近日，香港武俠電影回顧展在北京百老匯電影中心舉行，香港著名導(dǎo)演徐克日前做客百老匯，與影評(píng)人魏君子和現(xiàn)場(chǎng)觀眾一起談起他對(duì)武俠的理解和從影路上的點(diǎn)滴心得。

武俠不只是“武”與“俠”

魏君子：徐克導(dǎo)演拍了很多膾炙人口的武俠片，那么您對(duì)于“武俠”和“武俠電影”是如何理解的呢？

徐克：我從小就是一個(gè)武俠迷，究其原因，是因?yàn)槲鋫b片與外國(guó)電影很不一樣，可以讓我感受到明顯的中國(guó)文化特色。什么是“武俠”，就詞意而言，“武”就是動(dòng)作，“俠”就是俠士、俠義，那么武俠小說或者武俠電影有這兩點(diǎn)就夠了嗎？當(dāng)然不是，如果單純用“武”跟“俠”去解讀武俠電影的意義就太過單調(diào)了。武俠的魅力正在于它對(duì)中國(guó)文化全方位的涉獵，是一種紛繁復(fù)雜的文化表達(dá)。

以我的理解，武俠文化里其實(shí)包括了醫(yī)學(xué)、心理學(xué)、物理學(xué)、風(fēng)俗、宗教、歷史等各種中國(guó)文化內(nèi)容。當(dāng)我們出國(guó)讀書的時(shí)候，很多人會(huì)帶一本武俠小說，因?yàn)槲鋫b小說會(huì)帶給我們很中國(guó)的感覺，這和另一些人帶上《紅樓夢(mèng)》是一樣的，都是一種文化鄉(xiāng)情。

好萊塢也在拍類似武俠片的電影，就好像《星球大戰(zhàn)》也算個(gè)武俠片，它會(huì)運(yùn)用我們的武俠技術(shù)去拍科幻電影，但這就不是我認(rèn)為的武俠了。我理解的武俠片一定要在中國(guó)的文化背景里面，以后的武俠片發(fā)展也不能脫離這種文化的表現(xiàn)，這其實(shí)是有很大發(fā)展空間的。

導(dǎo)演夢(mèng)始于黑澤明《用心棒》

魏君子：作為影迷的一分子，我一直為趕上這個(gè)時(shí)代而慶幸，因?yàn)榇蠹矣泻芏嗲廊ブ販亟?jīng)典。我很好奇，徐導(dǎo)年輕的時(shí)候，好像連錄音帶都還沒有流行，影展也沒有蓬勃發(fā)展，那您如果錯(cuò)過了一部新片或者想看一部經(jīng)典，怎么做呢？

徐克：香港電影的放映會(huì)有3次，在公映一輪以后，會(huì)在一些小戲院上映第二輪，之后隔一段時(shí)間，一些經(jīng)典老片或者口碑之作會(huì)在早場(chǎng)播放。我能走上導(dǎo)演之路，其實(shí)就是因?yàn)橐淮闻既坏目丛鐖?chǎng)電影的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)我去看早場(chǎng)片，正好播放的是黑澤明導(dǎo)演的《用心棒》，非常震撼到：我，我當(dāng)時(shí)就在想，如果可以拍出這么好的電影，那是件多么榮光的事。

此后我就一直很在意早場(chǎng)的影片了。

當(dāng)時(shí)看電影還會(huì)有一個(gè)渠道，就是香港有一些電影俱樂部，他們會(huì)搜集一些特別的導(dǎo)演的系列作品，比如胡金銓這樣知名的導(dǎo)演和一些新銳導(dǎo)演的作品，會(huì)做一個(gè)系列進(jìn)行播放。你要進(jìn)入俱樂部成為會(huì)員，就會(huì)每個(gè)月接到通知，告訴你會(huì)放什么影片。

《俠女》讓武俠片有了禪意

魏君子：您曾經(jīng)說過胡金銓導(dǎo)演的《俠女》對(duì)您產(chǎn)生很大的影響，那您是在什么情況下看到這部影片的？

徐克：《俠女》上映的那一年，我在美國(guó)得州讀書，當(dāng)時(shí)在美國(guó)的南部是看不到中文片的，中文片只有在紐約等地的唐人街才可以看到。當(dāng)時(shí)，胡金銓導(dǎo)演已經(jīng)拍完了《龍門客?！?，在我們心中已經(jīng)是很了不起的人物，所以《俠女》從拍攝開始，我就一直很關(guān)注它的各種信息。特別幸運(yùn)的是，這部片在美國(guó)的播放時(shí)間是暑期，我正好可以在紐約打工，所以我是在紐約看到了這個(gè)片子。當(dāng)時(shí)影片還是分上下兩集來播放的，中間隔了一周才放，所以看完上集就很吊胃口，覺得怎么主要人物還沒有出現(xiàn)電影就停在這里了。

魏君予經(jīng)過了《龍門客棧》再到《俠女》，您是怎么看待這部電影的？

徐克：《龍門客?！菲鋵?shí)是我們正統(tǒng)預(yù)想可知的那種武俠故事，到《俠女》的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)胡金銓已經(jīng)不是在拍很單純的武俠片了，而是在拍內(nèi)容更豐富的武俠電影，這里面有聊齋故事的手法，有禪意的結(jié)尾，這比一般的武俠片要更富于靈性。同時(shí)，他突破了一般武俠片的鏡頭處理，影片的畫面色彩也很強(qiáng)烈。很多鏡頭的處理是很特別的，比如他會(huì)在武打的過程中，將鏡頭對(duì)準(zhǔn)書生，而不是在打斗的兩個(gè)人，這在從前都是沒有過的。所以我們?cè)诳赐赀@部影片以后，覺得胡金銓已經(jīng)不是我們熟悉的胡金銓了，之后這個(gè)片還在戛納拿了一個(gè)技術(shù)大獎(jiǎng)，胡金銓導(dǎo)演自然就成為我們心中的偶像了。

以前我跟胡導(dǎo)演常常在一起聊起這個(gè)電影，我們本來就在一起籌備《笑傲江湖》，那一年里面我常常跟他談這部電影，問他這些鏡頭是怎么想的，為什么這么設(shè)計(jì)，原因是什么。很多時(shí)候，我覺得他當(dāng)時(shí)反而是因?yàn)闂l件不夠，才想辦法創(chuàng)造出了一些看似不可能的鏡頭?？础秱b女》，我最大的震撼就是胡金銓把我們的一些簡(jiǎn)單劇情，帶到了一個(gè)有邏輯、有歷史背景的世界里面，讓我們的思考不只是停留在故事本身，而是思考更深層次的東西。另外，他的電影語(yǔ)言、處理手法都和從前的電影完全不同，但又讓人感覺很真實(shí)、很興奮。

武俠魔幻的“創(chuàng)始人"

魏君子：您剛才談到了胡金銓導(dǎo)演在《俠女》中的求新求變，但其實(shí)您開始做武俠電影的時(shí)候，《蝶變》也是在求新求變，給武俠片引入了魔幻元素，類似現(xiàn)在很多電影從業(yè)者拍的那種古裝魔幻片，這是為什么呢？

徐克：我先說說這個(gè)事情的背景。在拍武俠片之前，我是在電視臺(tái)做編導(dǎo)，拍一些現(xiàn)代題材的故事。有一次，電視臺(tái)的制作總監(jiān)就問我們有什么想法或者想拍的題材，我就提出把《倩女幽魂》拍成電視劇。可能是因?yàn)檫@個(gè)提議，我就陰差陽(yáng)錯(cuò)地被劃到了古裝武俠片的范圍。我還記得第一天開工拍武俠片還鬧了個(gè)笑話，當(dāng)時(shí)我們?cè)陧n國(guó)拍片，演員來問：“我是不是武術(shù)指導(dǎo)？”我說：“不是。”演員就問：“我會(huì)不會(huì)打？”我說：“不會(huì)?！毖輪T就不說話了。我當(dāng)時(shí)就想我是不是該換個(gè)角度來拍武俠。

在拍《蝶變》的時(shí)候，我沒想清楚該如何表現(xiàn)這個(gè)武俠片，我想嘗試不同的角度，后來說那就拍一個(gè)未來主義武俠片吧，我想也許在某個(gè)時(shí)間歷史邏輯里，這個(gè)世界就像《蝶變》，一個(gè)未來主義機(jī)械化的武俠世界。

舊瓶裝新酒

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魏君子：徐導(dǎo)的《黃飛鴻》、《新龍門客?！返茸髌?，我總結(jié)了一個(gè)詞，就是“舊瓶裝新酒”。因?yàn)檫@幾部都是經(jīng)典的文本，給經(jīng)典文本注入了時(shí)代精神、美學(xué)和內(nèi)涵。那一階段，包括《倩女幽魂》、《英雄本色》，也都是已有的經(jīng)典的改編思路。

徐克：在電影創(chuàng)造里面，每一個(gè)導(dǎo)演都會(huì)不斷把他過去生活的記憶與感受，還有他們的心頭喜愛以不同的形式呈現(xiàn)在銀幕上。在成長(zhǎng)過程中，我看過很多很好的影片，也陪著影片喜怒哀樂，是非常珍貴的經(jīng)歷。我剛進(jìn)入電影圈的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多觀眾看我的作品時(shí)是一種很奇怪的眼光，好像他們不知道這個(gè)片子與他們的生活關(guān)聯(lián)度在哪里，雖然同行對(duì)我作品的反映比較正面，但我還是非常在意觀眾的感受，想帶給他們可以喜歡的作品，我就不斷尋找我的作品與觀眾的這個(gè)關(guān)系。

怎么辦呢？我就先把自己還原為一名觀眾，回想我最喜歡的作品，然后列出一個(gè)名單。我全部重新找出來看，看我究竟喜歡這些作品什么，然后再在我的創(chuàng)作里去找尋一些新的可能性。這些讓我印象非常深刻的作品，我用新鮮的處理方法和世界觀、價(jià)值觀去重新詮釋，會(huì)不會(huì)有什么不一樣的感受。

之所以在名字上我會(huì)完全進(jìn)行保留，就是要告訴我的觀眾，我的電影來源在哪里，也是我對(duì)那些作品導(dǎo)演的致敬。

魏君子：因?yàn)檎f到舊瓶裝新酒，《黃飛鴻》有一張海報(bào)，那張海報(bào)讓我眼前一亮，那是在一個(gè)海灘上，悠然自得的，很像現(xiàn)在香港的感覺。徐克導(dǎo)演把經(jīng)典文本用現(xiàn)代去演繹，其實(shí)還有一個(gè)特點(diǎn)，就是借古喻今，感覺他是在講現(xiàn)代的現(xiàn)象。

徐克：其實(shí)這也有個(gè)當(dāng)時(shí)的背景在里面。那時(shí)候，喜劇片很流行，我也會(huì)拍一些喜劇片。因?yàn)槲鋫b片的成本很高，票房卻一般嘛，所以投資者后來就會(huì)青睞喜劇片了。那我做導(dǎo)演呢，拍武俠片，也拍現(xiàn)代題材的喜劇片，是交替進(jìn)行的，但往往人就是這樣，做這個(gè)作品的時(shí)候會(huì)想到另一個(gè)作品的創(chuàng)作。拍武俠的時(shí)候就會(huì)自然想到一些現(xiàn)代題材，而拍喜劇的時(shí)候又會(huì)想到武俠作品。所以一些對(duì)現(xiàn)實(shí)的思考和想法就會(huì)情不自禁地體現(xiàn)在武俠片中了，就是你說的借古喻今吧。

而且就本質(zhì)而言呢，武俠電影當(dāng)然不只是武俠的故事，它其實(shí)是反映我們現(xiàn)實(shí)世界里面所追求的某種情緒的疏放。其實(shí)很多類型的電影，都是用不同的方式去表達(dá)社會(huì)值得關(guān)注的問題罷了。武俠片里面可能沒有一點(diǎn)直接與現(xiàn)代社會(huì)有關(guān)，但是它在情懷的方面、在感情的方面、在內(nèi)心的表達(dá)上都是相通的。

讓女演員的光彩別被錯(cuò)過

觀眾：在徐導(dǎo)的作品中，像《青蛇》、《東方不敗》、《新龍門=客?！返茸髌罚渑越巧鋵?shí)是超越男性角色的，給人留下了非常深刻的印象，也具有更大的影響力。想問一下徐導(dǎo)，為什么您現(xiàn)在的作品中，女演員好像沒有從前給人的印象那么深刻了？

徐克：這也是有一個(gè)背景在。在上世紀(jì)80年代的時(shí)候，喜劇非常的流行，但不是所有的演員，特別是女演員都適合喜劇這個(gè)門類的。有很多我認(rèn)識(shí)的非常有才華的女演員，其實(shí)當(dāng)時(shí)都是在一個(gè)不受重視的范圍內(nèi)，這是我覺得非常可惜的。因?yàn)榕輪T其實(shí)有一個(gè)特點(diǎn)，她們是有年齡段的，如果過了她們最好的年華，可能以后就再也拍不到可以讓她們的潛能發(fā)揮到最大的作品了，她們可能就被埋沒了。所以，我當(dāng)時(shí)就是想找到更多適合這些女性的作品，讓她們有機(jī)會(huì)能在銀幕上大放光彩，讓她們的才華可以被大家看得到。

同時(shí)，另一個(gè)原因是因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多人認(rèn)為男導(dǎo)演在處理女性角色上是會(huì)有先天不足的，我也是想用作品去證明，創(chuàng)作角色是不分男女的。對(duì)于創(chuàng)作者而言，性別不重要，國(guó)界不重要，重要的是你可不可以做到優(yōu)秀，拍出好電影。

當(dāng)然，女性角色是否可以在銀幕上放光彩和作品的題材自然是有很大的關(guān)系的。我后來的作品，比如《智取威虎山》，不是說女演員演得是不是有光彩，而是最大的光彩一定在男性角色上，在楊子榮身上，而不會(huì)是在小白鴿身上。這是故事決定的。

觀眾：那在您那么多的電影里面，您最喜歡或者說您覺得比較有特色的女性角色是哪一個(gè)呢？

徐克：其實(shí)我都很喜歡了，很難舉出最喜歡的例子。如果說一個(gè)印象比較深刻的角色，那應(yīng)該是《上海之夜》里面的張艾嘉吧。那也是一部女性占據(jù)很大分量的影片，而她的表演讓我非常有感觸。

音樂可以讓一部電影的氣質(zhì)完全不同

觀眾：徐導(dǎo)，您覺得音樂對(duì)一部電影的意義是怎么樣的，您的電影作品中，您最喜歡哪一部電影的音樂？

徐克：音樂當(dāng)然是電影非常重要的環(huán)節(jié)。我第一次感覺到電影音樂會(huì)帶有東方文化震撼，就是在看黑澤明的《用心棒》的時(shí)候，那個(gè)音樂做得非常棒。之后我做電影，就也會(huì)對(duì)音樂很注意，什么地方用什么音樂，音樂可以讓一部電影的感覺和氣質(zhì)完全不同。

我的電影中，我很喜歡和黃霈老師合作的那些影片的音樂，可能是這些音樂會(huì)和我的關(guān)系更緊密的緣故。當(dāng)然其他老師的音樂也都做得非常好。但黃霈老師很有意思，我請(qǐng)他做電影音樂的時(shí)候，他會(huì)到片場(chǎng)看我拍片，收工后就和我探討這個(gè)音樂該怎么寫，他不厭其煩地和我這么一個(gè)其實(shí)不大懂音樂的導(dǎo)演進(jìn)行非常深入、細(xì)致的交流，我有時(shí)候會(huì)想我這樣給他那么多意見和想法是不是合適。他還邀請(qǐng)我去他家，在鋼琴上一起彈那些曲子，所以可能是參與度很高吧，我會(huì)覺得那些電影的音樂對(duì)我而言很特別。別的老師也很用心，也很好，但終究不如他這么特別。

特效是不完美的朋友

觀眾：徐導(dǎo)，武俠作品會(huì)運(yùn)用到很多的特效，現(xiàn)在又有很多新的技術(shù)手段，那您怎么看待這些技術(shù)對(duì)影片的影響？

徐克：特效其實(shí)是一個(gè)有兩面性的東西，我覺得它就像是一個(gè)認(rèn)識(shí)很久的朋友，它其實(shí)是必要的，但絕不是完美的。特效當(dāng)然讓電影的表達(dá)變得比從前容易，很多以前做不到的，現(xiàn)在可以做到了，但是也伴生了問題。特效技術(shù)的誕生，讓一部影片可以做的，其他的影片也可以做到，影片在面對(duì)技術(shù)同質(zhì)化的時(shí)候，就會(huì)讓人喪失新鮮感。比如電影里的千軍萬馬，用軟件做出來的老虎，這些是可以做出來的，但當(dāng)電影、電視上隨處可見千軍萬馬和大老虎，觀眾就會(huì)對(duì)此根本不在意了。

在這種情況下，我就覺得一部片子的想法就要比技術(shù)重要太多，而就以武俠電影為例，其實(shí)這是與中國(guó)文化關(guān)聯(lián)非常多的一個(gè)課題，所有的技術(shù)都是為文化的表達(dá)服務(wù)的，這是好萊塢大片和我們的區(qū)別。技術(shù)也許某一天全球電影人都一樣了，那么比拼的就是創(chuàng)作思維和文化內(nèi)涵。