體多樣、融合發(fā)展的現(xiàn)代傳播體系。與歷次媒介融合的推動(dòng)不同，它具有完全不同的理論高度，強(qiáng)大的創(chuàng)新動(dòng)力與服務(wù)于互聯(lián)網(wǎng)強(qiáng)國(guó)的國(guó)家任務(wù)。

1.媒介融合：互聯(lián)網(wǎng)強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略思維

胡智鋒（以下簡(jiǎn)稱“胡”）：本年度對(duì)話主題就是聚焦互聯(lián)網(wǎng)，以媒介融合和創(chuàng)新作為第一個(gè)關(guān)鍵詞，尤其圍繞“互聯(lián)網(wǎng)改變中國(guó)”這樣一個(gè)話題來(lái)展開。對(duì)話的特約嘉賓方興東先生是著名的互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室、博客中國(guó)創(chuàng)始人，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域非常有影響。

對(duì)話基于時(shí)間和事件兩方面的考慮：從時(shí)間來(lái)看，2014年是全球互聯(lián)網(wǎng)誕生45周年，也是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)誕生20年的節(jié)點(diǎn)，20年前的1994年中國(guó)開啟了互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)。同時(shí)也有業(yè)界人士把2014年稱為媒介融合的元年，因?yàn)槲覀円呀?jīng)看到跨媒體融合呈現(xiàn)出一些明顯的新業(yè)態(tài)。

從事件來(lái)看，2014年發(fā)生了一系列與互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的重要事件，如2月中央網(wǎng)絡(luò)安全與信息化領(lǐng)導(dǎo)小組成立；4月中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室掛牌成立；8月《關(guān)于推動(dòng)傳統(tǒng)媒體和新興媒體融合發(fā)展的指導(dǎo)意見》出臺(tái)；11月19日，首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在浙江烏鎮(zhèn)召開。對(duì)這樣一些時(shí)間節(jié)點(diǎn)和事件，想請(qǐng)方先生就您的角度來(lái)做一個(gè)解讀。

方興東（以下簡(jiǎn)稱方）：習(xí)近平總書記親自擔(dān)任中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)，是對(duì)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)最高規(guī)格的重視。按照鄭必堅(jiān)校長(zhǎng)的說(shuō)法，互聯(lián)網(wǎng)是天大的事情，是中國(guó)的國(guó)運(yùn)，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)相當(dāng)于中國(guó)的第三次建國(guó)：第一次是1949年新中國(guó)成立，第二次是1978年的三中全會(huì)的召開，第三次是2014年網(wǎng)絡(luò)立國(guó)。實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，中國(guó)的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)就實(shí)現(xiàn)了?？倳泴?duì)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略的堅(jiān)定程度，可能要超過(guò)社會(huì)和學(xué)界目前的認(rèn)知。這對(duì)整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展是一件很幸運(yùn)的事情，它將深刻地改變整個(gè)中國(guó)的命運(yùn)與國(guó)運(yùn)。

2014年互聯(lián)網(wǎng)另一件大事是9月19日阿里巴巴上市，市值超過(guò)2300億美元，在中國(guó)出現(xiàn)超過(guò)2000億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司，具有里程碑的意義。目前阿里巴巴在互聯(lián)網(wǎng)公司里市值僅次于谷歌，比Facebook、亞馬遜、英特爾都要高。這些曾經(jīng)遙不可及的公司，以前從來(lái)沒(méi)想過(guò)國(guó)外的公司能夠超過(guò)他們。

2014年還有一個(gè)熱點(diǎn)是媒體融合，目前關(guān)于媒體融合的論述，很多是就融合談融合，都沒(méi)有站到習(xí)近平總書記的高度上，其實(shí)媒體融合是為網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)目標(biāo)服務(wù)的，必須從這個(gè)高度上理解，相關(guān)的部門包括產(chǎn)業(yè)才會(huì)找到正確方向。

胡：阿里巴巴上市表面看是一個(gè)經(jīng)濟(jì)事件，但是背后實(shí)際上也是一個(gè)政治事件和文化事件。這里頭涉及幾個(gè)關(guān)鍵元素，第一是技術(shù)，因?yàn)樵谝酝拿浇榘l(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)一直是19世紀(jì)以來(lái)全球媒介技術(shù)的使用者，而不是原創(chuàng)者?，F(xiàn)在上市的阿里巴巴，包括中國(guó)的百度，都有一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，在21世紀(jì)全球最具影響力的這些媒介和手段，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)是不是有足夠的優(yōu)勢(shì)在全球競(jìng)爭(zhēng)中領(lǐng)先？

第二，盡管國(guó)民沒(méi)有給予阿里巴巴上市足夠的關(guān)注，但是我想在美國(guó)很快就會(huì)引起注意。過(guò)去若干年中國(guó)在納斯達(dá)克上市了很多民族企業(yè)，但是成功者并不多。阿里巴巴市值超過(guò)2300億美元，開始可能靠的是新鮮度，之后股東結(jié)構(gòu)就是顯得非常重要，它的股東結(jié)構(gòu)是民族企業(yè)為主還是全球的風(fēng)險(xiǎn)投資，甚至是美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資的自產(chǎn)自銷？

方：您說(shuō)的問(wèn)題都非常深刻，同時(shí)也非常復(fù)雜。首先說(shuō)阿里巴巴確實(shí)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)事件，是一個(gè)政治文化事件。公司股東三分之一是日本的背景，三分之一是美國(guó)，三分之一是創(chuàng)始人。從國(guó)際關(guān)系來(lái)說(shuō)，最復(fù)雜的關(guān)系就是中美關(guān)系和中日關(guān)系，馬云把這三者關(guān)系集于一身，恰好說(shuō)明互聯(lián)網(wǎng)具有整合全世界資源的力量。其次，技術(shù)的問(wèn)題也是一個(gè)重大問(wèn)題。上市前我剛好專門跟馬云深談了一次，話題的重點(diǎn)就是下一個(gè)十年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展前景。我們覺(jué)得下一個(gè)十年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)一定會(huì)超過(guò)美國(guó)，可能需要三年五年，可能需要六年八年，也可能需要十年。在美國(guó)來(lái)說(shuō)，像這樣千億美金的公司在中國(guó)出現(xiàn)，美國(guó)人也沒(méi)有這個(gè)準(zhǔn)備。中國(guó)的高科技公司超過(guò)美國(guó)的高科技公司，對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)是不可想象的，因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新能力還不夠強(qiáng)大。如果中國(guó)的高科技公司能夠超過(guò)美國(guó)公司，某種程度上才真正超越了美國(guó)。中國(guó)能夠超越美國(guó)，一定不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，也不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，一定是商業(yè)思想上中國(guó)超越了美國(guó)。馬云特別提到，美國(guó)公司還是以技術(shù)公司為驕傲，它要搞出創(chuàng)新的手機(jī)、手表或者眼鏡，美國(guó)科技公司的理念是以技術(shù)創(chuàng)新改變?nèi)祟悺０⒗锇桶筒皇羌夹g(shù)公司，它用技術(shù)商業(yè)服務(wù)的，用技術(shù)不斷拓展商業(yè)的邊界。而美國(guó)是用創(chuàng)新拓展技術(shù)的邊界，但是技術(shù)的邊界有天花板，而商業(yè)沒(méi)有天花板。所以，中國(guó)商業(yè)思想的創(chuàng)新會(huì)超越美國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新。對(duì)于媒體來(lái)說(shuō)，技術(shù)確實(shí)是至關(guān)重要的，怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分。馬云雖不懂技術(shù)，但他確實(shí)是利用技術(shù)的一個(gè)人。所以中國(guó)走的創(chuàng)新道路可能不是像美國(guó)這樣自上而下，從尖端開始，中國(guó)很可能是從中間往下，發(fā)揮商業(yè)創(chuàng)新的能力。

舉個(gè)例子，2005年全球網(wǎng)民達(dá)到第一個(gè)10億的數(shù)量，從1969年到2005年是36年，那時(shí)候中國(guó)網(wǎng)民數(shù)量不如美國(guó)。2005年百度上市大概是50億美元市值，2000年美國(guó)公司最高市值到4000～5000億美元，領(lǐng)先我們一個(gè)數(shù)量級(jí)。2010年，全球網(wǎng)民達(dá)到第二個(gè)10億數(shù)量，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)軍公司與美國(guó)是3～5倍的差距，阿里、騰訊開始陸續(xù)進(jìn)入全球前20、前10，中國(guó)網(wǎng)民數(shù)量在2008年超越美國(guó)。2014年11月份，全球網(wǎng)民達(dá)到第三個(gè)10億，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)有了2000億美元市值的公司，相當(dāng)于美國(guó)最高市值互聯(lián)網(wǎng)公司的1／2。再過(guò)四到五年，第四個(gè)10億網(wǎng)民產(chǎn)生的時(shí)候，我覺(jué)得中國(guó)領(lǐng)軍公司的市值即使沒(méi)有超越也應(yīng)該和美國(guó)最高的市值公司相當(dāng)了。大概第五個(gè)10億網(wǎng)民的時(shí)候，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司一定會(huì)全面超過(guò)美國(guó)，實(shí)現(xiàn)彎道超車。我不是說(shuō)中國(guó)有多出色，而是用戶的構(gòu)成改變了整個(gè)格局。

下一個(gè)30億網(wǎng)民里，只有10%是來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家。目前的網(wǎng)民，基本還是以高收入、高學(xué)歷、高科技素養(yǎng)群體為主，屬于中產(chǎn)階級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)。而下一個(gè)30億網(wǎng)民，應(yīng)該包括中國(guó)6億網(wǎng)民，基本上來(lái)自農(nóng)村或者五線、六線城市，他們的學(xué)歷、收入、高科技素養(yǎng)都偏低，完全屬于普通大眾的互聯(lián)網(wǎng)。要競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)新群體，硅谷的CEO和產(chǎn)品經(jīng)理與天然接地氣的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司相比，則明顯失去了優(yōu)勢(shì)。因此，網(wǎng)民群體會(huì)迅速地改變?nèi)蚧ヂ?lián)網(wǎng)格局，會(huì)將中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)推向一個(gè)全新的高度。

我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)到了一個(gè)下半場(chǎng)，從上半場(chǎng)到下半場(chǎng)的過(guò)程中，我們可以把30億網(wǎng)民作為一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)為以發(fā)展中國(guó)家為中心，而且會(huì)以美國(guó)為中心轉(zhuǎn)向以中國(guó)為中心，以英語(yǔ)網(wǎng)民為主轉(zhuǎn)移到以非英語(yǔ)網(wǎng)民為主。在新的30億網(wǎng)民里頭，肯定是非常多元化，年齡、文化都非常多元化，在這個(gè)架構(gòu)里頭，中國(guó)的后發(fā)優(yōu)勢(shì)就能發(fā)揮出來(lái)。所以，關(guān)于媒介融合一定要放在這種大趨勢(shì)下，具有足夠的高度，就可以做出超越很多人想象的事情。如果我們僅僅討論傳統(tǒng)媒體怎么轉(zhuǎn)型，媒介融合的格局就做小了。必須以世界的視野，在與世界先進(jìn)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)與博弈態(tài)勢(shì)中，在網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略背景之下，才能夠真正領(lǐng)會(huì)媒介融合的重大現(xiàn)實(shí)意義。

胡：我理解你的表述，核心觀點(diǎn)是這樣，一切是互聯(lián)網(wǎng)的世界，關(guān)鍵在于用戶，在于用戶體驗(yàn)需求，用戶的需求要有規(guī)模和體量。按照發(fā)展趨勢(shì)，以現(xiàn)在的速度來(lái)推進(jìn)后30億也是指日可待的。用戶的構(gòu)成決定了技術(shù)路線，決定了它的市場(chǎng)，也決定了整個(gè)國(guó)際國(guó)內(nèi)的政治格局，包括媒介格局。

技術(shù)是基礎(chǔ)，而在技術(shù)上，您的看法是技術(shù)也是被使用的，也就是在未來(lái)重要的不是說(shuō)技術(shù)本身怎么樣，誰(shuí)發(fā)明技術(shù)并不重要，重要的是誰(shuí)能夠占有技術(shù)。技術(shù)有的是可以通過(guò)市場(chǎng)購(gòu)買的，誰(shuí)有足夠的實(shí)力就可以獲取最新的技術(shù)。在未來(lái)有可能成為下一個(gè)30億網(wǎng)民的關(guān)鍵國(guó)度的人口大國(guó)——中國(guó)和印度。以中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度來(lái)看，我們也完全有能力和實(shí)力來(lái)去購(gòu)買最新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，進(jìn)而有可能以我們巨大的人口和用戶的基礎(chǔ)去占領(lǐng)市場(chǎng)，擁有新的市場(chǎng)。

正因?yàn)檫@樣一個(gè)情形，習(xí)總書記是看到了這種國(guó)際、國(guó)內(nèi)的大勢(shì)所趨，以及互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展將改變世界的這種前景，同時(shí)最重要的是互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變中國(guó)自身。也就是說(shuō)我們的信息渠道、生活方式、百姓消費(fèi)和娛樂(lè)的主體內(nèi)容都可能由互聯(lián)網(wǎng)提供。在這種情形下，誰(shuí)擁有互聯(lián)網(wǎng)，誰(shuí)就可能擁有整個(gè)世界。

2.媒介融合：現(xiàn)實(shí)空間與網(wǎng)絡(luò)空間的思維

胡：中國(guó)應(yīng)該引領(lǐng)世界，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)改變自己，也改變世界。但是不那么容易，我們一定會(huì)遇到障礙。您提到一個(gè)很有意思的概念即彎道超車。當(dāng)我們要超車的時(shí)候會(huì)面臨什么樣的障礙？誰(shuí)會(huì)成為我們的攔路虎？競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手主要指的是國(guó)家還是一個(gè)行業(yè)，還是我們某個(gè)方面，比如在技術(shù)上、市場(chǎng)上、法律上、政策上等等遭遇的困境？

方：彎道超車作為超越美國(guó)的現(xiàn)實(shí)途徑一會(huì)兒我們還將進(jìn)一步探討。您說(shuō)的彎道超車所面臨的障礙，最重要的還是觀念問(wèn)題、思維問(wèn)題。我今天提出了一個(gè)，要樹立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間和現(xiàn)實(shí)空間的雙重空間的思維模式：在現(xiàn)實(shí)空間里面，中國(guó)直接去超車美國(guó)，肯定超不過(guò)；而在新的網(wǎng)絡(luò)空間里頭，原來(lái)的不足可能就變成優(yōu)勢(shì)。兩個(gè)空間的觀念非常重要，我們一定要從中梳理出一些根本性的問(wèn)題，要提出一些關(guān)鍵的有價(jià)值的東西。所謂的網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)也不是說(shuō)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)就是國(guó)家強(qiáng)，而是國(guó)家在網(wǎng)絡(luò)空間里面變成一個(gè)強(qiáng)國(guó)。

有關(guān)新媒體以及媒體融合人們有無(wú)數(shù)的定義，但是從來(lái)沒(méi)有理清楚過(guò)。什么叫新媒體？什么叫舊媒體？我的觀點(diǎn)非常簡(jiǎn)單：基于網(wǎng)絡(luò)空間的媒體叫新媒體，基于現(xiàn)實(shí)空間的媒體叫舊媒體或者傳統(tǒng)媒體?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間和現(xiàn)實(shí)空間邊界越來(lái)越融合，媒體也必須這樣。目前，網(wǎng)絡(luò)空間超越了現(xiàn)實(shí)空間，并且主導(dǎo)現(xiàn)實(shí)空間，進(jìn)入一個(gè)融合空間的新時(shí)代。比如我們說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)安全是一個(gè)國(guó)家在網(wǎng)絡(luò)空間的安全，不是一個(gè)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)本身的安全。媒體也是這樣，新媒體就是在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間的媒體形態(tài)。現(xiàn)實(shí)空間中，美國(guó)傳統(tǒng)媒體有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，實(shí)力超級(jí)強(qiáng)大，我們用傳統(tǒng)思維去想、去做，怎么超都超不過(guò)去。但是新的空間有全新的規(guī)律，我們就可以真正彎道超車。

網(wǎng)絡(luò)空間叫第五空間，有很多新的傳播特性。最基本問(wèn)題是媒體怎么樣滿足人們?cè)谛碌目臻g里的需要。網(wǎng)絡(luò)空間中30億人同時(shí)進(jìn)行傳播，但是每個(gè)人不可能同時(shí)接受30億人傳過(guò)來(lái)的信息。因而信息傳播如何非常有效率，又有秩序，還不能傳播過(guò)度，其產(chǎn)品形態(tài)的演變需要進(jìn)一步摸索。

目前，我們學(xué)界對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間的概念、特征以及它的傳播規(guī)律，還缺乏系統(tǒng)研究。如果把這個(gè)東西研究透，真正的規(guī)律就能出來(lái)。目前，很多新媒體的特性都還是用舊媒體的話語(yǔ)體系來(lái)講，所以誰(shuí)也無(wú)法指出一條清晰的道路出來(lái)。新舊媒體必須要有一個(gè)清晰的梳理，先把這兩者梳理清楚以后，然后看怎么融合，要不然混在一起，新舊媒體將非?；靵y，而一旦出現(xiàn)混亂，要再融合可能更找不到正確的方法。

3.媒介融合：新的改革開放

胡：您理解的融合應(yīng)該是什么方面的融合？比如傳統(tǒng)媒體和新媒體，或者說(shuō)從更宏觀的意義上怎么理解融合？融合是哪方面的融合？創(chuàng)新是哪方面的創(chuàng)新？互聯(lián)網(wǎng)將改變中國(guó)、改變世界，它通過(guò)融合和創(chuàng)新去實(shí)現(xiàn)，融合和創(chuàng)新怎么理解？

方：媒體融合在于兩個(gè)空間的融合。以我們每個(gè)人為例，我們每天都生活在現(xiàn)實(shí)和網(wǎng)絡(luò)這兩個(gè)空間，對(duì)一個(gè)用戶來(lái)說(shuō)是一體兩面，所以媒體的融合也是因?yàn)檫@兩個(gè)空間之間更好地形成一個(gè)整體。簡(jiǎn)單地看，過(guò)去十多年整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展情況，網(wǎng)民數(shù)量增加了10倍，人均上網(wǎng)時(shí)間增加了2倍。而未來(lái)5到10年網(wǎng)民只會(huì)增加2倍，但是人均上網(wǎng)時(shí)間會(huì)增加10倍。這個(gè)10倍時(shí)間的增加，就是我們花在網(wǎng)絡(luò)空間中的時(shí)間增加。我們?cè)瓉?lái)只是到臺(tái)式機(jī)前上網(wǎng)，有了手機(jī)以后，才開始有大量的時(shí)間連接在網(wǎng)上，這種大規(guī)模的時(shí)間在線就是網(wǎng)絡(luò)空間最基本的形態(tài)。就是因?yàn)榇笠?guī)模同時(shí)在線以后，形成了我們真正的網(wǎng)絡(luò)空間，用戶之間的實(shí)時(shí)互動(dòng)成了我們?cè)诰W(wǎng)上的主要活動(dòng)。雖然我們?nèi)松眢w還在現(xiàn)實(shí)空間，但是我們很多事情都開始通過(guò)網(wǎng)絡(luò)空間來(lái)完成了。

上網(wǎng)時(shí)間增長(zhǎng)10倍，并不是簡(jiǎn)單一個(gè)量的問(wèn)題，而是從量變到質(zhì)變。原來(lái)一兩個(gè)小時(shí)上網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)的功能簡(jiǎn)單有限，只是一個(gè)發(fā)郵件、看新聞的工具。現(xiàn)在是生活的各個(gè)方面，生活、娛樂(lè)、工作都在上面，人們生活在這兩個(gè)空間之間，我們的生活就是這兩個(gè)空間的融合，因而媒介也需要融合，因?yàn)?億多人都已經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)空間里面。

衡量媒體的影響力，最簡(jiǎn)單的辦法是調(diào)查用戶花多少時(shí)間在這種媒體上面。目前來(lái)看，人們用在網(wǎng)絡(luò)空間的時(shí)間越來(lái)越多。但畢竟現(xiàn)實(shí)空間是我們?nèi)祟惢A(chǔ)的空間，很多方面線上永遠(yuǎn)替代不了線下。媒體融合一定要把握這個(gè)規(guī)律。如果我們還是靠原來(lái)傳統(tǒng)的融合模式，將網(wǎng)絡(luò)簡(jiǎn)單當(dāng)作一種媒介形式，或者一個(gè)新的渠道，那肯定迅速被邊緣化了。這就是新的媒介融合與原來(lái)傳統(tǒng)的媒介融合的不同，傳統(tǒng)媒介融合需要從觀念到制度的改革開放。

創(chuàng)新或者轉(zhuǎn)型，從一個(gè)老的空間轉(zhuǎn)移到新的空間，或者跨空間。這兩個(gè)空間不是說(shuō)一個(gè)空間代替另一個(gè)空間，而是兩個(gè)不同的空間混合在一起，哪個(gè)地方多一點(diǎn)哪個(gè)地方少一點(diǎn)，這是一個(gè)很復(fù)雜的變量，這里面需要?jiǎng)?chuàng)新，既要懂傳統(tǒng)，又要懂新的空間的規(guī)則，還要懂兩者之間交叉在一起是怎么回事。習(xí)總書記提出“要著力打造一批形態(tài)多樣、手段先進(jìn)、具有競(jìng)爭(zhēng)力的新型主流媒體，建成幾家擁有強(qiáng)大實(shí)力和傳播力、公信力、影響力的新型媒體集團(tuán)，形成立體多樣、融合發(fā)展的現(xiàn)代傳播體系?！笨梢哉f(shuō)是高瞻遠(yuǎn)矚的。但是如果真正要把2014年作為媒介融合元年的話，傳媒領(lǐng)域需要一場(chǎng)深刻的改革開放，所謂改革開放也就是需要根本性的創(chuàng)新。

二、媒體融合的現(xiàn)實(shí)困境、基本目標(biāo)與路徑

傳統(tǒng)媒體和新興媒體的關(guān)系經(jīng)歷了傳統(tǒng)媒體建設(shè)新興媒體、傳統(tǒng)媒體和新興媒體互動(dòng)發(fā)展、傳統(tǒng)媒體和新興媒體融合三個(gè)階段?？傮w而言，從受眾群、廣告額與影響力等方面，傳統(tǒng)主流媒體面臨困境，不得不面對(duì)新媒體巨大的挑戰(zhàn)。由此產(chǎn)生兩種媒體的競(jìng)爭(zhēng)、融合的問(wèn)題。但是，媒介的融合不是策略層面的為了傳統(tǒng)媒體脫困，而是戰(zhàn)略上的為網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)夢(mèng)服務(wù)！由此需要在戰(zhàn)略層面重新認(rèn)識(shí)媒介融合的困境，確立媒介融合的基本目標(biāo)與路徑。

1.媒介融合的現(xiàn)實(shí)困境

胡：從習(xí)總書記講話到《指導(dǎo)意見》都有一個(gè)非常明確的表述，就是要打造新型傳媒集團(tuán)，而且特別強(qiáng)調(diào)是通過(guò)傳統(tǒng)媒體和新媒體的融合創(chuàng)新來(lái)打造新型的傳媒集團(tuán)。我們將面臨一個(gè)巨大的現(xiàn)實(shí)難題，就是一大批歷史悠久、經(jīng)營(yíng)多年，也曾經(jīng)在不同的歷史時(shí)期發(fā)揮了重要作用的傳統(tǒng)主流媒體面臨著一個(gè)現(xiàn)實(shí)的巨大挑戰(zhàn)。這些主流媒體在中國(guó)都有相應(yīng)的行政級(jí)別，也有相應(yīng)的體制內(nèi)的各種各樣的保障和權(quán)利，以及相應(yīng)的各種利益。但是在今天，伴隨著互聯(lián)網(wǎng)的快速挺進(jìn)，《指導(dǎo)意見》要求他們快速地融進(jìn)新媒體，我理解應(yīng)該是對(duì)他們吹響了集結(jié)號(hào)，這是一種居高臨下的期待和鞭策。我們可以感受到高層對(duì)目前傳統(tǒng)主流媒體狀態(tài)發(fā)揮的功能和作用非常地不滿意，甚至很著急。高層迫切地希望他們能夠和互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)手打造一個(gè)全新的媒介景觀，以適應(yīng)我們大國(guó)強(qiáng)勢(shì)崛起、民族偉大復(fù)興的“中國(guó)夢(mèng)”的現(xiàn)實(shí)需求。您怎么評(píng)價(jià)目前傳統(tǒng)主流媒體在推進(jìn)媒介融合探索和創(chuàng)新的狀態(tài)，以及它們面臨的困難和可能的未來(lái)？

方：媒體融合要為建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)服務(wù)。實(shí)現(xiàn)建成網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)目標(biāo)，首先要把對(duì)手弄清楚，而不是解決中國(guó)自己新舊媒體之間的矛盾，盡管這個(gè)矛盾也存在，但不是主要的。主要矛盾一定是美國(guó)或者其他發(fā)達(dá)國(guó)家。美國(guó)有傳統(tǒng)媒體的巨頭，又有如谷歌、Facebook這些新興的互聯(lián)網(wǎng)巨頭，它的很多國(guó)家戰(zhàn)略是通過(guò)社交媒體，如Facebook、Twiter等來(lái)實(shí)現(xiàn)的，它們的傳媒實(shí)力強(qiáng)大，占據(jù)主流話語(yǔ)權(quán)。中美之間既合作又競(jìng)爭(zhēng)，長(zhǎng)期斗而不破將是常態(tài)。

知道目標(biāo)和對(duì)手，再來(lái)認(rèn)識(shí)了解研究自身。我認(rèn)為媒體融合要把眼光放開闊，互聯(lián)網(wǎng)公司應(yīng)當(dāng)仁不讓成為中國(guó)媒體融合的主力軍。國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)不管創(chuàng)始人也好，團(tuán)隊(duì)也好，大家都愿意為國(guó)家出力，這種意愿不見得比傳統(tǒng)媒體弱。國(guó)家應(yīng)該把這些互聯(lián)網(wǎng)公司納入到整體的國(guó)家戰(zhàn)略，不管是體制外還是體制內(nèi)都是自己的戰(zhàn)略合作伙伴，最終去跟發(fā)達(dá)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)，去跟美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。

我個(gè)人認(rèn)為傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型，實(shí)際上并沒(méi)有那么難。目前所有的傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為都是偽轉(zhuǎn)型，或者是假轉(zhuǎn)型。媒體融合有三個(gè)問(wèn)號(hào)：第一，融合也好，轉(zhuǎn)型也好，能否保證立于不敗之地？第二，能否保證不被顛覆？第三，能否獲得持續(xù)創(chuàng)新的能力？如果這三個(gè)問(wèn)題是肯定的，這就是成功的融合和轉(zhuǎn)型。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在沒(méi)有一家傳統(tǒng)媒體能夠做肯定的回答。傳統(tǒng)媒體在互聯(lián)網(wǎng)燒的錢一定不比互聯(lián)網(wǎng)公司燒的錢少。它們有這么多的資源，有這么強(qiáng)的影響力，又有那么多的優(yōu)勢(shì)，反而做不成功，那必然是制度創(chuàng)新問(wèn)題。

其次是戰(zhàn)略問(wèn)題，傳統(tǒng)主力媒體有資源，如果戰(zhàn)略得當(dāng)，把握好趨勢(shì)，轉(zhuǎn)型不是很難的事情。比如很關(guān)鍵的一點(diǎn)，所有成功的互聯(lián)網(wǎng)公司首先從一個(gè)點(diǎn)上做到比別人強(qiáng)，這個(gè)點(diǎn)不能太小，比如騰訊的QQ聊天、新浪的新聞編輯，但是所有傳統(tǒng)媒體都沒(méi)有點(diǎn)，而只是大而全的戰(zhàn)略，要不然是很多點(diǎn)，這樣一來(lái)每個(gè)點(diǎn)的資源都發(fā)揮不出效益。媒介融合不是簡(jiǎn)單憑資源總量，而是看你的資源是集中在多大的點(diǎn)上，這個(gè)點(diǎn)越小才能做得越大：這是傳統(tǒng)媒體和互聯(lián)網(wǎng)公司最大的區(qū)別，大部分傳統(tǒng)媒體都是沒(méi)有特色的，互聯(lián)網(wǎng)公司如果這樣的話也同樣是死路一條。

胡：這是特別復(fù)雜的問(wèn)題。傳統(tǒng)媒體在多年經(jīng)營(yíng)當(dāng)中也有綜合和專業(yè)的問(wèn)題，比如電視臺(tái)80%～90%以上的衛(wèi)視都是綜合性的，但是地面頻道應(yīng)該說(shuō)大部分都是專業(yè)性的。從競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)講，一般來(lái)說(shuō)還是衛(wèi)視絕對(duì)要優(yōu)于專業(yè)化的頻道。對(duì)于傳統(tǒng)媒體，一方面，我們反對(duì)同質(zhì)化，但事實(shí)上大家就像現(xiàn)實(shí)當(dāng)中經(jīng)營(yíng)超市一樣，誰(shuí)都想做特色；但是另一方面，你發(fā)現(xiàn)所有的超市幾乎大同小異，但是都活得很好，這就是一個(gè)難題、一個(gè)悖論。現(xiàn)在反觀搜狐、新浪新媒體，我也覺(jué)得大同小異，所謂的專業(yè)網(wǎng)站其實(shí)也跟傳統(tǒng)媒體差不多。傳統(tǒng)媒體的同質(zhì)化和專業(yè)化問(wèn)題糾結(jié)了十到二十多年，還沒(méi)有徹底地解決，現(xiàn)在又面臨著融合的問(wèn)題，問(wèn)題就更復(fù)雜了。傳統(tǒng)媒體再跟新媒體融合，是不是要催生出一大批毫無(wú)特色而又同質(zhì)化的類似于媒體超市？

方：我的觀點(diǎn)是把點(diǎn)和面放開，一個(gè)是從時(shí)間上，先有點(diǎn)還是先有面。做互聯(lián)網(wǎng)，新的媒體一定要先有點(diǎn)，點(diǎn)做到一定的程度上就有能力和資源變成一個(gè)大的面，有多大的高度才能做多大的平臺(tái)，因?yàn)樽罱K追求的還是大而全的平臺(tái)。沒(méi)有這個(gè)點(diǎn)就到不了這個(gè)高度，當(dāng)訪問(wèn)量到幾億了，這個(gè)量才有最高的價(jià)值。現(xiàn)在這些傳統(tǒng)媒體一開始就是面，就沒(méi)有機(jī)會(huì)做成一個(gè)平臺(tái)，因?yàn)槟惆岩粋€(gè)點(diǎn)做成功相對(duì)容易，把一個(gè)面一下做成功是不可能的。不管是鳳凰衛(wèi)視還是湖南衛(wèi)視，最終還是靠一個(gè)節(jié)目，一個(gè)有特色的東西把面帶動(dòng)起來(lái)，這兩者不一定要對(duì)立起來(lái)。

胡：傳統(tǒng)主流媒體基本上是按照行政方式去設(shè)置的，是跟行政區(qū)劃緊密相配的一種媒體設(shè)計(jì)方式?；ヂ?lián)網(wǎng)是反著的，從開始它就沒(méi)有這樣一個(gè)行政層級(jí)，也沒(méi)有區(qū)域的行政空間的區(qū)隔，所以說(shuō)從某種意義上來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)可以叫草根、邊緣和民間。此外，互聯(lián)網(wǎng)幾乎是以不受約束的方式慢慢成長(zhǎng)起來(lái)的?；ヂ?lián)網(wǎng)在信息傳遞的渠道上可圈可點(diǎn)，但是從廣泛的內(nèi)容需求來(lái)看，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)在內(nèi)容生產(chǎn)上本身并不是一個(gè)非常強(qiáng)有力的實(shí)體。傳統(tǒng)媒體不管層級(jí)高低，一方面有行政區(qū)劃，另外一方面是在內(nèi)容生產(chǎn)上有優(yōu)勢(shì)，由此帶來(lái)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題：第一個(gè)是不兼容，也就是在體制上一個(gè)是行政區(qū)劃，一個(gè)是非行政區(qū)劃，怎么融？第二個(gè)也是不兼容，一個(gè)是渠道為主，一個(gè)是內(nèi)容生產(chǎn)為主，涉及到體制上、平臺(tái)上、內(nèi)容生產(chǎn)上怎么融？您在這方面有沒(méi)有自己的想法。

方：十多年來(lái)，媒體融合和轉(zhuǎn)型花了很多錢，還是沒(méi)有做好，現(xiàn)在只能總結(jié)出哪種路肯定不行。所有成功的互聯(lián)網(wǎng)公司最大的特點(diǎn)是什么？那就是員工下班以后，不管是Facebook、谷歌、騰訊，還是阿里，員工下班以后到晚上七點(diǎn)八點(diǎn)在線人員不斷地上升，九到十點(diǎn)是最高峰，也是公司收入最高的時(shí)候?；ヂ?lián)網(wǎng)是靠員工創(chuàng)造內(nèi)容嗎？它不靠員工創(chuàng)造內(nèi)容?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，整個(gè)生產(chǎn)方式發(fā)生巨大的變化，它是社會(huì)化的生產(chǎn)方式。這個(gè)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)比傳統(tǒng)主流媒體專業(yè)生產(chǎn)的量大得多。比如現(xiàn)在看微博、看新聞，現(xiàn)在是為了看評(píng)論，而不是為了看正文。原來(lái)傳統(tǒng)媒體把專業(yè)人士招募進(jìn)來(lái)，以專業(yè)化取勝，這種方式在互聯(lián)網(wǎng)里頭已經(jīng)徹底被邊緣化了。目前新媒體里的內(nèi)容，沒(méi)有幾個(gè)是編輯記者寫出來(lái)的，更多是網(wǎng)民寫出來(lái)的，是網(wǎng)民創(chuàng)造出來(lái)的。在這個(gè)情況下，原來(lái)傳統(tǒng)主流媒體的優(yōu)勢(shì)就蕩然無(wú)存了。

但是，傳統(tǒng)媒體的社會(huì)動(dòng)員能力實(shí)際上是很強(qiáng)的，這本來(lái)是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。如果傳統(tǒng)媒體的人才把力氣花在動(dòng)員上，就事半功倍了。把中國(guó)每個(gè)領(lǐng)域的意見領(lǐng)袖拉上來(lái)，并激勵(lì)他們每天寫。自己不生產(chǎn)內(nèi)容，而是尋找優(yōu)秀內(nèi)容生產(chǎn)者，這樣就會(huì)產(chǎn)生完全不同的效果。這樣的融合我們不能保證成功，但是一定會(huì)比現(xiàn)在好。

前面說(shuō)過(guò)，機(jī)制創(chuàng)新不突破肯定不行，全國(guó)這么多媒體，機(jī)制首先要?jiǎng)?chuàng)新；第二是模式要?jiǎng)?chuàng)新，傳統(tǒng)主流媒體固守原來(lái)的東西肯定不行，業(yè)務(wù)模式和經(jīng)營(yíng)模式都要改變。每天寫多少稿子已經(jīng)不重要了，重要的是動(dòng)員其他的人去寫。瓶頸不是傳統(tǒng)媒體的創(chuàng)作能力而是動(dòng)員能力問(wèn)題?？傊?，要從點(diǎn)上做起，從簡(jiǎn)單的地方開始，由點(diǎn)及面，然后實(shí)現(xiàn)從機(jī)制創(chuàng)新到模式創(chuàng)新的轉(zhuǎn)變。

胡：你說(shuō)到體制、機(jī)制的創(chuàng)新，這也是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，因?yàn)樵谥袊?guó)傳媒肯定有一個(gè)體制內(nèi)、體制外的區(qū)別。當(dāng)然消除行政級(jí)別，徹底市場(chǎng)化，按照商業(yè)模式運(yùn)行媒體是一個(gè)思路，不過(guò)與此同時(shí)輿論控制、宣傳管制、意識(shí)形態(tài)，這些又是關(guān)乎國(guó)家意識(shí)形態(tài)安全和整體國(guó)家政權(quán)安全的根本。所以在國(guó)家主流意識(shí)形態(tài)的需求和市場(chǎng)開放之間，必然存在著一個(gè)很大的矛盾，怎樣去協(xié)調(diào)這個(gè)矛盾，這是一個(gè)難題。

另外您說(shuō)到了經(jīng)營(yíng)模式，中國(guó)傳統(tǒng)主流媒體，包括報(bào)紙、廣播、電視，在歷史上最成功的經(jīng)營(yíng)模式就是廣告模式。今天在新舊媒體融合進(jìn)程中，一方面是傳統(tǒng)媒體廣告資源由于新媒體的競(jìng)爭(zhēng)被重新分配；另外一方面，未來(lái)新的融合后的媒體，或者媒介集團(tuán)，在未來(lái)除了廣告，還有沒(méi)有可能形成或者產(chǎn)生一種新的經(jīng)營(yíng)模式？

方：目前從媒體的角度來(lái)看還是基于廣告模式。廣告模式其實(shí)很簡(jiǎn)單，如果每天訪問(wèn)量在百萬(wàn)以下，是不好意思談錢的，這是互聯(lián)網(wǎng)的特性。幾百萬(wàn)訪問(wèn)量上可以有一部分的廣告價(jià)值，而到了千萬(wàn)以上，則比較可觀。真正每天有上億的流量以后就可以有非常高的收入?；ヂ?lián)網(wǎng)的模式還是看能不能突破訪問(wèn)量，看訪問(wèn)量的大小臨界點(diǎn)。這個(gè)臨界點(diǎn)突破不過(guò)去，再怎么做廣告也不行?；氐揭郧暗膯?wèn)題，為什么要做這個(gè)點(diǎn)？只有做點(diǎn)才能沖破。對(duì)于傳統(tǒng)媒體而言，能夠有30%覆蓋率就算主流媒體，而在6億網(wǎng)民里面能夠覆蓋30%網(wǎng)民可能就是主流媒體了，這個(gè)量是傳統(tǒng)媒體的好幾個(gè)數(shù)量級(jí)。

因而互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)營(yíng)模式已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化?；剡^(guò)頭來(lái)看看前面提到的問(wèn)題，為什么我們必須要轉(zhuǎn)變觀念，必須要改革開放？我們不改變的一個(gè)原因是我們還保留著不切實(shí)際的希望?，F(xiàn)在中國(guó)誰(shuí)在真正地引導(dǎo)意識(shí)形態(tài)？不是整天想意識(shí)形態(tài)的人，而是網(wǎng)站的人。誰(shuí)在管理互聯(lián)網(wǎng)，6億網(wǎng)民在誰(shuí)的手上，是互聯(lián)網(wǎng)公司而不是政府官員。奧巴馬為什么飛到硅谷見Facebook的創(chuàng)始人？因?yàn)樗篮芏鄸|西其實(shí)已發(fā)生了根本性的改變，全球的網(wǎng)民在Facebook這些人手里，國(guó)家要利用這個(gè)東西就要跟他們緊密合作。

“棱鏡”計(jì)劃在全球的監(jiān)控一定是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)實(shí)施的。因?yàn)榫W(wǎng)民也好，數(shù)據(jù)也好，內(nèi)容也好，都在互聯(lián)網(wǎng)公司手里，如果戰(zhàn)略上能把這個(gè)問(wèn)題看破了，傳統(tǒng)主流媒體不轉(zhuǎn)型也不行。目前轉(zhuǎn)型不成功的主要原因，在于沒(méi)有把目前的問(wèn)題看透，還是停留在過(guò)去。所以基于傳統(tǒng)媒體的廣告模式，包括我們基于過(guò)程、基于內(nèi)容的監(jiān)管和輿論的引導(dǎo)模式，現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)不起作用了，當(dāng)下我們只需直接抓住真正的主流媒體就可以了。

2.媒介融合中的自媒體與社交媒體

胡：討論傳統(tǒng)媒體和新媒體的關(guān)系，在新媒體當(dāng)中除了門戶網(wǎng)站的情況，最近一些自媒體和社交媒體特別活躍，像羅振宇做的“羅輯思維”，還有像微信等新的社交媒體的出現(xiàn)，這些對(duì)整個(gè)媒體世界，包括整個(gè)國(guó)家的媒體格局和整個(gè)生活方式等等產(chǎn)生的影響，您怎么看？現(xiàn)狀和趨勢(shì)會(huì)是什么樣？

方：這個(gè)趨勢(shì)我現(xiàn)在也很難判斷，在所有人對(duì)所有人進(jìn)行傳播的網(wǎng)絡(luò)空間里面，什么才是比較終極的模式，現(xiàn)在還看不出來(lái)。從趨勢(shì)來(lái)看，我在2002年做博客，博客是對(duì)傳統(tǒng)模式最根本變革的開始。博客之前門戶的模式跟傳統(tǒng)媒體的模式還是有點(diǎn)像的，依然是編輯、記者創(chuàng)造內(nèi)容，然后給大家看。博客第一次讓個(gè)人成為媒體，個(gè)人媒體開始出現(xiàn)。從傳播的角度看，博客是把內(nèi)容的生產(chǎn)過(guò)程消解掉了，不再是原來(lái)有集中把關(guān)的過(guò)程。但是，個(gè)人媒體的傳播力還是很有限的，一個(gè)博客一天幾萬(wàn)個(gè)人訪問(wèn)就了不得了，缺乏大眾的傳播力。

微博的傳播讓個(gè)人媒體產(chǎn)生了強(qiáng)大的傳播力。它用推送的方式，再轉(zhuǎn)發(fā)，第一次讓個(gè)人媒體具備了大眾傳播能力。國(guó)外有一個(gè)研究，在博客階段，重大新聞事件，傳統(tǒng)主流媒體大概有兩個(gè)小時(shí)的延遲。而微博出現(xiàn)后，這兩個(gè)小時(shí)消失掉了，博客消解了內(nèi)容生產(chǎn)過(guò)程，微博消解了內(nèi)容傳播過(guò)程，使得個(gè)人媒體第一次具備了即時(shí)的大眾傳播能力，本質(zhì)上消解了大眾媒體的傳播特權(quán)。而微信把原來(lái)私密的人際傳播轉(zhuǎn)換成具備大眾傳播的能力，徹底打通了人際傳播和大眾傳播之間的界線，這是大規(guī)模同時(shí)在線帶來(lái)的最大變革。

我2002年做博客的初衷就是想做一個(gè)個(gè)人媒體，現(xiàn)在叫自媒體，那個(gè)時(shí)候叫博客。只是現(xiàn)在傳播的方式、傳播的平臺(tái)更多了。自媒體的本質(zhì)是基于愛(ài)好，以愛(ài)好作為動(dòng)力。因此個(gè)人媒體往商業(yè)化發(fā)展，都是有很明顯的天花板，有自我毀滅的陷阱。一個(gè)人可能特色鮮明、能力很強(qiáng)，有十萬(wàn)個(gè)人訪問(wèn)可以，一千萬(wàn)人也可以每天都有這么大量的用戶訪問(wèn)很難。如果說(shuō)一個(gè)人不行，雇十個(gè)人，那就把你個(gè)人原來(lái)的特色拉下來(lái)了，它就不再是個(gè)人媒體了，走入了商業(yè)媒體的老路。個(gè)人媒體只能做好自己最擅長(zhǎng)的東西，所以自媒體就顯得很獨(dú)特，都很有個(gè)性。一旦進(jìn)行商業(yè)化的運(yùn)作，就要把團(tuán)隊(duì)組建起來(lái)，內(nèi)容生產(chǎn)是一批人，這種個(gè)性就消失了。商業(yè)化一旦用不好就會(huì)毀掉原來(lái)成功的東西。

胡：傳統(tǒng)主流媒體和互聯(lián)網(wǎng)門戶網(wǎng)站，和自媒體為代表的小眾媒體，我打個(gè)比方，傳統(tǒng)媒體相當(dāng)于百貨大樓，門戶網(wǎng)站相當(dāng)于超市，自媒體相當(dāng)于專賣店，差不多是這個(gè)概念。這三種類型，未來(lái)他們的融合，當(dāng)然融合里頭還有新的分化。體制機(jī)制在融合，經(jīng)營(yíng)模式在融合，在融合中創(chuàng)新，您對(duì)未來(lái)媒介融合有沒(méi)有一種想象？

方：如果從商業(yè)角度來(lái)看，起碼5年之內(nèi)，第一還是平臺(tái)，不管是谷歌也好，騰訊也好，百度也好，一定是平臺(tái)，千億美元級(jí)別的都是叫做平臺(tái)，為創(chuàng)作內(nèi)容的人提供一個(gè)平臺(tái)，這是第一梯隊(duì)。真正生產(chǎn)內(nèi)容，是門戶網(wǎng)站，目前屬于第二梯隊(duì)，比如新浪，它也招募大量的人每天做自己的內(nèi)容。然后就是傳統(tǒng)媒體，傳統(tǒng)媒體我覺(jué)得作為一種補(bǔ)充。中國(guó)的媒體應(yīng)該在大格局下讓他們形成一種互補(bǔ)的形態(tài)，傳統(tǒng)媒體別跟互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)搶生意，傳統(tǒng)媒體最擅長(zhǎng)的東西還是通過(guò)有組織的規(guī)?；娜ドa(chǎn)內(nèi)容，一定要生產(chǎn)那些值得生產(chǎn)的，是個(gè)體生產(chǎn)達(dá)不到的獨(dú)特內(nèi)容，千萬(wàn)不要去跟自媒體的人拼，因?yàn)樽悦襟w不拿這個(gè)吃飯。

從生態(tài)來(lái)說(shuō)，自媒體是基于每個(gè)人的興趣，人們擁有表達(dá)和寫作的欲望，因此一定會(huì)生生不息，是未來(lái)內(nèi)容生產(chǎn)的汪洋大海。自媒體肯定要借助互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，也可以在傳統(tǒng)媒體上落地。如何在大的格局上把傳統(tǒng)主流媒體、門戶網(wǎng)站和自媒體、社交媒體做成互補(bǔ)的生態(tài)，這個(gè)可能是很好的融合。

三、互聯(lián)網(wǎng)改變中國(guó)

1783年，蒸汽機(jī)與瓦特開啟了工業(yè)革命大幕，從此人類的發(fā)展進(jìn)入了狂飆突進(jìn)的全新時(shí)代。在瓦特的故鄉(xiāng)英國(guó)，新技術(shù)成就了日不落帝國(guó)的輝煌。而此時(shí)，沉湎于清朝盛世的中國(guó)與之失之交臂，慢慢走向衰落。今天，當(dāng)人類進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國(guó)不能夠再錯(cuò)過(guò)歷史性的機(jī)遇，我們要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，讓互聯(lián)網(wǎng)成為中國(guó)崛起的推進(jìn)器，成就網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)與中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)。

1.互聯(lián)網(wǎng)：打造文化軟實(shí)力的動(dòng)力源

胡：媒介，特別是互聯(lián)網(wǎng)，本身就是一個(gè)國(guó)家和一個(gè)民族軟實(shí)力的重要組成部分?；ヂ?lián)網(wǎng)的崛起伴隨著中國(guó)的崛起，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的速度也基本上是中國(guó)發(fā)展的速度。在改革開放之后，中國(guó)發(fā)展迅猛，財(cái)富積累的速度既超出了全球的預(yù)估，也超出了自身的預(yù)估。在這樣一個(gè)快速的經(jīng)濟(jì)財(cái)富增長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)很多事情是自己都想不到，世界也不習(xí)慣，這樣就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題：從正面來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)崛起的推動(dòng)，特別是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的格局和文化的影響，將給中國(guó)在世界上的角色和形象、地位、作用帶來(lái)什么樣的巨變？從負(fù)面來(lái)講，如果這樣一些變化是由互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們一定會(huì)面臨著如國(guó)家安全、信息安全、生存壓力等問(wèn)題，還有我們將不被全球接受的問(wèn)題，有沒(méi)有這樣一些負(fù)面的問(wèn)題呢？

方：這個(gè)問(wèn)題回到網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，什么是網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)？鄭必堅(jiān)同志當(dāng)時(shí)提出“三力”理論，就是生產(chǎn)力、文化力和軍事力，而習(xí)總書記叫做“戰(zhàn)略清晰、技術(shù)先進(jìn)、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先、攻防兼?zhèn)洹彼膫€(gè)力。生產(chǎn)力是一切的基礎(chǔ)，在網(wǎng)絡(luò)空間，其他領(lǐng)域都是靠這個(gè)；文化力就是軟實(shí)力，對(duì)外和對(duì)內(nèi)，包括競(jìng)爭(zhēng)力，包括網(wǎng)絡(luò)空間的治理能力；第三個(gè)是軍事力。在生產(chǎn)力方面，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的浪潮也很強(qiáng)勁。但是操作系統(tǒng)和芯片是兩個(gè)短板。中國(guó)面臨最大的挑戰(zhàn)是我們的軟實(shí)力，或者說(shuō)是我們的治理能力，這里面一個(gè)是對(duì)外，一個(gè)是對(duì)內(nèi)，包括總書記提的傳播力、影響力、公信力，或者意識(shí)形態(tài)也好，或者民眾的認(rèn)同感也好。在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代我們目前是四分五裂的，上面不滿意，老百姓也不滿意，這說(shuō)明我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)空間的治理能力目前是不夠的。

媒介融合服務(wù)于網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，服務(wù)于提高中國(guó)在全球的競(jìng)爭(zhēng)力，包括文化軟實(shí)力。在文化軟實(shí)力方面，中國(guó)面臨外部競(jìng)爭(zhēng)，發(fā)達(dá)國(guó)家從某個(gè)角度肯定要干預(yù)中國(guó)的崛起，需要跟它形成一個(gè)博弈的力量。盡管我們整個(gè)社會(huì)的認(rèn)同感和凝聚力在目前并沒(méi)有真正地形成，有待解決的問(wèn)題很多，但是只要利用互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展趨勢(shì)，真正發(fā)現(xiàn)問(wèn)題本質(zhì)，我個(gè)人是比較樂(lè)觀的。

2.互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的“國(guó)運(yùn)”：彎道超車

胡：中國(guó)將因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)而得以改變，而且未來(lái)有可能領(lǐng)跑世界。發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)，打造新型媒介集團(tuán)，加強(qiáng)國(guó)家文化軟實(shí)力，必須要一個(gè)大的目標(biāo)，對(duì)內(nèi)是為了建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，對(duì)外事實(shí)上是為了提升中國(guó)在全球范圍中的競(jìng)爭(zhēng)力。之前，您又提出了彎道超車，彎道超車意味著我們是跨越式地發(fā)展，也就是非常規(guī)地前進(jìn)和突破，可能在速度上，在具體的理念和方式上都會(huì)跟以往的比如說(shuō)媒介的發(fā)展速度和常規(guī)的路徑理念都會(huì)有所不同。我現(xiàn)在特別想了解，如果我們深入地去體會(huì)、去表述這個(gè)彎道超車，彎道你指的是什么，超越的對(duì)象也就是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手將是誰(shuí)？

方：過(guò)去這么多年，美國(guó)模式是我們的標(biāo)準(zhǔn)模式，我們要超越他一定要按照他的發(fā)展軌跡去不斷地提升，因?yàn)槊绹?guó)最驕傲的是硅谷、風(fēng)險(xiǎn)投資、谷歌這些公司，媒體有時(shí)代華納、CNN等集團(tuán)。中國(guó)媒體要跟美國(guó)媒體在實(shí)力上進(jìn)行博弈的話，也需要努力打造類似的媒體。彎道超車最重要的一個(gè)方面，包括互聯(lián)網(wǎng)也好，傳統(tǒng)媒體也好，彎道超車最核心的東西還是原來(lái)是直道，彎道是突然規(guī)則改變了。網(wǎng)絡(luò)媒體發(fā)展起來(lái)以后傳統(tǒng)媒體變成小眾媒體，美國(guó)傳播力最強(qiáng)的傳統(tǒng)媒體也可能會(huì)變成小眾媒體，這就是網(wǎng)絡(luò)空間給我們帶來(lái)的彎道超車機(jī)遇。

圖1 中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)資本高度

從這張圖可以看出十年之內(nèi)中國(guó)從10億美元到1000億美元，到2300億美元，到3000億美元，從這個(gè)趨勢(shì)看接近與超越美國(guó)公司只是時(shí)間問(wèn)題。美國(guó)成功的高科技公司都是5000億美元，像思科、微軟和合并之后的美國(guó)在線時(shí)代華納。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新能力是國(guó)家軟實(shí)力的重要組成部分，也是彎道超車成功的有力保證。在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展第一階段，1994年到2004年我們完全跟著美國(guó)走，處于模仿階段；在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的第二階段，我們慢慢開始創(chuàng)新，阿里巴巴的模式在美國(guó)是找不到對(duì)應(yīng)的，百度可以找到對(duì)應(yīng)的，但是百度貼吧的發(fā)展模式在美國(guó)是也找不到的，騰訊這樣的即時(shí)通訊可以找到，但是微信圈里面這么多人在聊天，在美國(guó)也找不到這樣的應(yīng)用，這些都是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新。

美國(guó)人把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)生產(chǎn)力工具，用以提升效率、節(jié)省時(shí)間、降低成本。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)更加生活化、娛樂(lè)化、消費(fèi)化，這表現(xiàn)為中國(guó)人通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)聊天、游戲等。當(dāng)前全球有30億網(wǎng)民，中國(guó)就有6億，其中，城市的普及率大概接近75%，接近飽和狀態(tài)，還有10%多的增長(zhǎng)空間。農(nóng)村的普及率大概只有20%左右，還不如非洲。中國(guó)網(wǎng)民從這個(gè)6億到下一個(gè)6億，新的網(wǎng)民更多的將是農(nóng)村人口。這些人的媒體需求將影響著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展方向。

對(duì)于用戶群體，美國(guó)人運(yùn)用高科技服務(wù)于高端市場(chǎng)，主要是高教育水平群體，賺取高利潤(rùn)，應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)用戶群體方面他們有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。但是接下來(lái)，一個(gè)是大群體用戶的改變，目前6億網(wǎng)民和下一個(gè)6億網(wǎng)民是完全不同的兩波人，差異非常大。一個(gè)是用戶群體的不同，第二個(gè)是兩個(gè)空間的不同，給我們帶來(lái)的彎道超車的機(jī)會(huì)，這兩個(gè)機(jī)會(huì)我們?cè)趺窗盐眨覀兊恼咭埠?，觀念也好還局限在原來(lái)的思維模式里，沒(méi)有看到新的機(jī)會(huì)，這是我們面臨的最大的問(wèn)題，最大的障礙可能在這個(gè)里頭。

胡：中國(guó)在快速起步，從趨勢(shì)來(lái)講特別是市值的變化來(lái)看，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)完全有可能在近期不遠(yuǎn)的將來(lái)引領(lǐng)全球，這是一個(gè)大趨勢(shì)的判斷。但是目前要實(shí)現(xiàn)彎道超車還有很多問(wèn)題，最重要的就是缺乏足夠的心理準(zhǔn)備。近百年來(lái)，中國(guó)很多方面都是追隨者，突然有一天我們發(fā)現(xiàn)由于用戶的巨大規(guī)模和巨大市場(chǎng)，使得中國(guó)很快變成了全球的領(lǐng)軍者、領(lǐng)跑者，對(duì)這樣一個(gè)角色、身份和態(tài)勢(shì)的變化，我們或許不一定能夠適應(yīng)。

方：對(duì)。谷歌跟百度比較，百度不行；騰訊跟Facebook比，騰訊也不行。但是看上去很不上檔次的東西，可能是與下一個(gè)30億網(wǎng)民最契合的東西，比如聊天、游戲、電子商務(wù)等等。對(duì)于文化水平較低的用戶來(lái)說(shuō)，聊天、游戲、電子商務(wù)就是他最終的需求，下一個(gè)30億的網(wǎng)民基本上就是這樣的需求，這就是我們的機(jī)會(huì)。

胡：除了發(fā)達(dá)國(guó)家比如美國(guó)，從全球的視野看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)還面臨一些國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)。比如印度，也是躍躍欲試。印度是英語(yǔ)國(guó)家，這是它的優(yōu)勢(shì)。另一方面，他也有一大批專業(yè)人才，有人講硅谷那里多半是印度的工程師。它的人口現(xiàn)在甚至已經(jīng)接近中國(guó)了。我們不可小看印度，另，我們是否有來(lái)自印度的壓力與挑戰(zhàn)呢？

方：這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)鍵。美國(guó)人口就3億，它的網(wǎng)民基本上在七八年前就已經(jīng)進(jìn)入到飽和狀態(tài)了，為什么還出現(xiàn)了谷歌、Facebook？我覺(jué)得這是它的創(chuàng)新能力。通過(guò)創(chuàng)新，然后全球化，美國(guó)很多互聯(lián)網(wǎng)公司盈利結(jié)構(gòu)是國(guó)外收入大于國(guó)內(nèi)收入，創(chuàng)新是非常重要的。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司做到2300億美元了，但是主要收入還是全部集中在國(guó)內(nèi)。但是，問(wèn)題也是機(jī)會(huì)，不足恰恰是未來(lái)的成長(zhǎng)空間。而美國(guó)公司已經(jīng)用滿了。

聯(lián)合國(guó)有一個(gè)數(shù)據(jù)，目標(biāo)是讓一個(gè)國(guó)家的人均月GDP的5%作為上網(wǎng)費(fèi)用。目前全球有三四十個(gè)國(guó)家低于5%，發(fā)達(dá)國(guó)家低于5%，中國(guó)在10%。很多發(fā)展中國(guó)家包括印度的上網(wǎng)費(fèi)用比例太高，有些占到月收入的30%、40%。上網(wǎng)費(fèi)不降下來(lái)，上得起網(wǎng)的用戶就沒(méi)辦法增長(zhǎng)，而價(jià)格降下來(lái)一定要靠市場(chǎng)化的創(chuàng)新能力。

目前，中國(guó)的人口紅利已經(jīng)結(jié)束了，但在5年之內(nèi)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的人口紅利還不會(huì)結(jié)束，人均上網(wǎng)時(shí)間還可以大量地增加，數(shù)量可能是放緩了，人口紅利肯定要到一個(gè)天花板的，那個(gè)時(shí)候就要看互聯(lián)網(wǎng)有沒(méi)有全球創(chuàng)新的能力和競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)在水漲船高的趨勢(shì)推動(dòng)著中國(guó)向前發(fā)展，進(jìn)入了中等收入的陷阱，能夠把我們拽出陷阱的只有創(chuàng)新這個(gè)道路。中國(guó)的創(chuàng)新能力跟美國(guó)相比有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，中國(guó)跟印度相比，印度有他的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，這些就要拼創(chuàng)新的能力。

我們也看到中國(guó)創(chuàng)新面臨的障礙，這個(gè)障礙還是挺明顯的。中國(guó)網(wǎng)民發(fā)展過(guò)程顯示，第一個(gè)30%的網(wǎng)民是靠PC驅(qū)動(dòng)的，第二個(gè)30%網(wǎng)民是靠智能手機(jī)推動(dòng)，然后再下一個(gè)30%網(wǎng)民只能通過(guò)電視機(jī)的搖控器。中國(guó)下一個(gè)30%的網(wǎng)民可能是農(nóng)民占大多數(shù)，他們一定是通過(guò)家里的電視機(jī)上網(wǎng)，而這即將成為農(nóng)村的高科技東西。我們智能電視的市場(chǎng)，一定需要有足夠的市場(chǎng)化活力，才有足夠的創(chuàng)新活力。智能電視像樂(lè)視、小米，他們把整個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新活力提升了，但是如果出于部門利益的角度，把很多的創(chuàng)新活力給掐死，將會(huì)延誤我們下一個(gè)10年彎道超車的發(fā)展。

3.從互聯(lián)網(wǎng)大國(guó)到互聯(lián)網(wǎng)強(qiáng)國(guó)

胡：互聯(lián)網(wǎng)改變中國(guó)，從網(wǎng)絡(luò)本身來(lái)看，完全有可能從一個(gè)用戶的數(shù)量占優(yōu)的網(wǎng)絡(luò)大國(guó)，通過(guò)融合與創(chuàng)新來(lái)變成一個(gè)在價(jià)值上、在文化上、在產(chǎn)業(yè)上都能夠引領(lǐng)全球的網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)。關(guān)于如何從網(wǎng)絡(luò)大國(guó)走向網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，是不是請(qǐng)方老師最后再，集中地表達(dá)一下核心的觀點(diǎn)。

方：核心觀點(diǎn)第一個(gè)是媒體融合就是為了網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)夢(mèng)服務(wù)，第二個(gè)就是網(wǎng)絡(luò)空間和現(xiàn)實(shí)空間雙重空間的思維模式。新媒體是基于網(wǎng)絡(luò)空間的媒體，網(wǎng)絡(luò)空間使信息的自由傳播獲得了空前的解放，這個(gè)空間的研究目前比較欠缺。媒體融合基于網(wǎng)絡(luò)空間和現(xiàn)實(shí)空間的融合是一個(gè)根本方向。媒體需要改革開放，需要?jiǎng)?chuàng)新，然后對(duì)中國(guó)整個(gè)目前策略來(lái)說(shuō)，問(wèn)題也看清楚了，趨勢(shì)也看得比較清楚了，接下來(lái)就是該怎么實(shí)施這個(gè)戰(zhàn)略。

從整個(gè)路徑來(lái)看，建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)是第一次由總書記作為國(guó)家重要戰(zhàn)略來(lái)抓，頂層設(shè)計(jì)問(wèn)題慢慢解決了，接下來(lái)就是網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)這個(gè)概念怎么做？我們認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)還是要分三步走，第一階段要完成頂層設(shè)計(jì)，現(xiàn)在大概有40多個(gè)國(guó)家已經(jīng)完成了網(wǎng)絡(luò)空間安全的國(guó)家戰(zhàn)略，中國(guó)目前還沒(méi)有。因此，第一，短時(shí)間內(nèi)要有戰(zhàn)略，因?yàn)?年以后，10年以后到底怎么樣，還是取決于現(xiàn)在戰(zhàn)略的制定。第二，中國(guó)整個(gè)制度，目前互聯(lián)網(wǎng)管理也好，基礎(chǔ)設(shè)施的安全保障也好，中國(guó)缺的不是技術(shù)，不是產(chǎn)品，不是產(chǎn)業(yè)，缺少的是制度。第二個(gè)階段，我們要建立一個(gè)能夠有效防御的能力。從斯諾登事件來(lái)看，中國(guó)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間對(duì)美國(guó)而言是透明的，在網(wǎng)絡(luò)空間的攻防實(shí)力方面，我們和美國(guó)完全不對(duì)等。我們應(yīng)爭(zhēng)取用一兩年完成頂層設(shè)計(jì)，如果在三五年之內(nèi)能夠完成有效防御，起碼我國(guó)的能源、交通、金融等重要基礎(chǔ)設(shè)施，以及關(guān)涉黨政軍、國(guó)計(jì)民生等重要系統(tǒng)都能夠得到有效的防御和保障。

阿里巴巴上市是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，中國(guó)新媒體一定要開始實(shí)施全球化戰(zhàn)略。因?yàn)楝F(xiàn)在阿里巴巴的2300億美元是從中國(guó)市場(chǎng)走出去的，中國(guó)的新媒體一定要通過(guò)面向全球市場(chǎng)去尋找下一個(gè)2300億美元，這個(gè)是合理的布局。中國(guó)要走出去，到美國(guó)和歐洲去，現(xiàn)在關(guān)起門來(lái)，不讓國(guó)外的網(wǎng)絡(luò)進(jìn)來(lái)肯定不行。中國(guó)要通過(guò)制度讓國(guó)外的網(wǎng)站進(jìn)來(lái)。我個(gè)人建議，對(duì)美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司，中國(guó)要把三分之一的市場(chǎng)讓給他們，這樣未來(lái)下一個(gè)10年中國(guó)才能進(jìn)入到人家那里，占有人家三分之一的市場(chǎng)，才不會(huì)遇到特別大的障礙；如果現(xiàn)在國(guó)外的互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)不來(lái)，中國(guó)走出去一定會(huì)遇到問(wèn)題。

全球化如果不走出去，強(qiáng)國(guó)之夢(mèng)就難以實(shí)現(xiàn)。走出去到美國(guó)是硬碰硬的市場(chǎng)，歐洲沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)巨頭，它的市場(chǎng)也是開放的。

全球化第二階段，中國(guó)要有一些互聯(lián)網(wǎng)公司的國(guó)外用戶超過(guò)國(guó)內(nèi)用戶，如果這個(gè)格局能夠形成，在10年之內(nèi)我覺(jué)得中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)夢(mèng)是可以實(shí)現(xiàn)的。要實(shí)現(xiàn)彎道超車，只有比美國(guó)更加開放，讓整個(gè)國(guó)家的價(jià)值觀跟全球200多個(gè)國(guó)家相接近，發(fā)展更加符合互聯(lián)網(wǎng)的趨勢(shì)，更具創(chuàng)新能力，才能使超越成為可能的事情。

當(dāng)前的全球化是以美國(guó)為起點(diǎn)，未來(lái)的全球化將是以中國(guó)為起點(diǎn)。以后，美國(guó)的技術(shù)先在中國(guó)投放，然后中國(guó)再向其他的地方投放，中美之間能夠形成一個(gè)良性的競(jìng)爭(zhēng)和合作。美國(guó)走高端的研發(fā)，在中國(guó)這里市場(chǎng)化，然后面向全球打下更大的市場(chǎng)，中美形成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，構(gòu)建中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)強(qiáng)國(guó)的未來(lái)。原來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)是美國(guó)化，未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)將是中國(guó)化。

四、世界互聯(lián)網(wǎng)中的中國(guó)與世界

在9月10日的對(duì)話之后，中國(guó)和世界的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生了幾件重大事件，一個(gè)是9月19日阿里巴巴在美國(guó)上市；一個(gè)是11月19日首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在中國(guó)烏鎮(zhèn)召開；另一個(gè)是12月2日在華盛頓召開的第七屆中美互聯(lián)網(wǎng)對(duì)話。中國(guó)在分享著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展成果的同時(shí)，也逐步承擔(dān)起大國(guó)的角色，“互聯(lián)互通共享共治”的互聯(lián)網(wǎng)格局的建構(gòu)將深刻影響中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)與媒體的發(fā)展。2014年11月25日的對(duì)話以及12月10日的再次溝通將關(guān)注世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)和中美互聯(lián)網(wǎng)對(duì)話的積極成果。

胡：從上次和方老師對(duì)話的兩個(gè)多月以來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)在學(xué)界、業(yè)界、社會(huì)和國(guó)際幾個(gè)層面都發(fā)生了重大的變化。從業(yè)界來(lái)看，互聯(lián)網(wǎng)大亨們推出了關(guān)于電子商務(wù)、關(guān)于并購(gòu)的一些新動(dòng)作，傳統(tǒng)媒體也在發(fā)力，開始調(diào)整結(jié)構(gòu)著手應(yīng)對(duì)；同時(shí)我們看到學(xué)界也積極關(guān)注，連續(xù)舉辦了多次關(guān)于媒介融合主題的學(xué)術(shù)活動(dòng)；社會(huì)上對(duì)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注度也非常之高，尤其是對(duì)習(xí)總書記在文藝座談會(huì)上出現(xiàn)兩個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家這樣的事情關(guān)注度非常高；另外，在政府層面，剛剛結(jié)束的首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，既是國(guó)際活動(dòng)，也是中國(guó)的姿態(tài)，表明中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域開始作為一個(gè)大國(guó)擔(dān)任起負(fù)責(zé)任的大國(guó)角色。主動(dòng)迎接互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)，并企圖在這一輪競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中建立中國(guó)的主導(dǎo)權(quán)，不想被動(dòng)地在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和國(guó)際方面拉開差距等也引發(fā)全世界的關(guān)注；在APEC和G20這種重大的國(guó)際場(chǎng)合，互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題和相關(guān)的一些動(dòng)作，也都引發(fā)了國(guó)際上重大的反響。12月2日舉行中美第七屆互聯(lián)網(wǎng)的強(qiáng)強(qiáng)對(duì)話，將較為深刻地影響著中美乃至全球的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。在這樣的背景下，我關(guān)注幾個(gè)題目，其中，第一個(gè)題目就是如何看待世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的意義和獨(dú)特的價(jià)值？

方：世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)選擇并永久落戶烏鎮(zhèn)，一方面，浙江省具有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，包括有互聯(lián)網(wǎng)公司市值最高的阿里巴巴，同時(shí)亦有傳承中國(guó)傳統(tǒng)文化的古城；另一方面，地方政府重視，國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室和浙江省聯(lián)合承辦，具有獨(dú)特的政治資源。盡管只有2個(gè)月的倉(cāng)促準(zhǔn)備，最終還是成功地舉辦了世界規(guī)模最大、層次最高的互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)。本次大會(huì)有來(lái)自全世界近100個(gè)國(guó)家和地區(qū)的逾1000位政府官員、國(guó)際機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人、專家和企業(yè)家與會(huì)。

最精彩的當(dāng)然是中美之間的博弈，尤其是最后一場(chǎng)閉門會(huì)，大概有80個(gè)人，其中美國(guó)的企業(yè)、學(xué)者、智庫(kù)和美國(guó)大使館約有20個(gè)人，其他國(guó)家有十幾個(gè)人，剩下就是國(guó)內(nèi)的官員和專家，本來(lái)希望圍繞“互聯(lián)互通·共享共治”通過(guò)一個(gè)民間性質(zhì)的“烏鎮(zhèn)宣言”。由于中美之間在程序、網(wǎng)絡(luò)主權(quán)、網(wǎng)絡(luò)反恐等方面存在分歧，宣言并沒(méi)有通過(guò)。

這么多年來(lái)，美國(guó)始終把聯(lián)合國(guó)排除在網(wǎng)絡(luò)管理之外，堅(jiān)持認(rèn)為政府不適合主導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)空間治理。事實(shí)上，它的“太極拳”打來(lái)打去，還提出利益相關(guān)方理念，主要目的還是讓美國(guó)一家主導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)。2014 年11月全球網(wǎng)民剛好到30億，發(fā)達(dá)國(guó)家占10億，發(fā)展中國(guó)家占20億。其中美國(guó)占2億多，占9%；中國(guó)大概是6億多，占20%多。因此，很多國(guó)家很希望有這樣一個(gè)會(huì)議，建立協(xié)調(diào)全球互聯(lián)網(wǎng)事務(wù)的有效機(jī)制。我覺(jué)得中國(guó)當(dāng)主場(chǎng)，這件事情除了美國(guó)之外大家都是比較認(rèn)可的。這個(gè)會(huì)議有很強(qiáng)的政治意義，隨著趨勢(shì)的發(fā)展，中國(guó)在全球的影響力必將增加。

胡：這次取得主要的成果是什么呢？從出發(fā)點(diǎn)來(lái)講，更多是一種展示，還是希望達(dá)成某種什么樣的目的呢？

方：中國(guó)在全球網(wǎng)絡(luò)空間的話語(yǔ)權(quán)和第二大經(jīng)濟(jì)體的地位很不相符，尤其是在全球互聯(lián)網(wǎng)規(guī)則制定方面，我們很沒(méi)地位。因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)雖然是所謂的非政府國(guó)際組織，但是本質(zhì)上是由美國(guó)主導(dǎo)設(shè)計(jì)的。我們的專家進(jìn)去的比例很低，且很難進(jìn)去，進(jìn)去以后提出各種東西，掌握話語(yǔ)權(quán)更是難上加難。我們?cè)瓉?lái)一直沒(méi)有有戰(zhàn)略地扶持國(guó)內(nèi)的學(xué)者進(jìn)入國(guó)際組織?，F(xiàn)在烏鎮(zhèn)峰會(huì)能夠永久放在中國(guó)，開辟另一個(gè)體系，將迫使美國(guó)給我們更多的權(quán)力，這個(gè)博弈在國(guó)家戰(zhàn)略層面是很有必要的。

胡：第二個(gè)題目，這次大會(huì)之后，大家可能對(duì)以馬云為代表的互聯(lián)網(wǎng)大佬們未來(lái)的動(dòng)作和可能性特別關(guān)心，您是怎么看的？

方：阿里巴巴上市后的市值，實(shí)際比原來(lái)預(yù)測(cè)還要樂(lè)觀得多，最高到了3000億美金。就像上次對(duì)話談到的一樣，美國(guó)公司的技術(shù)領(lǐng)先我們很多年，但是勢(shì)能在中國(guó)。當(dāng)發(fā)達(dá)國(guó)家網(wǎng)民達(dá)到飽和時(shí)，發(fā)展中國(guó)家的網(wǎng)民還在快速上升，將逐漸主導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)公司的未來(lái)。下一個(gè)30億網(wǎng)民，有6億網(wǎng)民在中國(guó)的農(nóng)村，待第三世界發(fā)展起來(lái)，中國(guó)的公司絕對(duì)是有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的。

胡：這次與會(huì)的傳統(tǒng)媒體和新媒體，包括融合媒體我都注意到了，除了這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)大佬，媒體界的代表性人物比如胡舒立、汪文斌，包括新浪、搜狐的大佬都在參與過(guò)程當(dāng)中，關(guān)于媒體融合您能感受到一點(diǎn)什么變化？

方：從大會(huì)嘉賓發(fā)言、媒體代表性等看，新媒體那場(chǎng)論壇，首先發(fā)言的是人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、光明網(wǎng)等傳統(tǒng)媒體的人，百度亦有發(fā)言。從國(guó)內(nèi)層面來(lái)看，這個(gè)格局你中有我、我中有你，大家平起平坐，傳統(tǒng)媒體在政治資源和社會(huì)資源方面比較強(qiáng)勢(shì)。但是，當(dāng)馬云這些人出現(xiàn)的時(shí)候，不管是國(guó)外記者還是國(guó)內(nèi)的官方記者，真正追的星是馬云、劉強(qiáng)東、李彥宏、張朝陽(yáng)、雷軍等這些人。從這個(gè)角度來(lái)看，真實(shí)的落差是非常大的。如果說(shuō)媒介融合僅僅為了傳統(tǒng)媒體脫困，對(duì)這個(gè)夢(mèng)幻應(yīng)該有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，互聯(lián)網(wǎng)媒體已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)把傳統(tǒng)媒體放在后面了，而且我覺(jué)得未來(lái)差距只會(huì)越拉越大，傳統(tǒng)媒體的衰落絕對(duì)是全球性的。

傳統(tǒng)媒體可以利用政府資源，利用社會(huì)資源通過(guò)合作、購(gòu)并，轉(zhuǎn)化為以互聯(lián)網(wǎng)為主，并購(gòu)互聯(lián)網(wǎng)公司，把它作為傳統(tǒng)媒體載體的形式之一，就像馬云一樣。傳統(tǒng)媒體應(yīng)該盡快行動(dòng)起來(lái)，把現(xiàn)有的資源更多地投到新興的互聯(lián)網(wǎng)公司。我覺(jué)得還是要深入到主戰(zhàn)場(chǎng)上，在現(xiàn)有的體制下，做客戶端也好，做APP等很多新的東西也好，如果不能用好的機(jī)制激發(fā)出創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的精神動(dòng)力，現(xiàn)有的努力都不能改變被邊緣化的命運(yùn)。

胡：現(xiàn)在有一些渠道。一種以新浪、搜狐為主導(dǎo)來(lái)融合傳統(tǒng)媒體，他們來(lái)投資或者說(shuō)運(yùn)營(yíng)，即以互聯(lián)網(wǎng)媒體主導(dǎo)和駕馭傳統(tǒng)媒體創(chuàng)造新的業(yè)態(tài)。還有一種是以傳統(tǒng)主流媒體為主導(dǎo)的，從傳統(tǒng)媒體自身衍生出的新媒體，如人民網(wǎng)、光明網(wǎng)、新華網(wǎng)以及CCTV網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)這樣一些形態(tài)，它們企圖通過(guò)傳統(tǒng)媒體自身?yè)肀旅襟w、互聯(lián)網(wǎng)，打造融合媒體。還有第三種渠道，既不是在互聯(lián)網(wǎng)媒體，也不是在已有的傳統(tǒng)媒體基礎(chǔ)上，而是從第三方做經(jīng)營(yíng)或者是運(yùn)作，一定是建立在終端客戶、用戶體驗(yàn)之上。如果我們有一種渠道能夠控制用戶，通過(guò)對(duì)用戶的控制開始衍生發(fā)揮媒體的功能和效益，包括像社交媒體，包括微信等這方面可以逐漸做大做強(qiáng)，這種可能性也是存在的。對(duì)于媒介融合多種渠道的可能性，您是怎么樣看的呢？

方：這幾種都有可能性。每一種可能到底在哪兒？第一種以互聯(lián)網(wǎng)來(lái)主導(dǎo)，順理成章的，市值千億美金級(jí)，手上現(xiàn)金百億美金級(jí)，有壓倒性的優(yōu)勢(shì)。我專門問(wèn)過(guò)馬云，會(huì)收購(gòu)新浪或者雅虎嗎？或者會(huì)進(jìn)軍娛樂(lè)業(yè)嗎？對(duì)互聯(lián)網(wǎng)巨頭來(lái)說(shuō)，首先，媒體畢竟是意識(shí)形態(tài)的東西，他們還是比較謹(jǐn)慎的，認(rèn)為像新浪這樣的媒體畢竟具有公共性，私有企業(yè)據(jù)為己有也不好。其次，從他們的角度來(lái)說(shuō)，媒體這塊的錢對(duì)他們來(lái)說(shuō)太小了，新浪市值僅幾十億美金，幾十億美金的機(jī)會(huì)對(duì)他們來(lái)說(shuō)到處都有，雅虎也是類似的情況。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有大量的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)除了馬云和馬化騰能夠抓住，李彥宏都不敢說(shuō)已經(jīng)把握住了，百度這種模式被替代的可能性是非常大的。百度在手機(jī)端的實(shí)際使用已經(jīng)很少了，而且百度是工具性東西，用戶沒(méi)有黏性，用戶沒(méi)有匯聚，新浪這類媒體就更不用說(shuō)了。

傳統(tǒng)媒體出來(lái)的渠道，我個(gè)人認(rèn)為是很有機(jī)會(huì)的，關(guān)鍵是怎樣做。國(guó)有企業(yè)包括傳統(tǒng)媒體，之前我一直建議，三大運(yùn)營(yíng)商把1%的錢拿出來(lái)交給風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)到處投資，五年以后就有幾千家公司的股份，自己的體制里頭沒(méi)法玩，可以把資源兌換成未來(lái)的機(jī)會(huì)。

另外一個(gè)好的機(jī)會(huì)就是傳統(tǒng)媒體未來(lái)可以變成非營(yíng)利性或者公共性物品?；ヂ?lián)網(wǎng)的很多服務(wù)包括郵件，很多基礎(chǔ)性的服務(wù)，商業(yè)公司開始食之無(wú)味、棄之可惜，這個(gè)時(shí)候就需要政府做基礎(chǔ)性互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。如果設(shè)計(jì)出好的模式，不求盈利，會(huì)在互聯(lián)網(wǎng)方面具有巨大的號(hào)召力，有可能改變甚至顛覆現(xiàn)有格局。這里就需要智慧，而且需要領(lǐng)導(dǎo)的魄力。

胡：?jiǎn)螐膫鞑サ膭?dòng)機(jī)和效果來(lái)講，如果說(shuō)用傳統(tǒng)媒介思維來(lái)進(jìn)行傳播可能會(huì)更精準(zhǔn)，傳統(tǒng)的傳播行為一定要有明確的傳播者，要把它的意圖通過(guò)傳播手段到達(dá)接受者的這樣一個(gè)有明確的傳授，主動(dòng)、被動(dòng)或一個(gè)主導(dǎo)和被控制意圖?；ヂ?lián)網(wǎng)傳播思維，首先不明確主動(dòng)性和被動(dòng)性，大家既是傳播者又是被傳播者，這意味著共享，既然是共享、分享，大家是平等的，還是相對(duì)自由的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)本身的特點(diǎn)，導(dǎo)致在海量的信息中主導(dǎo)者的消失或者大家互為主導(dǎo)。

方：傳統(tǒng)媒體認(rèn)為，內(nèi)容是我制造的。事實(shí)上，網(wǎng)民制造的內(nèi)容比傳統(tǒng)媒體更多、更好。到目前為止，傳統(tǒng)媒體的互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型基本上還是停留在十多年前，僅僅是把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)作一個(gè)渠道，傳統(tǒng)媒體依然為自己的內(nèi)容生產(chǎn)者角色引以為傲，這種優(yōu)越感在網(wǎng)絡(luò)空間里只能起到反作用。

胡：世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)后不久，第七屆中美互聯(lián)網(wǎng)對(duì)話在華盛頓舉行，您隨魯煒部長(zhǎng)一同參加，這次對(duì)話事關(guān)中美以及世界互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，您是怎么認(rèn)識(shí)的？

方：12月1—8日，跟隨魯煒部長(zhǎng)參加在華盛頓召開的第七屆中美互聯(lián)網(wǎng)對(duì)話訪問(wèn)。魯煒部長(zhǎng)訪問(wèn)首要目標(biāo)是宣講習(xí)主席的“共同構(gòu)建和平、安全、開放、合作的網(wǎng)絡(luò)空間，建立多邊、民主、透明的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理體系”的互聯(lián)網(wǎng)治理觀。此行最大的成效還是企業(yè)界，不但有效地打消了美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)巨頭對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)政策長(zhǎng)期的疑慮和擔(dān)憂，更是消除了對(duì)中國(guó)政府一貫刻板、固化的偏見和誤解。只有溝通才能消除誤解、建立信任，只有通過(guò)合作才能實(shí)現(xiàn)共贏，這一點(diǎn)得到了雙方的共識(shí)。

最大的印象還是美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的向往。如之前我們討論過(guò)的，中國(guó)市場(chǎng)將決定全球互聯(lián)網(wǎng)的未來(lái)格局，也將影響每一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)巨頭的未來(lái)前景?？梢哉f(shuō)，失去中國(guó)這一全球最大的市場(chǎng)，任何一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)巨頭都不能稱為嚴(yán)格意義的世界性企業(yè)。就是當(dāng)年自己“主動(dòng)”退出中國(guó)市場(chǎng)的谷歌，今天也開始意識(shí)到中國(guó)市場(chǎng)至關(guān)重要的戰(zhàn)略意義，一樣非常迫切期待重返。

胡：再回到世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，回到烏鎮(zhèn)宣言，回到中美互聯(lián)網(wǎng)對(duì)話，如果要表達(dá)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的期待，尤其是互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)的改變，對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)在世界互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中的一種期待的話，您還想說(shuō)什么話呢？

方：從世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)來(lái)看，十多年前還是一無(wú)所有的一些人，一些企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界級(jí)的富豪和世界級(jí)的企業(yè)。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)不僅要?jiǎng)?chuàng)造有錢人和有錢的大企業(yè)，更要為整個(gè)國(guó)家復(fù)興、中華民族崛起、對(duì)國(guó)家變革起到積極的推進(jìn)作用。互聯(lián)網(wǎng)畢竟代表人類新的文明，在中國(guó)歷史長(zhǎng)河里頭扮演什么樣的角色？它能不能讓我們整個(gè)社會(huì)創(chuàng)新活力更進(jìn)一步？這種發(fā)展不要被固化下來(lái)，這些人聚集這么多財(cái)富，拿這個(gè)財(cái)富用在有效的地方還是用在無(wú)效的地方？對(duì)發(fā)展來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要的。美國(guó)整個(gè)社會(huì)創(chuàng)新氛圍比我們要濃厚得多?；ヂ?lián)網(wǎng)在中國(guó)激發(fā)了創(chuàng)新的機(jī)制，現(xiàn)在僅僅是走了一段，這個(gè)機(jī)制能不能持續(xù)，還是一個(gè)大問(wèn)號(hào)。我們接下來(lái)若有更多的企業(yè)能夠可持續(xù)地激發(fā)起來(lái)，對(duì)中國(guó)的改變將確確實(shí)實(shí)是永久性的改變。

胡：要從根本上激發(fā)民間的力量和社會(huì)的力量。中國(guó)的創(chuàng)新活力若能夠動(dòng)起來(lái)，那中國(guó)的復(fù)興只是時(shí)間的早晚，這一點(diǎn)是最重要的。同時(shí)，在網(wǎng)絡(luò)空間時(shí)代，政府目前比所有利益相關(guān)方都急需互聯(lián)網(wǎng)思維，該做什么，不該做什么需要有清晰的邊界。簡(jiǎn)單否定政府也沒(méi)什么意義，怎么樣讓政府發(fā)揮好政府的作用，才是這個(gè)國(guó)家前進(jìn)的正路。

方：從中美互聯(lián)網(wǎng)對(duì)話來(lái)看，中國(guó)市場(chǎng)將決定全球互聯(lián)網(wǎng)的未來(lái)。美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司不能不對(duì)中國(guó)市場(chǎng)充滿向往，未來(lái)中美在互聯(lián)網(wǎng)之間既合作又博弈。當(dāng)然，真正中美可以對(duì)等博弈的新態(tài)勢(shì)的出現(xiàn)還有賴于中國(guó)軟實(shí)力的進(jìn)一步提升。在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展和網(wǎng)絡(luò)治理方面，中國(guó)的理念和主張應(yīng)更加積極、主動(dòng)，更加開放、大氣，更加前瞻、包容，也應(yīng)更加有胸懷和接地氣。顯然，網(wǎng)絡(luò)空間問(wèn)題，中美關(guān)系是牛鼻子，雙方合作共贏和優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的良好局面的形成，不但關(guān)系到中美兩國(guó)的發(fā)展，更決定了全球網(wǎng)絡(luò)空間秩序與格局，以及全人類發(fā)展的大趨勢(shì)。

【責(zé)任編輯：張國(guó)濤】